Olympiakisat 2014: Suomen maalivahdit

[RonSwanson]

Anteeksi avautumiseni mutta otan ihan henkilökohtaisesti tuollaiset sanalla sanoen idioottimaiset kommentit.

Jussi Markkanen oli siis sitä mieltä, että Leijonien nro.1 on kovemmassa paineessa, kuin Stanley Cupin finaaleissa. Ok. Mitä sitten? :D Se oli hänen kokemuksensa perusteella. Yleinen mielipide tuntuu kuitenkin olevan, että NHL:n pudotuspelit ovat maailman kovin kilpailutilanne, ja niihin Rask lähti omien sanojensa mukaan "nauttimaan tilanteesta". Noh nautiskeli ihan mukavasti...

Ja joo. Syynä tosiaan Raskin aikuisten arvokisaneitsyyteen on se, että pelaa liian hyvässä seurassa. Dääääääämn. "Iso miinus". Ja sitäpaitsi, ennen kuin Tuukka oli koko kansan Tuukka, taisi hän napata omalle tililleen U-20 mm-kisojen MVP:n. Korjatkaa jos olen väärässä, saattoi olla myös "vain" valinta parhaaksi maalivahdiksi. Mutta kuitenkin.

En lähe jo nyt valitsemaan leijonien tulevaa ykkösvahtia, antaa syksyn ja alkutalven näyttää mitä käy, mutta juuri tällä hetkellä on naurettavaa sanoa Raskin kuuluvan kokemusta kerääväksi kolmosmaalivahdiksi.

 

[erku]

Lehtosta koko ajan hehkutat niin miksi mies sitten suli viime vuonna kotikisoissa? Keskinkertainen suoritus maalilla ja menettikin ykkösmaalivahdin paikan. Ja tämä mies samalla viivalla Raskin, Niemen ja Rinteen kanssa? Joopa joo.

Lehtosen sulaminen oli vain osoitus siitä, että vahvat otteet NHL:ssä eivät millään tavalla takaa onnistumista maajoukkuepaidassa. Lehtonen kuitenkin oli useimpien analyytikoiden mukaan kaudella 2011-2012 NHL:n top-10 veskari. Toisaalta Lehtoselta löytyy myös superonnistuminen maajoukkueessa vuoden 2007 MM-kisoista, kun hän maagisesti torjui Suomen finaaliin Venäjän tähtisikermää vastaan ja valittiin kisojen parhaaksi maalivahdiksi.

Makuasioitahan nämä on, mutta omasta mielestäni yksi hyvä näyttö ja yksi heikko näyttö on parempi kuin se, että ei ole näyttöjä ollenkaan, kuten tilanne on Raskin ja Niemen kanssa.

 

[erku]

Ja joo. Syynä tosiaan Raskin aikuisten arvokisaneitsyyteen on se, että pelaa liian hyvässä seurassa.

Jaahas. Minä kun luulin, että Vancouverin olympialaisiin Raskia ei valittu sen takia, että hänen taso ei riittänyt. Seuran tasolla en näe sen kanssa olleen mitään tekemistä.

 

[Jakke76]

Lehtonen kuitenkin oli useimpien analyytikoiden mukaan kaudella 2011-2012 NHL:n top-10 veskari. Toisaalta Lehtoselta löytyy myös superonnistuminen maajoukkueessa vuoden 2007 MM-kisoista, kun hän maagisesti torjui Suomen finaaliin Venäjän tähtisikermää vastaan ja valittiin kisojen parhaaksi maalivahdiksi.

Kuten sanoit, Lehtonen oli TOP10 maalivahti. Ei todellakaan ollut sitä enää kuluneella NHL-kaudella. Rask ja Niemi kuuluvat kuitenkin molemmat tällä hetkellä TOP5 maalivahdeiksi NHL:ssä, siinä on todella iso ero. Ja Raskin etuna on vielä se, että hän oli NHL:n playoffeissa paras maalivahti.
Lehtosen vuoden 2007 näyttö maajoukkueessa on todella kaukainen muisto ja viime vuotinen sulaminen vain todistaa valitettavasti sitä tosiasiaa, että miehen ura on mennyt hieman alamäkeen sitten vuoden 2007. Siihen on varmasti vaikuttanut moni paha loukkaantuminen.

 

[Jakke76]

Jaahas. Minä kun luulin, että Vancouverin olympialaisiin Raskia ei valittu sen takia, että hänen taso ei riittänyt. Seuran tasolla en näe sen kanssa olleen mitään tekemistä.

Ja taas aivan mahtava vertaus... Paljonko oikein NHL:ää seuraat kun näitä uskomattomia mielipiteitäsi suollat? Miten voit verrata vuotta 2010 Raskilla nykytilanteeseen? 2010 Rask oli vasta aloittamassa NHL-taivaltaan ja oli täysin 2-maalivahti Bruinsissa. Eli ei kuulunut Suomen maalivahtien kärkeen. Tällä hetkellä Rask on selkeä ykkönen, viime kauden näytöt NHL:stä puhukoot puolestaan.
Mutta toisaalta, etköhän sinä taas jollakin omilla laseillasi saa sen maajoukkuearvokisakokemuksen jotenkin kovemmaksi näytöksi.....

 

[erku]

Lehtosen vuoden 2007 näyttö maajoukkueessa on todella kaukainen muisto ja viime vuotinen sulaminen vain todistaa valitettavasti sitä tosiasiaa, että miehen ura on mennyt hieman alamäkeen sitten vuoden 2007. Siihen on varmasti vaikuttanut moni paha loukkaantuminen.

Mitään järjellisiä perusteita tälle väitteelle ei ole. Lehtosen tilinauha ja markkina-arvo on nykyään helvetin paljon kovempi kuin 2007. Myös torjuntaprosentti oli viime kaudella Lehtosella kovempi kuin 2007.

