Olympiakisat 2014: Suomen pakisto

[Kirjoittelija]

En usko tuohon, kilpailu noista paikoista on kovempaa nykyään. Jääkiekko on kasvanut maailmalla, eli monista maista tulee enemmän NHL pelaajia, maajoukkuetason pelaajia ja EHT-pelaajia. Suomessakin on 10 vuotta puhuttu SM-liigan heikentymisestä ja varmasti se osaltaan näin onkin, mutta niitä 3-4 kentä raatajia on niin paljon enemmän nykyään, jotka kykenevät pelaamaan liigaa ja osa heistä vielä breikkaa yhtäkkiä KHL-tasolla. Eli taso maailmalla on laajempi sekä kovempi, peruskovat pelaajat ovat lähempänä toisiaan, mutta silti ne parhaat on niitä parhaita ja väitän, että näitä taitopelaajiakin on enemmän kuin ennen.

Sinä puhut nyt absoluuttisesta tasosta, kun taas minä olen puhunut suhteellisesta tasosta. Ymmärrätkö, mikä näiden ero on? NHL:n taso suhteessa maailman muihin sarjoihin on tällä hetkellä alempi kuin 10 vuotta sitten, sillä 10 vuotta sitten radulovit, kovaltshukit, lehterät, komarovit ja kumppanit eivät olisi voineet tyytyä pelaamaan Venäjällä, vaan olisivat joutuneet hakemaan paikkaa NHL:stä. Oletko sinä tästä asiasta eri mieltä? Ja jos ne radulovit, kovaltshukit, lehterät ja komarovit olisivat taistelemassa NHL-pelipaikoista, sinne NHL:ään olisi vaikeampi 18-vuotiaan murtautua pelaamaan. Oletko tästä eri mieltä?

Edit: Eli laitan tähän nyt erivuosilta hetivarauksen jälkeen, kuinka monta pelaajaa on pelannut NHL:ssä vähintään heti sen n. 40-50 ottelua...
2000: 8 pelaajaa heti varauksen jälkeen,

Ketkä nämä 8 pelaajaa olivat?

 

[erku]

En usko tuohon, kilpailu noista paikoista on kovempaa nykyään.

No höpö höpö. Nykyään on esimerkkejä siitä, että pelaaja flopattuaan Euroopassa lähtee takaisin NHL:ään. Miettinen, Kovalev ja Grebeshkov ovat ainakin tällaisia tapauksia. Väkisinhän tuo kertoo siitä, että se NHL:ään nykyään tyrkyllä oleva aines on huonompaa. Vielä 2000-luvun alussa lähes tulkoon kaikki pelaajat olivat saatavissa NHL:ään jos vain änäriseurat sitä aidosti halusivat. Nyt joudutaan turvautumaan jo epätoivoisestikin pelureihin, jotka eivät kunnolla kelpaa edes KHL:ään. Väkisin NHL:n suhteellinen taso on nykyään paskempi kuin 2000-luvun alussa.

 

[Ck]

Sinä puhut nyt absoluuttisesta tasosta, kun taas minä olen puhunut suhteellisesta tasosta. Ymmärrätkö, mikä näiden ero on? NHL:n taso suhteessa maailman muihin sarjoihin on tällä hetkellä alempi kuin 10 vuotta sitten, sillä 10 vuotta sitten radulovit, kovaltshukit, lehterät, komarovit ja kumppanit eivät olisi voineet tyytyä pelaamaan Venäjällä, vaan olisivat joutuneet hakemaan paikkaa NHL:stä. Oletko sinä tästä asiasta eri mieltä? Ja jos ne radulovit, kovaltshukit, lehterät ja komarovit olisivat taistelemassa NHL-pelipaikoista, sinne NHL:ään olisi vaikeampi 18-vuotiaan murtautua pelaamaan. Oletko tästä eri mieltä?

Tätä asiaa voi tietenkin käännellä ja väännellä miten haluaa. NHL:n taso ei varmasti ole tippaakaan heikompi nyt kuin 10 vuotta sitten olen tästä täysin erimieltä, itseasiassa omasta mielestäni se on kovempi juurikin suuremman pelaajamäärän, taitotason kasvun ja useimpien maiden kasvavan jääkiekkotason takia.

Muihin eurooppalaisiin sarjoihin suhteutettuna NHL:llä on vähintään yhtä suuri ero kuin 10 vuotta sitten.

Sitten on KHL, joka on maailman toiseksi kovin sarja, mutta sielläkin pelaajat ovat pääasiassa kudottu euroopan parhaista sekä AHL:n kovimmista pelaajista (joita ennen saatiin naarattua esim. SM-liigaan ennen KHL:ää) ja pelaajista jotka eivät ole koskaan olleet NHL:n tähtiä, eivätkä poislukien muutamaa pelaajaa sitä koskaan olisi eikä tule olemaan.