 

[erku]

Ja taas aivan mahtava vertaus... Paljonko oikein NHL:ää seuraat kun näitä uskomattomia mielipiteitäsi suollat?

Heh. Ei se ollut mikään vertaus, kunhan vain puutuin Ron Swansonin väitteeseen siitä, että Raskin arvokisaneitsyys johtuu vain hänen seuransa hyvyydestä.

 

[RonSwanson]

Miekään en enää tiiä pitäisikö enää ees mitään vastata.... mutta sanottakoon nyt viimeinen punch-line tähän.

Tuukka Rask pelasi tämän vuoden runkosarjan NHL:ssä GAA 2.0 ja torjuntaprosentti 92,7. Jos jostain syystä, näistä tilastoista huolimatta, Boston Bruins olisi kammennut itsensä runkosarjan sijalle 9 (vaikea yhtälö,mutta tämä teoreettisesti puhuttuna), niin Tuukka olisi valittun aikuisten MM-kisojen ykkösmaalivahdiksi, Antti Raannan mestaruudesta huolimatta. Ja tämä on fakta. Tuukan aikuisten arvokisaneitsyys siis _ON_ yhteydessä siihen, että Boston Bruins on NHL:n parhaita joukkueita.

Yksi argumentti myös olisi, että pääseekö huonot veskarit huippujoukkueiden ykkösveskareiksi? No ei pääse. Mutta jees, eiköhän tämä tästä. Suomi on edelleen ehdolla vähintään välieriin, koska omaa turnauksen parhaan maalivahdipelin, tämä soveltuu lauseeksi lähes jokaiseen olympia tai mm-turnaukseen. Nyt toivotaan Miken,Vatasen,Hartikaisen jne. pelaavan huippukauden, ja vanhojen starbojen kuten Timonen,Pitkänen,Koivut,Leino,Filppula jne. pitävän tasonsa, niin eiköhän Sotshissa johonkin päästä.

 

[Jakke76]

Mitään järjellisiä perusteita tälle väitteelle ei ole. Lehtosen tilinauha ja markkina-arvo on nykyään helvetin paljon kovempi kuin 2007. Myös torjuntaprosentti oli viime kaudella Lehtosella kovempi kuin 2007.

Tilinauha ja markkina-arvo, LOL! Sä oot ihan uskomaton näiden sun naurettavien väitteittesi kanssa, voisi jopa sano täydeksi huumoriksi noita sun juttujasi.
Torjuntaprosentillahan on jopa huima ero, vuonna 2007 91,2 % ja viime kaudella 91,6 %.

Kerro nyt oikeasti että millä logiikalla, ilmeisesti jollain sun omallas, Lehtonen on parempi kuin Rask tai Niemi. Niemi viime kausi 92,4 % runkosarjassa ja Rask 92,9 %. Niemi playoffeissa 93,0 % ja Rask 94,0 %.

Et tee muuta kuin itsesi naurunalaiseksi täällä jos edelleen väität, että ainoa syy miksi Lehtonen olisi Raskia tai Niemeä parempi valinta Sotshiin, on se että Lehtosella on kokemusta maajoukkueessa pelaamisesta arvokisoissa. Ja niissäkin esiintymisissä se viimeisin oli pienehkö kyykkäys.

 

[erku]

Tilinauha ja markkina-arvo, LOL! Sä oot ihan uskomaton näiden sun naurettavien väitteittesi kanssa, voisi jopa sano täydeksi huumoriksi noita sun juttujasi.
Torjuntaprosentillahan on jopa huima ero, vuonna 2007 91,2 % ja viime kaudella 91,6 %.

Tapasi käydä keskustelua on sangen erikoinen. Edellisessä viestissä väitit, että Lehtosen ura on mennyt alamäkeä vuoden 2007 jälkeen. Itse argumentoin siihen vastaan niin taloudellisilla kuin tilastollisillakin seikoilla. Odotin, että itse olisit kertonut jotain argumentteja, jotka tukisivat väitettäsi Lehtosen taantumisesta. No sinänsä en ylläty, että et niitä esitä, koska eihän niitä kertakaikkiaan ole, ainakaan järkeviä.

Kerro nyt oikeasti että millä logiikalla, ilmeisesti jollain sun omallas, Lehtonen on parempi kuin Rask tai Niemi. Niemi viime kausi 92,4 % runkosarjassa ja Rask 92,9 %. Niemi playoffeissa 93,0 % ja Rask 94,0 %.

En tiedä onko sinulle uusi asia, mutta hyvän ja voittavan joukkueen takana maalivahdin torjuntaprossa tuppaa olemaan keskimäärin korkeampi kuin heikon joukkueen takana, vaikka maalivahtien tasossa ei sinällään eroa olisikaan. Sinälläänhän ero Niemen ja Lehtosen torjuntaprosenteissa on pienehkö ottaen huomioon sen eron, mikä Dallasin ja San Josen rostereissa on.

 

[Animal]

HERÄTYS NYT. Suomen ainut osa-alue, missä ollaan maailman kärjessä, on juuri veskarit. Ja tällä hetkellä Suomella on kahden viime kauden Vezina-ehdokkaat (Rinne+Niemi) ja yllämainittu NHL:n playoffien PARAS maalivahti. Tartteeko tästä keskustella?

Samaa mieltä. Ykkönen ja kakkonen tullee kolmikosta Niemi, Rask ja Rinne ja kolmoskassariksi luulen otettavan jonkun nuoremman kossin haistelemaan kisatunnelmaa. Jos Raanta vähäkään jatkaa siitä mihin tänä keväänä jäi, niin luulen kolmosmolarin paikan olevan aika lähellä.

 

[Jakke76]

Tapasi käydä keskustelua on sangen erikoinen. Edellisessä viestissä väitit, että Lehtosen ura on mennyt alamäkeä vuoden 2007 jälkeen. Itse argumentoin siihen vastaan niin taloudellisilla kuin tilastollisillakin seikoilla. Odotin, että itse olisit kertonut jotain argumentteja, jotka tukisivat väitettäsi Lehtosen taantumisesta. No sinänsä en ylläty, että et niitä esitä, koska eihän niitä kertakaikkiaan ole, ainakaan järkeviä.

En tiedä onko sinulle uusi asia, mutta hyvän ja voittavan joukkueen takana maalivahdin torjuntaprossa tuppaa olemaan keskimäärin korkeampi kuin heikon joukkueen takana, vaikka maalivahtien tasossa ei sinällään eroa olisikaan. Sinälläänhän ero Niemen ja Lehtosen torjuntaprosenteissa on pienehkö ottaen huomioon sen eron, mikä Dallasin ja San Josen rostereissa on.

Kommentoin tähän kuitenkin, vaikka kaltaisesi Karjala-lippiksen kanssa siitä ei mitään iloa oikein saakaan.
Lehtosen ura on mennyt alamäkeä. Vuonna 2007 Lehtonen oli ehkä jopa Suomen paras maalivahti ja loistava tulevaisuus oli edessä. Nyt vuosia tuosta ja loukkaantumisia takana, niin Lehtonen ei enää sitä ole. Vaan Rinne, Niemi ja Rask ovat menneet ohi. Ja se että Lehtonen ei enää ole kelvannut NHL:n todellisille huippuseuroille, on myöskin yksi todiste tähän asiaan. Jos Lehtonen olisi pelannut todellisella lahjakkuutensa tasolla ja ennenkaikkea harjoitellut nuorempana kuten ammattilaisen pitää harjoitella, niin todennäköisesti olisi tällä hetkellä Suomen paras maalivahti. Nuorena pärjää pelkillä lahjoilla jo pitkälle, mutta sen jälkeen pitää tehdä myös töitä. Tämän Lehtonen havaitsi valitettavan myöhään ja se on näkynyt loukkaantumisina ja siinä että muut ovat menneet ohi.
Kerropa nyt mulle että paljonko oikein jääkiekkoa seuraat, siis muutenkin kuin jokavuotista Karjala-lippis turnausta? Eli seuraatko todellista jääkiekkoa kuten NHL ollenkaan? Kommenttiesi tasosta päätellen, et seuraa.
Ja kerro nyt ihmeessä omat argumenttisi sille, että miksi Lehtonen olisi Sotshin valinnoissa edellä Niemeä ja Raskia. Siis joku muu kuin suorastaan naurettava väitteesi maajoukkueesta ja arvokisoista.

 

[obi-wan]

Kommentoin tähän kuitenkin, vaikka kaltaisesi trollin ja jääkiekosta mitään tietämättömän Karjala-lippiksen kanssa siitä ei mitään iloa oikein saakaan.

Järkyttävä idioottimainen ylimielisyys on aina valtti keskustelussa, eikö vain?

Lehtosen ura on mennyt alamäkeä. Vuonna 2007 Lehtonen oli ehkä jopa Suomen paras maalivahti ja loistava tulevaisuus oli edessä. Nyt vuosia tuosta ja loukkaantumisia takana, niin Lehtonen ei enää sitä ole. Vaan Rinne, Niemi ja Rask ovat menneet ohi. Ja se että Lehtonen ei enää ole kelvannut NHL:n todellisille huippuseuroille, on myöskin yksi todiste tähän asiaan..

Se, että Lehtonen ei ole enää Suomen paras maalivahti, ei tarkoita että ura olisi mennyt alamäkeä. Toki Kipper oli kuitenkin se Numero Uno joten ykköspaikkaa ei koskaa menetettykään. Lehtonen on Dallasille erinomaisen tärkeä pelaaja. Pelivuosia jäljellä ja tulosta syntyy. Muut ovat vain kehittyneet jopa enemmän. Mutta ei se ole Lehtosen osalta taantumista.

Niemi pelasi viime kaudella ensimmäistä kertaa parempaa kiekkoa kuin Lehtonen. Rinne vain viime kauden perusteella, epätasaisuudesta johtuen samalla viivalla. Rask mennyt ohi. Mutta silti vähän kritiikkiä Raskinkin hypetykseen. Reboundien kontrolli on vielä heikkoa ja ylipelaamista on vieläkin paljon. Toisen joukkueen takana tilanne voisi olla kovinkin toinen. Ei voida tietää.

Sitten asiaan. Kisoihin kolme näistä neljästä: Rinne, Rask, Niemi, Lehtonen. Ei mitään Raantaa opettelemaan vaan jokaisen tulee olla valmis pelaamaan. Bäckström ei vaan enää riitä joten se suunta voidaan unohtaa.

 

[Jakke76]

Järkyttävä idioottimainen ylimielisyys on aina valtti keskustelussa, eikö vain?

Toki Kipper oli kuitenkin se Numero Uno joten ykköspaikkaa ei koskaa menetettykään. Lehtonen on Dallasille erinomaisen tärkeä pelaaja. Pelivuosia jäljellä ja tulosta syntyy. Muut ovat vain kehittyneet jopa enemmän. Mutta ei se ole Lehtosen osalta taantumista.

Ensimmäiseen myönnän, ja sen takia sitä korjasinkin jälkikäteen. Oli idioottimainen kommentti.