Radulov, Lehterä ja Komarov, kenelläkään ei ole mitään näyttöjä siitä, että täyttäisivät millään tasolla NHL:n tähtistatuksen, tai että edes pystyisivät siihen, mutta silti ovat KHL tähtiä. Radulovin taito tosin siihen riittäisi, mutta liian löysä ja haluton. Kovy nyt on ainut joka tällainen on, mutta yksi pelaaja ei KHL:ää paremmaksi tee.

Itseasiassa olisi kiva tietää kuinka moni pelaaja KHL:ssä edes taistelisi paikasta NHL kokoonpanossa, saatika, että pelaisivat 2 ensimmäisessä kentässä tai -pakkiparissa edes huonoimmissa NHL jengeissä Kovalchukin lisäksi?

Suomalaisista en usko ainakaan kenelläkään olevan mahdollisuutta KHL:stä NHL:n 2 kenttään tai varsinkaan tähdeksi, jotkut on jopa yrittäneet, mutta jääneet pääasiassa AHL:ään kuten suurin osa muistakin KHL pelaajista. Ja täällä paljon puhuttu Hietanen, en tiedä pärjäisikö edes AHL:ssä.

Ketkä nämä 8 pelaajaa olivat?

Tein tuota listaa aika kauan, joten tästä lähtien saa ihan vapaasti itse selata.

Gaborik, Hartnell, Williams, Kharitonov, Wallin, Visnovsky, Nummelin, Cechmanek, Kultanen, Sekeras, Simicek ja DiPietrokin pelasi 20 ottelua mikä on rookieveskarille hyvä saldo. Pahoittelut, pelaajia olikin 11 kpl + Dipietro.

 

[Ck]

No höpö höpö. Nykyään on esimerkkejä siitä, että pelaaja flopattuaan Euroopassa lähtee takaisin NHL:ään. Miettinen, Kovalev ja Grebeshkov ovat ainakin tällaisia tapauksia. Väkisinhän tuo kertoo siitä, että se NHL:ään nykyään tyrkyllä oleva aines on huonompaa. Vielä 2000-luvun alussa lähes tulkoon kaikki pelaajat olivat saatavissa NHL:ään jos vain änäriseurat sitä aidosti halusivat. Nyt joudutaan turvautumaan jo epätoivoisestikin pelureihin, jotka eivät kunnolla kelpaa edes KHL:ään. Väkisin NHL:n suhteellinen taso on nykyään paskempi kuin 2000-luvun alussa.

Tämä on kyllä ehkä naurettavin kirjoitus mitä olen pitkään aikaan lukenut missään.

Laitapa minulle oikesti Kovalchuk poisjättäen yksikin pelaaja joka nyky KHL:stä pelaisi varmasti edes paskimman NHL joukkueen top 2 kentässä tai 4 parhaan pakin paikalla kaudella 2013, Ryan Vesce, Sakari Salminen vai jopa Jonathan Cheechoo? Mielellään perusteluilla, sillä tuo sinun kirjoittelusi on aikamoista tuubaa.

Itse väitän, että jos 5 löytyy, niin on jo aika hyvin, epäilen.

 

[Kirjoittelija]

Radulov, Lehterä ja Komarov, kenelläkään ei ole mitään näyttöjä siitä, että täyttäisivät millään tasolla NHL:n tähtistatuksen, tai että edes pystyisivät siihen, mutta silti ovat KHL tähtiä.

Niin ja mitä sitten? Nyt puhuttiin siitä, miten helppoa/vaikeaa änäriin on päästä pelaamaan. NHL:ssä pelaa 600 pelaajaa kerrallaan, ja heistä yli 500 ei ole mitään tähtiä. Ei Rasmus Ristolaisella, Mikael Granlundilla tai Olli Määtälläkään ole mitään näyttöjä siitä, että täyttäisivät millään tasolla NHL:n tähtistatuksen.

Tein tuota listaa aika kauan, joten tästä lähtien saa ihan vapaasti itse selata.

Gaborik, Hartnell, Williams, Kharitonov, Wallin, Visnovsky, Nummelin, Cechmanek, Kultanen, Sekeras, Simicek ja DiPietrokin pelasi 20 ottelua mikä on rookieveskarille hyvä saldo. Pahoittelut, pelaajia olikin 11 kpl + Dipietro.

Keskustelun aiheena oli siis alunperin se, että miten helppoa 18-kesäisen nöösipojan on vallata NHL-paikka heti varauksen jälkeisellä kaudella. Noista listaamistasi nimistä suurin osa ei liity siihen keskusteluun mitenkään. Kyse noiden herrojen kohdalla on siitä, että noihin aikoihin NHL:ään tuli lisää joukkueita ja siksi sinne tarvittiin määrällisesti enemmän pelaajia kuin aiemmin. Ajanjaksolla 1998-2000 liigaan tuli neljä uutta joukkuetta.