Lehtosen taantumisen ajattelen siltä kantilta miten sen aiemmin selitinkin. Jos olisi tehnyt uransa alussa töitä niin kuin nykyään tekee, niin ura olisi melko varmasti huomattavasti enemmän täynnä menestystä. Ja hypeä. Ja se että Lehtonen on Dallasille tärkeä, on hieno asia. Mutta ajattele jos mies olisi tärkeä joukkueelle joka todellisuudessa taistelee Stanley Cupista vuodesta toiseen. Dallasilla ei sitä mahdollisuutta taida muutamaan vuoteen tulla.

Raskia kyllä hypetetään mutta voiko olla sitä tekemättä? Todella loistava kausi takana ja mies on vasta 26. Ja ennenkaikkea vaikuttaa todella tervepäiseltä ihmiseltä ja on ollut valmis tekemään töitä uransa eteen NHL:ssä. Moni maalivahti olisi melko varmasti halunnut siirtyä pois Bostonista Thomasin loistaessa. Mutta Tuukka uskoi omaan mahdollisuuteensa ja malttoi odottaa omaa vuoroaan. Se maksaa itsensä takaisin tulevassa sopimuksessa.

Maalivahtinelikosta olen kyllä samaa mieltä. Ja niinkuin olen jo monesti sen sanonut, niin ensi kauden alkuhan sen sitten todellisuudessa kertoo missä mennään. Tällä hetkellä on vain 2 maalivahtia muita edellä.

 

[erku]

Kommentoin tähän kuitenkin, vaikka kaltaisesi Karjala-lippiksen kanssa siitä ei mitään iloa oikein saakaan.
Lehtosen ura on mennyt alamäkeä. Vuonna 2007 Lehtonen oli ehkä jopa Suomen paras maalivahti ja loistava tulevaisuus oli edessä. Nyt vuosia tuosta ja loukkaantumisia takana, niin Lehtonen ei enää sitä ole. Vaan Rinne, Niemi ja Rask ovat menneet ohi. Ja se että Lehtonen ei enää ole kelvannut NHL:n todellisille huippuseuroille, on myöskin yksi todiste tähän asiaan. Jos Lehtonen olisi pelannut todellisella lahjakkuutensa tasolla ja ennenkaikkea harjoitellut nuorempana kuten ammattilaisen pitää harjoitella, niin todennäköisesti olisi tällä hetkellä Suomen paras maalivahti. Nuorena pärjää pelkillä lahjoilla jo pitkälle, mutta sen jälkeen pitää tehdä myös töitä. Tämän Lehtonen havaitsi valitettavan myöhään ja se on näkynyt loukkaantumisina ja siinä että muut ovat menneet ohi.
Kerropa nyt mulle että paljonko oikein jääkiekkoa seuraat, siis muutenkin kuin jokavuotista Karjala-lippis turnausta? Eli seuraatko todellista jääkiekkoa kuten NHL ollenkaan? Kommenttiesi tasosta päätellen, et seuraa.
Ja kerro nyt ihmeessä omat argumenttisi sille, että miksi Lehtonen olisi Sotshin valinnoissa edellä Niemeä ja Raskia. Siis joku muu kuin suorastaan naurettava väitteesi maajoukkueesta ja arvokisoista.

Sinällään hassua, että jaksat tivata minun änärin seuraamista, kun itselläsi on faktat aika erikoisesti hallussa. Täytyy kerrassaan olla pahasti kassalla jos väittää Lehtosen olleen 2007 Suomen paras maalivahti. Kiprusoff oli silloin aivan suvereeni ykkönen ja jos en väärin muista niin Norrena lähti kevään 2007 MM-turnaukseen lähtökohtaisena ykkösvahtina Lehtosen soittaessa kakkosviulua. Sitten Norrenan epäonnistuessa Kärppä otti ykkösvahdin paikan itselleen ja pelasikin yhden kaikkien aikojen parhaista turnauksista, mitä suomalainen veska on koskaan arvokisoissa pelannut.

Mielestäni katsantokantasi jääkiekon suhteen on aika suppea. Todellista jääkiekkoa siis pelataan ilmeisesti vain änärissä. Siitäkin huolimatta, että maailmanmestaruuskilpailuissa Kanadan, Venäjän ja Ruotsin materiaali on yleensä kovempi kuin yhdelläkään NHL-joukkueella. Aika uskomaton mielipide sinulta.

Se ero meidän tavoissa arvioida maalivahteja on se, että sinä tunnut antavan järkyttävän paljon painoarvoa aivan viimeaikaisille näytöille etkä katso pidempiaikaista kokonaiskuvaa. Omasta mielestäni Rinne on viimeisen muutaman perioodilla ollut selkeästi paras ja tasaisin maalivahtimme ja siten ansaitsee ykkösvahdin paikan olympiajoukkueessa. Plussana toki sekin, että Rinne on myös pelannut kahdesti MM-kisoissa ja hänellä on kokemusta siitä toimintaympäristöstä ja niistä paineista, jota Leijonien ykkösvahti päällään kantaa.

 

[Jakke76]

Siitäkin huolimatta, että maailmanmestaruuskilpailuissa Kanadan, Venäjän ja Ruotsin materiaali on yleensä kovempi kuin yhdelläkään NHL-joukkueella. Aika uskomaton mielipide sinulta.

Se ero meidän tavoissa arvioida maalivahteja on se, että sinä tunnut antavan järkyttävän paljon painoarvoa aivan viimeaikaisille näytöille etkä katso pidempiaikaista kokonaiskuvaa. Omasta mielestäni Rinne on viimeisen muutaman perioodilla ollut selkeästi paras ja tasaisin maalivahtimme ja siten ansaitsee ykkösvahdin paikan olympiajoukkueessa. Plussana toki sekin, että Rinne on myös pelannut kahdesti MM-kisoissa ja hänellä on kokemusta siitä toimintaympäristöstä ja niistä paineista, jota Leijonien ykkösvahti päällään kantaa.

Onhan maailmanmestaruuskisoissa kovempi materiaali kuin NHL-joukkueella, just joo...... On sulla kyllä kovat kuvitelmat tuosta jokavuotisesta höntsä-turnauksesta. Olympiakisat ymmärrän mutta MM-kisat.... joopa joo.

Kipper oli omaa luokkaansa joo, mutta omissa silmissäni miehen arvostusta laskee usea kieltäytyminen maajoukkueesta. Mutta tämähän on vain minun mielipiteeni. Lehtonen nousi vuonna 2007 ykkösmaalivahdiksi kyllä. Mutta jos yhtään aiempaa historiaa olet seuraillut niin monta maalivahtia on Suomen paidassa samalla paikalla onnistunut. Kesken kisojen ykköseksi nouseminen on maalivahdillle huomattavasti helpompi paikka kuin lähteä niihin ykkösenä. Tilanteessa ei ole kuin voitettavaa. Hyvä esimerkki on tähän esimerkiksi Vesa Toskala 2000-luvun vaihteessa. Pääsi ensiksi kisoissa 3-vahdista ykköseksi ja seuraavissa kisoissa oli sitten ykkönen ja siellä suli. Sama kuin Lehtosella vuosina 2007 ja 2012.

Ja miksi ihmeessä pitää katsoa jotain pidempiaikaista perioodia pelaajien valinnalla? Sun kantasi on siis se että jos maalivahti on pelannut 3 kautta hyvin ja viimeisimmän neljännen enää keskinkertaisesti, niin silti kyseinen maalivahti menee semmoisen edelle, jonka sen hetkinen vire on paljon parempi? MITÄ IHMETTÄ? Maalivahdeilla nimenomaan päivän vire on se asia joka ratkaisee. Ei millään aiemmilla näytöillä ole mitään väliä, jos tänä päivänä ei saa kiinni edes rantapalloa. Toivottavasti et ole valitsemassa maajoukkuemaalivahteja, tai edes kenttäpelaajien maajoukkueeseen, sen verran outo näkemyksesi on.

Rinne on ollut erinomainen, mutta viimeisin kausi NHL:ssä ei ollut enää ihan niin loistava. Todella hyvä toki edelleen, mutta 2 suomalaista maalivahtia pelasi vielä paremmin. Tämä asia ei vaan tunnu sinulle perille menevän. Ja miksi siis pitäisi aikaisempien näyttöjen painaa mitään? Ihan sama kaikilla kenttäpelaajillakin on siinä, että päivän kunto on se ratkaisevin asia, ei mitkään vanhat näytöt.

Maajoukkuepaineet eivät varmasti ole mitään verrattuna niihin paineisiin joita Antti Niemi ja Tuukka Rask kokivat tänä vuonna NHL:ssä ja molemmat kestivät sen paineen 100%. Raskille tapahtui jopa yksi megaluokan virhe sarjassa Rangersia vastaan ja mies nollasi sen täydellisesti. Siitä todisteena seuraavalla kierroksella Penguinsin tähtien nöyryyttäminen. Varsinkin 4. pelissä viime sekuntien näyttävä hanskatorjunta Jarome Iginlan päästessä laukomaan hyvältä paikalta, näytti Raskin kantin. Sinulla on todisteena tälle uskomattomalle väitteellesi vain ja ainoastaan NHL:ssä pelanneen 2-maalivahdin näkemys asiaan.

Edelleen, toivon sinulta vastausta kuinka paljon todellista jääkiekkoa seuraat muutenkin kuin pelkkää teksti-tv:tä ja tilastoja tuijottamalla?

 

[Sambody]

En lähde väittämään, että Lehtonen olisi muita kolmea meidän aivan huippukassaria(Rinne, Rask ja Niemi) parempi, mutta onhan tuo suhteellisen koominen väite, että Kärpän ura olisi ollut laskusuunnassa vuoden 2007 jälkeen. Oikeastaan päinvastoin.

2007 Lehtonen oli huippupotentiaalin veskari, joka huonon harjoittelun ja lähinnä niistä johtuvien loukkaantumisten takia ei ollut ikinä murtautunut aivan NHL:n maalivahtieliittiin. Sen jälkeen siirto Dallasiin ja aivan eri tatsilla suhtautuminen harjoitteluun ja itsensä kunnossa pitämiseen lihashuollolla. Tämän ansiosta Lehtonen on alkanut tasaisemmin kolkuttelemaan sitä omaa huikeaa potentiaaliaan ja hyvinkin yksimielinen konsensus on, että Lehtonen on aivan NHL:n huippukassareita materiaaliltaan luvalla sanoen heikon joukkueen takana.

Se ero Lehtosen, Rinteen, Raskin ja Niemen välillä on niin marginaalinen, että hyvänä päivänä kuka vain voi olla se paras vaihtoehto Suomen ykköseksi. Viime vuosiin peilaten toki kovin luotto on Rinteeseen, mutta ei se tarkoita etteikö Suomella olisi kilpailuetua maalipuiden välissä vaikka sielä joku muukin tuosta nelikosta pelaisi.

 

[erku]

Onhan maailmanmestaruuskisoissa kovempi materiaali kuin NHL-joukkueella, just joo......

Miksi vääntelet sanomisiani? Kokonaisuudessaan MM-kisajoukkueiden materiaalit kalpenevat kyllä NHL-joukkueiden materiaaleille, mutte se nyt on itsestäänselvää, että yhdelläkään änärijengillä ei ole vastaavaa rosteria, mitä Kanadalla on MM-kisoissa. Vai oletko jotenkin eri mieltä tästä?