 

[Roger Moore]

Laitapa minulle oikesti Kovalchuk poisjättäen yksikin pelaaja joka nyky KHL:stä pelaisi varmasti edes paskimman NHL joukkueen top 2 kentässä tai 4 parhaan pakin paikalla kaudella 2013

Boldaus oma.

Kait se Radulov mahtuisi. Toki hänen jälkeensä tuleekin sitten vähän hiljaisempaa, koska varmaksi on mahdoton sanoa mitään. Paha esimerkiksi sanoa miten joku Nikolai Zherdev tai Viktor Tikhonov sopeutuisivat (itse asiassa molemmathan ovat yrittäneetkin), mutta kyllä ne taidot varmastikin riittäisivät.

Puolustajista en niin osaa sanoa, mutta Ilya Nikulin tuli mieleen. On mahdollisesti muitakin.

 

[Kirjoittelija]

Paha esimerkiksi sanoa miten joku Nikolai Zherdev tai Viktor Tikhonov sopeutuisivat (itse asiassa molemmathan ovat yrittäneetkin), mutta kyllä ne taidot varmastikin riittäisivät.

Niin, jos esim. 13 vuotta sitten olisi KHL:ssä ollut palkkataso sellainen kuin nykyään, niin aika moni näistä jätkistä olisi pelannut NHL:n sijasta silloin KHL:ää:

2000-2001 - Regular Season - All Skaters - RUS - Summary - Points - NHL.com - Stats

Ja eihän siitä kukaan mitään takeita olisi silloinkaan voinut antaa, että halutessaan herrat kyllä mahtuisivat pelaamaan NHL:ssäkin.

Tässä verrannoksi viime kaudelta vastaavat lukemat:
2012-2013 - Regular Season - All Skaters - RUS - Summary - Points - NHL.com - Stats

Jos NHL-uskovaisia on uskominen, niin aika roimasti on Venäjän kiekkoilun taso reilussa vuosikymmenessä romahtanut.

 

[erku]

Tämä on kyllä ehkä naurettavin kirjoitus mitä olen pitkään aikaan lukenut missään.

Voisitko tarkemmin yksilöidä, mikä siinä oli naurettavaa tai mistä olet eri mieltä?

Laitapa minulle oikesti Kovalchuk poisjättäen yksikin pelaaja joka nyky KHL:stä pelaisi varmasti edes paskimman NHL joukkueen top 2 kentässä tai 4 parhaan pakin paikalla kaudella 2013, Ryan Vesce, Sakari Salminen vai jopa Jonathan Cheechoo? Mielellään perusteluilla, sillä tuo sinun kirjoittelusi on aikamoista tuubaa.

Itse väitän, että jos 5 löytyy, niin on jo aika hyvin, epäilen.

Radulov, Popov, Kuznetsov, Kontiola, Lehterä, Mozyakin, Nikulin, Medvedev, Rjasenski, Denisov, Varnakov, Cevc, Novak, Zaripov. Nuo nyt tuli ainakin mieleen. Ja kaikkein voimakkaimmin kiekkomaailman muutokset näkyvät juuri NHL-joukkueiden heikoimpien pelaajien kohdalla. Monet heistä eivät täyttäisi ulkomaalaisille asetettavia laatustandardeja venäläisissä KHL-seuroissa.

 

[Ck]

Niin ja mitä sitten? Nyt puhuttiin siitä, miten helppoa/vaikeaa änäriin on päästä pelaamaan. NHL:ssä pelaa 600 pelaajaa kerrallaan, ja heistä yli 500 ei ole mitään tähtiä. Ei Rasmus Ristolaisella, Mikael Granlundilla tai Olli Määtälläkään ole mitään näyttöjä siitä, että täyttäisivät millään tasolla NHL:n tähtistatuksen.

Niin vastasin vain sinun kommenttiisi. Eivät ole tähtiä NHL:ssä ainakaan vielä, ehkei koskaan, mutta pelaavat ilta toisensa jälkeen NHL:n tähtiä, eli maailman parhaita pelaajia vastaan maailman parhaassa liigassa ja se on isompi meriitti kuin pelata KHL:ssä, eurooppalaisia huippuja, NHL väliinputoajia ja entisiä AHL tähtiä vastaan.

Keskustelun aiheena oli siis alunperin se, että miten helppoa 18-kesäisen nöösipojan on vallata NHL-paikka heti varauksen jälkeisellä kaudella. Noista listaamistasi nimistä suurin osa ei liity siihen keskusteluun mitenkään. Kyse noiden herrojen kohdalla on siitä, että noihin aikoihin NHL:ään tuli lisää joukkueita ja siksi sinne tarvittiin määrällisesti enemmän pelaajia kuin aiemmin. Ajanjaksolla 1998-2000 liigaan tuli neljä uutta joukkuetta.

Ei ole helppoa, mutta Määttä, Ristolainen ja Barkov ovat raivanneet tiensä NHL tähtien joukkoon.