Ja miksi ihmeessä pitää katsoa jotain pidempiaikaista perioodia pelaajien valinnalla? Sun kantasi on siis se että jos maalivahti on pelannut 3 kautta hyvin ja viimeisimmän neljännen enää keskinkertaisesti, niin silti kyseinen maalivahti menee semmoisen edelle, jonka sen hetkinen vire on paljon parempi? MITÄ IHMETTÄ? Maalivahdeilla nimenomaan päivän vire on se asia joka ratkaisee. Ei millään aiemmilla näytöillä ole mitään väliä, jos tänä päivänä ei saa kiinni edes rantapalloa. Toivottavasti et ole valitsemassa maajoukkuemaalivahteja, tai edes kenttäpelaajien maajoukkueeseen, sen verran outo näkemyksesi on.

Rinne on ollut erinomainen, mutta viimeisin kausi NHL:ssä ei ollut enää ihan niin loistava. Todella hyvä toki edelleen, mutta 2 suomalaista maalivahtia pelasi vielä paremmin. Tämä asia ei vaan tunnu sinulle perille menevän. Ja miksi siis pitäisi aikaisempien näyttöjen painaa mitään? Ihan sama kaikilla kenttäpelaajillakin on siinä, että päivän kunto on se ratkaisevin asia, ei mitkään vanhat näytöt.

Tässä kohtaa lienee hyvä muistella Kreikan ihmettä vuoden 2004 EM-kisoissa. Maalissa heillä oli se Nikopolidis, joka oli omassa seurassaan (en muista oliko Olympiakos vai Panathinaikos) pudonnut penkille jonkun toisen kreikkalaisvahdin taakse. Kuitenkin valmentaja Otto Rehhagel valitsi tämän Nikopolidisin ykkösveskariksi EM-kisoihin, koska hän oli aiemmin maajoukkueessa pelannut niin vahvasti. No seurauksena oli se, että Nikopolidis pelasi huikean turnauksen ja torjui sensaatiomaisesti Kreikan Euroopan mestaruuteen. Ilmeisesti koutsi kuitenkin toimi mielestäsi väärin, koska ei ottanut huomioon veskareiden päivän kuntoa seurajoukkueissaan maalivahtivalintoja tehdessään. Aika lailla sama tilanne on muuten Espanjalla nyt Confederations Cupissa. Realin kakkosvahdiksi viime kaudella pudonnut Casillas on Espanjan ykkösveskari ja Barcan ykkösveskari Valdes istuu penkillä. Onko tuossa huomioitu päivän kuntoa?

Tohdin myös väittää, että Henrik Lundgvist on Tre Kronorin ykkösvahti Sotshissa ihan riippumatta siitä, vaikka joku Markström tai Enroth pelaisikin tilastojen valossa paremmin NHL:ssä ensi kaudella.

 

[Jakke76]

En lähde väittämään, että Lehtonen olisi muita kolmea meidän aivan huippukassaria(Rinne, Rask ja Niemi) parempi, mutta onhan tuo suhteellisen koominen väite, että Kärpän ura olisi ollut laskusuunnassa vuoden 2007 jälkeen. Oikeastaan päinvastoin.

2007 Lehtonen oli huippupotentiaalin veskari, joka huonon harjoittelun ja lähinnä niistä johtuvien loukkaantumisten takia ei ollut ikinä murtautunut aivan NHL:n maalivahtieliittiin. Sen jälkeen siirto Dallasiin ja aivan eri tatsilla suhtautuminen harjoitteluun ja itsensä kunnossa pitämiseen lihashuollolla.

Lehtonen olisi ihan eri tason maalivahti jos olisi oikeasti harjoitellut nuorempana. Loukkaantumiset eivät olisi vaivanneet niin pahasti. Potentiaali oli nousta maailman parhaimmaksi maalivahdiksi ja Suomen ykkösmaalivahdiksi, nyt se nousu on jäänyt vielä tekemättä. Aikaa toki vielä on, sitä en ole kiistänyt. Jos miestä olisi kiinnostanut aikoinaan työnteko, niin joukkue olisi eri luokkaa kuin NHL:n huonompaan puoliskoon kuuluva Stars. Ja todennäköisesti jokin palkintokin, tai edes ehdokkuus olisi meriittinä. Lehtosella ei paljoa ottajia ollut kun siirtyi Dallasiin. Dallas otti riskin Lehtosen kanssa ja se on kannattanut. Ja vaikka mies on nykyään kiinnittänyt huomiota lihashuoltoon ja harjoitteluun, niin silti kaudella 2011-12 loukkaantumiset vaivasivat. Mielenkiintoista on nähdä että miten käy seuraavalla täydellä NHL-kaudella. Toivottavasti paikat kestävät.

 

[Jakke76]

Miksi vääntelet sanomisiani? Kokonaisuudessaan MM-kisajoukkueiden materiaalit kalpenevat kyllä NHL-joukkueiden materiaaleille, mutte se nyt on itsestäänselvää, että yhdelläkään änärijengillä ei ole vastaavaa rosteria, mitä Kanadalla on MM-kisoissa. Vai oletko jotenkin eri mieltä tästä?

Tässä kohtaa lienee hyvä muistella Kreikan ihmettä vuoden 2004 EM-kisoissa.

Tohdin myös väittää, että Henrik Lundgvist on Tre Kronorin ykkösvahti Sotshissa ihan riippumatta siitä, vaikka joku Markström tai Enroth pelaisikin tilastojen valossa paremmin NHL:ssä ensi kaudella.

Kanadalla ei kovin monissa MM-kisoissa ole semmoista materiaalia, missä huippu NHL-joukkueet kalpenisivat. Nuoria pelaajia yleensä, mutta semmoisilla ei yleensä pitkälle pärjätä. Onhan Edmonton Oilersillakin nuori ja lupaava joukkue, mutta eipä siellä runkosarjasta jatkoon yleensä mennäkään.