Kyllä, joukkueita on tullut lisää ja niitä ei ole tullut, silti 0-2 vuoden sisällä varausnumerosta-, vuodesta-, vuosikymmenestä- tai mistään muustakaan riippumatta parhaat ottavat paikan NHL:ssä, jos siis ovat kykeneväisiä siihen. Joillain menee ehkä vähän pidempään, mutta pointti on se, että meillä on nyt monta nuorta maailman parhaassa liigassa ja jos pelaavat Olympialaisiin asti siellä, niin minun papereissa jokainen kuuluisi Olympiajengiin ennen Hietasia, Salmisia ja Tuppuraisia.

 

[Ck]

Radulov, Popov, Kuznetsov, Kontiola, Lehterä, Mozyakin, Nikulin, Medvedev, Rjasenski, Denisov, Varnakov, Cevc, Novak, Zaripov. Nuo nyt tuli ainakin mieleen. Ja kaikkein voimakkaimmin kiekkomaailman muutokset näkyvät juuri NHL-joukkueiden heikoimpien pelaajien kohdalla. Monet heistä eivät täyttäisi ulkomaalaisille asetettavia laatustandardeja venäläisissä KHL-seuroissa.

Nyt ladoit vain nimiä. Millä perustein, eli perustelut kiitos? Entäs Hietanen, kai hänkin nyt Bostonin ykköspariin menisis heittämällä Charan kaveriksi?

Edit: Ja tuo laatustandardikin on ihan onneton- ja naurettava väite, jos AHL:stä tulee pelaajia virtanaan KHL:ään jotka eivät mahdu NHL kokoonpanoon, niin kyllä sieltä NHL:n alemmista kentistä käytännössä jokaikinen pelaisi KHL:ssä ja vieläpä varmasti suurin osa isossa roolissa.

 

[Kirjoittelija]

meillä on nyt monta nuorta maailman parhaassa liigassa ja jos pelaavat Olympialaisiin asti siellä, niin minun papereissa jokainen kuuluisi Olympiajengiin ennen Hietasia, Salmisia ja Tuppuraisia.

Mistä sinä tiedät kisajoukkuetta valittaessa sen, pelaavatko nuo nuoret olympialaisiin asti NHL:ssä?

Saavatko muuten KHL-pelaajat tässä turnauksessa jotain etua siitä, että NHL-pelaajille aikaero on ihan tajuton: yhdeksän tuntia itärannikolle ja 12 tuntia länsirannikolle.

Itseasiassa olisi kiva tietää kuinka moni pelaaja KHL:ssä edes taistelisi paikasta NHL kokoonpanossa

Katso tarkkaan näitä kahta listaa:
2000-2001 - Regular Season - All Skaters - RUS - Summary - Points - NHL.com - Stats

2013-2014 - Regular Season - All Skaters - RUS - Summary - Points - NHL.com - Stats

Ja mieti sen jälkeen, voiko noiden listojen perusteella vetää johtopäätöksiä siitä, onko KHL:ssä paljon pelaajia, jotka pystyisivät halutessaan taistelemaan paikasta NHL-kokoonpanossa.

 

[Ck]

Mistä sinä tiedät kisajoukkuetta valittaessa sen, pelaavatko nuo nuoret olympialaisiin asti NHL:ssä?

Saavatko muuten KHL-pelaajat tässä turnauksessa jotain etua siitä, että NHL-pelaajille aikaero on ihan tajuton: yhdeksän tuntia itärannikolle ja 12 tuntia länsirannikolle.

Ihme näsäviisastelija. Tämä on täysin hedelmätöntä kesksutelua sinun kanssasi, sillä heittelet vaan tänne jotain kummallisia kysymyksiä, etkä kuitenkaan vastaa kun sinulle kertoo jotain faktoja, muuta kuin ympäripyöreitä vastauksia.

No kerron nyt, tiedän sen sitten kun ovat pelanneet 9 ottelua NHL:ssä, jos pelaavat sen jälkeenkin, niin pelaavat NHL:ssä koko kauden. Jos eivät, niin Määttä pelaa OHL:ssä, Barkov Tapparassa ja Ristolainen TPS:ssä. Tuo 9 ottelua on se raja, että jos jaksat vaikka sen aikaa odotella.

 

[Kirjoittelija]

No kerron nyt, tiedän sen sitten kun ovat pelanneet 9 ottelua NHL:ssä, jos pelaavat sen jälkeenkin, niin pelaavat NHL:ssä koko kauden.

Tiesitkö, että NHL-joukkueen rosteriin kuuluminen ei tarkoita automaattisesti sitä, että pelaaja pelaa NHL:ssä? Onko sana "scratch" tuttu?

 

[Ck]

Tiesitkö, että NHL-joukkueen rosteriin kuuluminen ei tarkoita automaattisesti sitä, että pelaaja pelaa NHL:ssä? Onko sana "scratch" tuttu?