Lundqvist on ollut kiistätön ykkösmaalivahti jo vuosia NHL:ssä, ja ehdottomasti maailman TOP5 maalivahti. Vain loukkaantuminen ja totaalinen pettäminen ensi kaudella voi hänen paikkansa viedä. Mutta sulamiseen en usko, niin korkealla tasolla hän on jo vuosia NHL:ssä pelannut. Ja eihän tässä topicissa edes keskustella Ruotsista, se ketju on erikseen.

Ja sitten taas seuraavaan asiaan. Miten voit ikinä edes verrata jääkiekkojoukkueen ja jalkapallojoukkueen maalivahteja keskenään?? Jalkapallossa todellisia maalintekotilanteita tulee maalivahdille eteen saman verran koko pelin aikana kun jääkiekossa yhdessä erässä. Täysin vertailukelvottomia keskenään.

Voisitkohan jo vihdoinkin vastata siihen kysymykseen että kuinka paljon seuraat NHL-kiekkoa muutenkin kuin teksti-tv:stä? Ja mielelläni myös haluaisin tietää kokemuksesi jääkiekkomaalivahtien valmennuksesta tai maalissa pelaamisesta ollenkaan? Voin omalta kohdaltani sanoa että valmennan jääkiekossa juniorimaalivahteja ja pelaan itse maalissa.

 

[erku]

Kanadalla ei kovin monissa MM-kisoissa ole semmoista materiaalia, missä huippu NHL-joukkueet kalpenisivat. Nuoria pelaajia yleensä, mutta semmoisilla ei yleensä pitkälle pärjätä. Onhan Edmonton Oilersillakin nuori ja lupaava joukkue, mutta eipä siellä runkosarjasta jatkoon yleensä mennäkään.

Niin olisi mukavaa kuulla, millä NHL-seuralla on vastaavanlainen rosteri kuin mikä Kanadalla oli vaikkapa tämän kevään MM-kisoissa: Jääkiekon maailmanmestaruuskilpailujen 2013 kokoonpanot – Wikipedia

Ja sitten taas seuraavaan asiaan. Miten voit ikinä edes verrata jääkiekkojoukkueen ja jalkapallojoukkueen maalivahteja keskenään?? Jalkapallossa todellisia maalintekotilanteita tulee maalivahdille eteen saman verran koko pelin aikana kun jääkiekossa yhdessä erässä. Täysin vertailukelvottomia keskenään.

En nyt kyllä ymmärrä. Miksi jalkapallossa maalivahtien valitsemislogiikka olisi niin erilainen kuin kiekossa? Sen toki ymmärrän, että kiekossa maalivahdin rooli korostuu enemmän, mutta molemmissa lajeissa luulisi olevan tärkeää saada se paras mahdollinen maalivahti valittua. Miksi päivän kunto on se ratkaiseva tekijä juuri jääkiekossa, mutta jalkapallossa sillä ei sitten niin väliä olisikaan? Siis jos yhtään ajatuksen juoksuasi asian suhteen ymmärrän.

Voisitkohan jo vihdoinkin vastata siihen kysymykseen että kuinka paljon seuraat NHL-kiekkoa muutenkin kuin teksti-tv:stä?

Ihan suht aktiivisesti seurailen muualtakin kuin teksti-tv:stä.

 

[Kulmadivaani]

Eiköhän katsota ihan rauhassa, miten meidän molarit torjuu ensi kaudella NHL:ssä. Ihan älytöntä sulkea joku maalivahti (kuten Lehtonen) pois tässä vaiheessa. Katsottaessa vain viime kautta, niin meidän kolme parasta maalivahtia ovat Rinne, Rask ja Niemi (ei missään järjestyksessä) Toisaalta Lehtonen on ollut aina Niemeä parempi (ennen tätä kautta), joten en olisi yllättynyt, jos Lehtonen on kisakoneessa.

 

[Jakke76]

Niin olisi mukavaa kuulla, millä NHL-seuralla on vastaavanlainen rosteri kuin mikä Kanadalla oli vaikkapa tämän kevään MM-kisoissa: Jääkiekon maailmanmestaruuskilpailujen 2013 kokoonpanot – Wikipedia

En nyt kyllä ymmärrä. Miksi jalkapallossa maalivahtien valitsemislogiikka olisi niin erilainen kuin kiekossa? Sen toki ymmärrän, että kiekossa maalivahdin rooli korostuu enemmän, mutta molemmissa lajeissa luulisi olevan tärkeää saada se paras mahdollinen maalivahti valittua. Miksi päivän kunto on se ratkaiseva tekijä juuri jääkiekossa, mutta jalkapallossa sillä ei sitten niin väliä olisikaan? Siis jos yhtään ajatuksen juoksuasi asian suhteen ymmärrän.

Ihan suht aktiivisesti seurailen muualtakin kuin teksti-tv:stä.

Katsopa vaikka huviksesi tämän kauden TOP4 joukkueiden kokoonpanoja NHL:ssä, siinä sulle vastaus ensimmäiseen. Mikä tuosta Kanadan joukkueesta tekee niin ylivertaisen muka? Puolustuksessa ja maalivahtiosastolla ei yhtään maailman todellista huippua. Hyökkäyksessä on jo muutama huippu, mutta sekin on pääasiallisesti nuorta pelaajamassaa täynnä. Hyökkäyksen keski-ikä nopeasti silmäiltynä alle 25 vuotta, missä on sellaiset todelliset voittamaan tottuneet isähahmot, jotka näyttävät nuorille miten pelejä käännetään voitoiksi? Tämmöisiä kun olisi 2-3 kpl ollut mukana, niin ehkä Ruotsi olisi kaatunut. Nyt se ainoa jotain isoa voittanut, E. Staal, loukkaantui Ruotsi-pelissä.