Tiedän, mutta tiedätkö, että NHL valmentajat ja päättäjät ovat viisaita kiekkoihmisiä ja jos he kokevat, että nämä tulevaisuuden lupaukset ovat valmiita pelaamaan NHL:ssä, he myös peluuttavat heitä käytännössä joka ottelussa (elleivät nyt ihan perseelleen pelaa, mutta silti ovat takaisin huononkin ottelun jälkeen nopeasti) tai muussa tapauksessa laittavat heidät vuodeksi kasvamaan korkoa.

 

[erku]

Nyt ladoit vain nimiä. Millä perustein, eli perustelut kiitos?

En kyllä jaksa alkaa sinulle perustelemaan yhtään mitään. Tällä hetkellä NHL:ssä pelaa ehkä noin seitsemän venäläistä hyökkääjää joukkueensa ykkös- tai kakkosketjussa. Sinä siis ihan tosissasi väität, että Venäjältä ei Kovalchukin lisäksi löydy muita, jotka olisivat sillä tasolla? Käytännössähän se tarkoittaisi, että Venäjän hyökkääjien materiaali on suunnilleen samaa tasoa Suomen kanssa ja heikompaa kuin Tshekillä. Jos oikeasti seisot tuon takana, niin aika kassalla olet.

 

[Ck]

En kyllä jaksa alkaa sinulle perustelemaan yhtään mitään. Tällä hetkellä NHL:ssä pelaa ehkä noin seitsemän venäläistä hyökkääjää joukkueensa ykkös- tai kakkosketjussa. Sinä siis ihan tosissasi väität, että Venäjältä ei Kovalchukin lisäksi löydy muita, jotka olisivat sillä tasolla? Käytännössähän se tarkoittaisi, että Venäjän hyökkääjien materiaali on suunnilleen samaa tasoa Suomen kanssa ja heikompaa kuin Tshekillä. Jos oikeasti seisot tuon takana, niin aika kassalla olet.

Ehkä parempi niin, sinunkaan kanssasi ei ole kovin hedelmällistä keskustella, saat olla omaa mieltäsi asiasta.

Sen sanon, että Venäläisillähän on jo syntyjään melkein kaikki taidot olla maailmanparhaita pelaajia, taitavia, nopeita ja hyviä syöttelemään. Vastapuolena on vaan se, että ovat laiskoja kaikkeen muuhun kuin sillon kun kiekko on omassa lavassa, eli vaikka KHL:ää ei olisi ja isoja palkkoja, niin ei niitä Venäläisiä hirveän montaa enemmän noissa 1-2 kentissä plus 2 ensimmäisessä pakkiparissa olisi, ikävä kyllä.

Enkä missään tapauksessa väitä, että Suomen hyökkäyksen kärki olisi lähelläkään Venäjää, siihen riittää Venäjältä Ovechkin, Kovalchuk, Semin ja Malkin, joista 2 ovat maailman top5 parhaan pelaajan joukossa, Suomella ei koskaan ole ollut Ovechkinin (ehkä Selänne) ja Malkinin tasoisia pelaajia.

Et pysty näyttämään millään toteen, että KHL:stä löytyisi pelaajia NHL:n 1-2 kenttiin ja pakkipareihin, koska niitä ei ole (ehkä 1-4 voisi olla jotkut mahdollisuudet).

 

[erku]

Et pysty näyttämään millään toteen, että KHL:stä löytyisi pelaajia NHL:n 1-2 kenttiin ja pakkipareihin, koska niitä ei ole (ehkä 1-4 voisi olla jotkut mahdollisuudet).

Ei herran jestas. Jos Tapparasta, Slavia Prahasta ja Traktorin nelosketjusta noustaan isoon rooliin NHL:ään, niin jotenkin erikoista ajatella, että SKA:n, Kazanin tai Traktorin kärkipelaajat eivät vastaavaan halutessaan kykenisi.

Kyllähän se nähtiin viime kevään MM-kisoissa, että Columbuksen kakkossentteri Artem Anisimov oli heikompi kuin Venäjän KHL-sentterit Popov, Kuznetsov ja Tereshenko. Carolinan ykkösketjun laituri Semin ei millään muotoa vakuuttanut pelatessaan KHL:ssä työsulun aikana, vaan monet venäläiset KHL-pelaajat olivät häntä parempia. Epäilisin myös vahvasti, että jos Malkin saisi vapaasti valita, että ottaisiko laidalleen Beau Bennettin, Jussi Jokisen vai Sergei Mozyakinin, niin hän aika ilmiselvästi valitsisi jälkimmäisen näistä.

Mitenköhän se muuten on mahdollista, että nämä Venäjän KHL-tähdet, joista juuri kukaan siis mielestäsi ei pääsisi NHL:ssä kahteen ekaan kentälliseen, ovat viime aikoina olleet isossa kuvassa jopa ylivoimaisia MM-kisoissa Kanadan NHL-tähtisikermiin verrattuna. KHL:n perustamisen jälkeen Kanada ei ole voittanut kertaakaan maiden välistä kohtaamista MM-kisatasolla. Voiko tuo olla mahdollista jos tasoero sarjojen välillä on niin radikaali kuin väität?

 

[Kiekura]

Hieno on tarve sulla todistaa, että KHL olisi melkeipä samalla viivalla NHL kanssa.
Samalla kysyn sulta, että kerran siellä KHL on niin paljon niitä pelaajia jotka mahtuis NHL, mikseivät he pelaa siellä?

KHL nimenomaan tähtää siihen, että he pitäisivät Venäläiset pelaajat siellä heti nuoresta iästä asti. Ja miksei se onnistuisi kun on varaa maksaa kovaa palkkaa, kaverit saa jäädä kotimaahan sukulaisten ja ystävien luokse ja KHL taso ei ole mitään kuraa.

Mutta joo tää keskustelu valuu taas semmoisiin asioihin millä ei tekemistä tuon suomen joukkueen kanssa.

 

[Kulmadivaani]

Ei herran jestas. Jos Tapparasta, Slavia Prahasta ja Traktorin nelosketjusta noustaan isoon rooliin NHL:ään, niin jotenkin erikoista ajatella, että SKA:n, Kazanin tai Traktorin kärkipelaajat eivät vastaavaan halutessaan kykenisi.

Kyllähän se nähtiin viime kevään MM-kisoissa, että Columbuksen kakkossentteri Artem Anisimov oli heikompi kuin Venäjän KHL-sentterit Popov, Kuznetsov ja Tereshenko. Carolinan ykkösketjun laituri Semin ei millään muotoa vakuuttanut pelatessaan KHL:ssä työsulun aikana, vaan monet venäläiset KHL-pelaajat olivät häntä parempia. Epäilisin myös vahvasti, että jos Malkin saisi vapaasti valita, että ottaisiko laidalleen Beau Bennettin, Jussi Jokisen vai Sergei Mozyakinin, niin hän aika ilmiselvästi valitsisi jälkimmäisen näistä.

Mitenköhän se muuten on mahdollista, että nämä Venäjän KHL-tähdet, joista juuri kukaan siis mielestäsi ei pääsisi NHL:ssä kahteen ekaan kentälliseen, ovat viime aikoina olleet isossa kuvassa jopa ylivoimaisia MM-kisoissa Kanadan NHL-tähtisikermiin verrattuna. KHL:n perustamisen jälkeen Kanada ei ole voittanut kertaakaan maiden välistä kohtaamista MM-kisatasolla. Voiko tuo olla mahdollista jos tasoero sarjojen välillä on niin radikaali kuin väität?

Voisiko myös kaukalon koolla olla merkitystä? Enkä tiedä kuinka vakavasti Kanadan pelaajat ottavat nuo mm-kisat. Eikös ne pari vuotta sitten olleet Helsingin yössä, vaikka seuraavan päivänä oli peli Suomea vastaan? Entäs mites tuo hehkuttamasi Sergei Mozyakin? Löytyy KHL:n pistepörssin voittoa jne. mutta eipä paljon hyötyä ole ollut mm-kisoissa.

 

[Kirjoittelija]

Sen sanon, että Venäläisillähän on jo syntyjään melkein kaikki taidot olla maailmanparhaita pelaajia, taitavia, nopeita ja hyviä syöttelemään. Vastapuolena on vaan se, että ovat laiskoja kaikkeen muuhun kuin sillon kun kiekko on omassa lavassa, eli vaikka KHL:ää ei olisi ja isoja palkkoja, niin ei niitä Venäläisiä hirveän montaa enemmän noissa 1-2 kentissä plus 2 ensimmäisessä pakkiparissa olisi, ikävä kyllä....

No osaatko sinä selittää, minkä takia venäläisiä kenttäpelaajia oli NHL:ssä kaudella 2000-01 69 kappaletta ja viime kaudella 22 kappaletta? Onko tuo venäläisten laiskuus triplaantunut 12 vuodessa?

Samalla kysyn sulta, että kerran siellä KHL on niin paljon niitä pelaajia jotka mahtuis NHL, mikseivät he pelaa siellä?

Sama kysymys sinulle: miksi NHL:ssä pelasi viime kaudella 3 kertaa vähemmän venäläisiä kuin kaudella 2000-01?