Maalivahdin osuus jääkiekossa on paljon suurempi kuin jalkapallossa. Jos pelkästään maalintekotilanteiden määrää vertailee noissa lajeissa keskenään, niin sen PITÄISI kertoa jotain, jos jotain lajeista ymmärtää.

 

[Jakke76]

Eiköhän katsota ihan rauhassa, miten meidän molarit torjuu ensi kaudella NHL:ssä. Ihan älytöntä sulkea joku maalivahti (kuten Lehtonen) pois tässä vaiheessa. Katsottaessa vain viime kautta, niin meidän kolme parasta maalivahtia ovat Rinne, Rask ja Niemi (ei missään järjestyksessä) Toisaalta Lehtonen on ollut aina Niemeä parempi (ennen tätä kautta), joten en olisi yllättynyt, jos Lehtonen on kisakoneessa.

Juuri näin se on. Ensi kausi sen todellisuudessa vasta näyttää ketkä hyvistä maalivahdeistamme Sotshiin matkaavat. Ja toivottavasti valinnoissa katsotaan päivän virettä eikä mitään aikaisempien vuosien näyttöjä. Jos nyt valinta pitäisi tehdä, niin kolmikko olisi Rask, Niemi ja sitten joko Rinne tai Lehtonen. Tämän hetkisten näyttöjen perusteella siis.

 

[Sambody]

Lehtonen olisi ihan eri tason maalivahti jos olisi oikeasti harjoitellut nuorempana. Loukkaantumiset eivät olisi vaivanneet niin pahasti. Potentiaali oli nousta maailman parhaimmaksi maalivahdiksi ja Suomen ykkösmaalivahdiksi, nyt se nousu on jäänyt vielä tekemättä. Aikaa toki vielä on, sitä en ole kiistänyt. Jos miestä olisi kiinnostanut aikoinaan työnteko, niin joukkue olisi eri luokkaa kuin NHL:n huonompaan puoliskoon kuuluva Stars. Ja todennäköisesti jokin palkintokin, tai edes ehdokkuus olisi meriittinä. Lehtosella ei paljoa ottajia ollut kun siirtyi Dallasiin. Dallas otti riskin Lehtosen kanssa ja se on kannattanut. Ja vaikka mies on nykyään kiinnittänyt huomiota lihashuoltoon ja harjoitteluun, niin silti kaudella 2011-12 loukkaantumiset vaivasivat. Mielenkiintoista on nähdä että miten käy seuraavalla täydellä NHL-kaudella. Toivottavasti paikat kestävät.

Tuon huonon harjoittelumoraalin Lehtonen on itsekkin myöntänyt Dallasiin siirron jälkeen. Käytännössä häikäisi SM-liigassa ja sai paikan NHL:stä minimi työnteolla. Nyky NHL:ssä vähän huono perustella maalivahdin hyvyyttä sillä onko koskaan päässyt aivan huippujoukkueessa pelaamaan. Ei kukaan sano Ryan Milleriä huonoksi maalivahdiksi vaikka on pelannut koko uransa Buffalossa, mikä ei missään vaiheessa materiaaliltaan ole ollut aivan liigan kärkeä. Eikä toisaalta Bryzgalov ole liigan parhaimpia maalivahteja vaikka pääsi kokeilemaan huippusopimuksella liigan materiaaliltaan todellisessa huippujoukkueessa Flyersissa. Carey Price taas on todellinen huippukassari ja lähinnä kiitos hänen Canadiens on edes varteenotettava joukkue.

Itseäni kiehtoo nämä eri molareiden tyylilliset erot. Näistä neljästä ykkösmoke ehdokkaastakin löytyy selkeästi paria eri tyyliä. Niemi on aika klassinen Nurmisen koulun kassari, jonka tekniikka on perusteiltaan ok, mutta silmiinpistävänä ominaisuutena urheilullisuus ja periksi antamattomuus. Rinne on vähän samaa pataa. Oikeastaan tyyliltään hieman köyhän miehen Hasek, mutta kooltaan todella paljon peittävämpi. Välillä oikein miehen otteita katsoessa nauraa sille mitä Peksi oikein maalipuiden välissä duunaa, mutta niin vaan löytää itsensä kiekon tielle hyvällä prosentilla.

Raskista ja Lehtosesta on taas jo kauaksi paistanut huippulahjakkuus. Tekniikka on silmiä hivelevää ja se paketti pysyy kasassa uskomattoman hyvin sivuttaisliikkeessäkin. Ja vaikkei tuo sivuttaisliike räjähtävyydessään ole mitään legendaarista MiikkaKiprusoff tasoa niin on se silti käsittämätöntä miten kontrolloidusti pystyy noinkin nopeaan liikkumiseen jäänpinnassa. Lisäksi varsinkin Lehtosta auttaa se, että Kärppä on osannut aina häiritsevän hyvin lukea peliä. Lehtonen tuntuu tietävän usein mitä hyökkääjä tulee tekemään ennen kuin tämä on ratkaisunsa tehnyt. Lisäksi tietysti kumpikin näistä ovat nykystandardien kokoisiakin ja hyvin peittäviä maalivahteja.

Joka tapauksessa tällä osa-alueella Suomella on sen verran hyvin pullat uunissa, ettei ole huolta huomisesta. Tuskin kuitenkaan sellaista tilannetta tulee, että kaikki neljä supermiestä olisi yhtä aikaa estyneitä pelaamaan. No siinäkin tapauksessa takaa löytyy potentiaalisia "Niittymäkiä".