Ei kukaan olisi teille silloin 13 vuotta sittenkään pystynyt todistamaan, että esim. sellaiset herrat kuin Maksim Afinogenov, Slava Kozlov, Sergei Nemtshinov, Oleg Petrov, Andrei Nikolishin, Sergei Brylin, Vitali Jashmenev, Sergei Berezin, Andrei Kovalenko, Aleksander Koroljuk, Valeri Bure, Boris Mironov, Oleg Kvasha, Aleksei Morozov, Vitali Vishnevski, Valeri Kamenski, Igor Korolev, Dimitri Juskevitsh, Aleksander Havanov, Andrei Markov, Igor Ulanov, Dimitri Kalinin, German Titov ja Andrei Nazarov kuuluisivat halutessaan NHL-rostereihin, jos he olisivat silloin pystyneet tienaamaan Venäjällä sellaisia summia kuin siellä nykyään tienataan. Joku Ck olisi voinut kertoa, että "eihän noilla jätkillä ole mitään näyttöjä siitä, että olisivat NHL:ssä tähtiä, joten ei heidän Venäjällä pelaamisensa muiden pelaajien änäriin pääsyä helpota mitenkään".

 

[Kiekura]

No osaatko sinä selittää, minkä takia venäläisiä kenttäpelaajia oli NHL:ssä kaudella 2000-01 69 kappaletta ja viime kaudella 22 kappaletta? Onko tuo venäläisten laiskuus triplaantunut 12 vuodessa?

Sama kysymys sinulle: miksi NHL:ssä pelasi viime kaudella 3 kertaa vähemmän venäläisiä kuin kaudella 2000-01?

KHL nimenomaan tähtää siihen, että he pitäisivät Venäläiset pelaajat siellä heti nuoresta iästä asti. Ja miksei se onnistuisi kun on varaa maksaa kovaa palkkaa, saa jäädä kotimaahan sukulaisten ja ystävien luokse ja KHL taso ei ole mitään kuraa.

Ole hyvä. Varmaan 4 kertä tässä topicissa kun mainitsen tuon asian, että se on heille kotiliiga. Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen aika moni venäläinen taisi haluta pois venäjältä pelaamaan kunnon kiekkoa NHL. Nyt kun omassa maassa on kova sarja ja siellä saa hyvät liksat niin miksi he lähtisivät?

Toisekseen meinasin nyt näitä muita Eurooppalaisia pelaajia, en pelkästään Venäläisiä. Erku mainitsi mm, että Kontiola menisi NHL 1-2 kentän miehistä. Miksi Kontiola ei siis pelaa NHL? Lehterällä sitä paikkaa joskus tarjottiin rapakon toisella puolella, mutta ei halunnut mennä koittamaan onneaa vaan päätti jäädä KHL tienaamaan helppoa rahaa.

Asian voisi myös kääntää niin, että jos NHL ja KHL vaihtaisivat tasossaan paikkoja niin epäilen hieman, että kanukit ja jenkit olisi sinne Venäjälle lähdössä. Luultavasti saman verran lähtisi porukkaa pelaamaan sinne kuin nyt Venäläisiä NHL.

 

[Kirjoittelija]

Erku mainitsi mm, että Kontiola menisi NHL 1-2 kentän miehistä. Miksi Kontiola ei siis pelaa NHL? Lehterällä sitä paikkaa joskus tarjottiin rapakon toisella puolella, mutta ei halunnut mennä koittamaan onneaa vaan päätti jäädä KHL tienaamaan helppoa rahaa.

Kontiolan kyvyistä pelata NHL:ää ei ole mitään takeita. Lehterälle tosiaan tarjottiin peräti yksisuuntaista sopimusta NHL:ään, mutta palkka olisi mitä ilmeisimmin ollut selvästi heikompi kuin Venäjällä. Siitä rohkenen kyllä olla eri mieltä, että joku 1,5-2 miltsiä Venäjältä olisi "helppoa rahaa". Siellä tulee monoa aika äkkiä, jos ei homma käy.

Asian voisi myös kääntää niin, että jos NHL ja KHL vaihtaisivat tasossaan paikkoja niin epäilen hieman, että kanukit ja jenkit olisi sinne Venäjälle lähdössä. Luultavasti saman verran lähtisi porukkaa pelaamaan sinne kuin nyt Venäläisiä NHL.

Tällä hetkellä KHL:ssä pelaa pohjoisamerikkalaisia paljon enemmän kuin NHL:ssä venäläisiä:
Kontinental Hockey League - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[erku]

Samalla kysyn sulta, että kerran siellä KHL on niin paljon niitä pelaajia jotka mahtuis NHL, mikseivät he pelaa siellä?

KHL nimenomaan tähtää siihen, että he pitäisivät Venäläiset pelaajat siellä heti nuoresta iästä asti. Ja miksei se onnistuisi kun on varaa maksaa kovaa palkkaa, kaverit saa jäädä kotimaahan sukulaisten ja ystävien luokse ja KHL taso ei ole mitään kuraa.

Miksi kysyt tuollaista, kun heti perään itse kerrot vastauksen? Kazanin, SKA:n, Ufan, Omskin, TSSKA:n ja Traktorin parhaimmat pelaajat tienaavat nettona enemmän kuin juuri kukaan NHL:ssä. Miksi ihmeessä Ilja Nikulin lähtisi pois kotoaan toiselle puolelle maapalloa, kun nyt hän tienaa nettona sen lähemmäs viisi miljoonaa ja NHL:ssä hänen nettopalkkansa putoaisi reilusti yli puolella? Jevgeni Kuznetsov tienaa Traktorissa tällä hetkellä huhujen mukaan noin 5-6 miljoonaa dollaria. NHL:ssä häntä sitoisi tulokassopimuksen säännöt eli palkka putoaisi aivan naurettavan pieneksi hänen markkina-arvoon nähden. Pelatako ennemmin rakkaassa kotiseurassaan viiden miljoonan palkalla vai toisella puolella maapalloa seurassa, johon hänet on satuttu varaamaan ja siten, että palkka putoaisi suunnilleen viidesosaan nykyisestä?

KHL:stä lähti NHL:ään täksi kaudeksi kolme venäläistä pelaajaa. Nichuskin pelasi viime kaudella jonkin verran Traktorin nelosketjussa, mutta suurempi osa kaudesta meni farmisarjassa VHL:ssä tai junioriliiga MHL:ssä. Nyt Nichuskin viilettää NHL:ssä Dallasissa yli 16 minuutin peliaikakeskiarvolla. Grebeshkov sai kenkää viime kaudella SKA:sta, mutta Edmontoniin kyllä kelpasi nyt. Belov on ainoa, joka oli viime kaudella laadukas KHL-pelaaja ja Venäjän maajoukkuetason pelaaja. Joskin hänkään ei mahtunut Venäjän olympiaehdokaslistalle toisin kuin useampi venäläinen KHL-pakki. Eli kokonaisuudessaan aika sekundaa se venäläinen pelaaja-aines on, jota KHL:stä tällä hetkellä NHL:ään lähtee. Jos tuollainen hädin tuskin KHL-tason pelaaja viime kaudella on nyt isossa roolissa änärissä, niin hyvin vaikeaa on rehellisesti ajatella, että oikeasti KHL:n parhaimmat pelaajat eivät vastaavaan kykenisi.

 

[Kiekura]

Miksi kysyt tuollaista, kun heti perään itse kerrot vastauksen? Kazanin, SKA:n, Ufan, Omskin, TSSKA:n ja Traktorin parhaimmat pelaajat tienaavat nettona enemmän kuin juuri kukaan NHL:ssä. Miksi ihmeessä Ilja Nikulin lähtisi pois kotoaan toiselle puolelle maapalloa, kun nyt hän tienaa nettona sen lähemmäs viisi miljoonaa ja NHL:ssä hänen nettopalkkansa putoaisi reilusti yli puolella? Jevgeni Kuznetsov tienaa Traktorissa tällä hetkellä huhujen mukaan noin 5-6 miljoonaa dollaria. NHL:ssä häntä sitoisi tulokassopimuksen säännöt eli palkka putoaisi aivan naurettavan pieneksi hänen markkina-arvoon nähden. Pelatako ennemmin rakkaassa kotiseurassaan viiden miljoonan palkalla vai toisella puolella maapalloa seurassa, johon hänet on satuttu varaamaan ja siten, että palkka putoaisi suunnilleen viidesosaan nykyisestä?

KHL:stä lähti NHL:ään täksi kaudeksi kolme venäläistä pelaajaa. Nichuskin pelasi viime kaudella jonkin verran Traktorin nelosketjussa, mutta suurempi osa kaudesta meni farmisarjassa VHL:ssä tai junioriliiga MHL:ssä. Nyt Nichuskin viilettää NHL:ssä Dallasissa yli 16 minuutin peliaikakeskiarvolla. Grebeshkov sai kenkää viime kaudella SKA:sta, mutta Edmontoniin kyllä kelpasi nyt. Belov on ainoa, joka oli viime kaudella laadukas KHL-pelaaja ja Venäjän maajoukkuetason pelaaja. Joskin hänkään ei mahtunut Venäjän olympiaehdokaslistalle toisin kuin useampi venäläinen KHL-pakki. Eli kokonaisuudessaan aika sekundaa se venäläinen pelaaja-aines on, jota KHL:stä tällä hetkellä NHL:ään lähtee. Jos tuollainen hädin tuskin KHL-tason pelaaja viime kaudella on nyt isossa roolissa änärissä, niin hyvin vaikeaa on rehellisesti ajatella, että oikeasti KHL:n parhaimmat pelaajat eivät vastaavaan kykenisi.

Eli te tiedätte vastauksen itsekkin, sitten ihmettelette miksi Venäläiset ei pelaa NHL ja miksi Venäjän maajoukkueessa niin moni pelaa KHL? :D

 

[Kirjoittelija]

Grebeshkov sai kenkää viime kaudella SKA:sta, mutta Edmontoniin kyllä kelpasi nyt.

Miksi jätit mainitsematta sen, kuinka paljon Grebeshkov on saanut Oilersissa vastuuta?