Olympiakisat 2014: Suomen maalivahdit

  • 151 300
  • 638
Tila
Viestiketju on suljettu.

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Kun Olympialaisten jääkiekon alkuun on tasan 200 päivää ja Leijonien Sotshi-lista on julkistettu niin voidaan alkaa arpomaan Leijonien maalivahtitilannetta. Suomi nimesi listaansa seuraavat kahdeksan maalivahtia:

Koodi:
Maalivahdit: (8) 
Niklas Bäckström, Minnesota Wild (NHL)
Kari Lehtonen, Dallas Stars (NHL)
Antti Niemi, San Jose Sharks (NHL)
Antti Raanta, Ässät (SM-liiga)
Tuukka Rask, Boston Bruins (NHL)
Pekka Rinne, Nashville Predators (NHL)
Karri Rämö, Avangard Omsk (KHL)
Petri Vehanen, Lukko (SM-liiga)


Vaikea tuosta kahdeksikosta on arpoa kolmea parasta maalivahtia kisoihin. Alkukauden kunto ratkaisee erittäin paljon.


Pientä esittelyä maalivahdeista:

Niklas Bäckström
Ikä 35, Pituus 185 cm
Eliteprospects.com - Niklas Bäckström
Niklas Bäckström – Wikipedia


Kari Lehtonen
Ikä 29, Pituus 190 cm
Kari Lehtonen – Wikipedia
Eliteprospects.com - Kari Lehtonen


Antti Niemi
Ikä 29 ,Pituus 188 cm
Eliteprospects.com - Antti Niemi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Antti_Niemi_(j%C3%A4%C3%A4kiekkoilija)


Antti Raanta
Ikä 24, Pituus 183 cm
Antti Raanta – Wikipedia
Eliteprospects.com - Antti Raanta


Tuukka Rask
Ikä 26, Pituus 190 cm
Tuukka Rask – Wikipedia
Eliteprospects.com - Tuukka Rask


Pekka Rinne
Ikä 30, pituus 196 cm
Pekka Rinne – Wikipedia
Eliteprospects.com - Pekka Rinne


Karri Rämö
Ikä 26, Pituus 190 cm
Karri Rämö – Wikipedia
Eliteprospects.com - Karri Rämö


Petri Vehanen
Ikä 35, Pituus 186 cm
Eliteprospects.com - Petri Vehanen
Petri Vehanen – Wikipedia


Pituuksien lähde: Eliteprospects.com


-Tinke
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Selvästi heikoimmilla tuosta listasta on Petri Vehanen ja Antti Raanta. Karri Rämö viiden kärkimiehen ja edellä mainittujen välimaastossa. Loput viisi on sellaisia nimiä jotka voi huoletta heittää ykkösveskariksi eikä sillä osastolla tällöin anneta tasoitusta kenellekään.

Raanta tosin on vielä nuori ja voi Sotshiin mennessä kehittyä vielä paljonkin ja nousta haastamaan ykkösveskarin paikkaa. Ja miksei Rämökin.

Vehanen taas alkaa olemaan menneen talven lumia. Paremman puutteessa menisi edelleen back-uppina jopa Olympialaisissa ja on tietenkin liigatasolla vielä huippuveskari mutta parhaat päivät on auttamatta jo takana. Pudonnee tuosta ryhmästä ensimmäisenä.
 

Uniquewn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames
Loput viisi on sellaisia nimiä jotka voi huoletta heittää ykkösveskariksi eikä sillä osastolla tällöin anneta tasoitusta kenellekään.

En sanoisi näin. Tarkoitit mitä todennäköisimmin viisikkoa Rask, Rinne, Niemi, Bäckström, Lehtonen. Tottahan se on, että kaikki noista on NHL-tason ykkösmaalivahteja, mutta jos siitä hakuammunnalla valitsee ykkösen, niin ei sitä niin vaan vastata näille Lundqvisteille ja Quickeille. Minua ainakin kaksi ensin mainittua vakuuttaa enemmän kuin vaikkapa Bäckström, joka uskoakseni olisi kakkosveskari Wildissa, ellei Hardingilla olisi MS-tautia.

Rask ja Rinne on ainakin kisoissa, paljon pitää tapahtua, ellei näin käy. Ja vielä enemmän pitää tapahtua, mikäli joku Rämö tai Raanta punnertaa ykkösveskarin paikalle. Toki ainakin Rämölle aukeaa maukas paikka osoittaa taitonsa, kun Flamesin ykkösveskari on Kipper-aikakauden jälkeen auki.

Itse veikkaisin loppupeleissä kolmikon olevan Rask-Rinne-Niemi. Kahdesta ekasta tuli jo mainittua ja Niemi taasen pelasi mielestäni jopa uransa parhaan kauden, vaikka sormuskin jo löytyy. Lisäksi loukkaantumisherkkyys on pienempi kuin Lehtosella tai Bäckströmillä. Toki jos Westerlund hamuaa kokenutta kolmoveskaa, niin Bäckström on vahvemmilla.
 

Setti-Matti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Bruins, Suomalaiset NHL:ssä
Tämän hetken kuntopörssi voisi olla:

1. Rask
2. Niemi
3. Rinne
4. Lehtonen
5. Rämö
6. Raanta
7. Bäckström
8. Vehanen

Vehanen on aika varmasti ulos laskuista. Muuten varmaankin tuleva NHL-kausi ratkaisee kaiken. Rask on melko varmasti pudotuspelinäytöillään mukana. Itse ottaisin tällä hetkellä kolmikoksi Rask-Niemi-Raanta/Rämö ja aloittaisin Raskilla, Niemen toimiessa luukkuvahtina.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
En sanoisi näin. Tarkoitit mitä todennäköisimmin viisikkoa Rask, Rinne, Niemi, Bäckström, Lehtonen. Tottahan se on, että kaikki noista on NHL-tason ykkösmaalivahteja, mutta jos siitä hakuammunnalla valitsee ykkösen, niin ei sitä niin vaan vastata näille Lundqvisteille ja Quickeille. Minua ainakin kaksi ensin mainittua vakuuttaa enemmän kuin vaikkapa Bäckström, joka uskoakseni olisi kakkosveskari Wildissa, ellei Hardingilla olisi MS-tautia.
Kieltämättä Bäckströmkin alkaa olemaan Vehasen tapaan jo hiipumaan päin ja mennyt kausi oli varmaan miehen huonoin änärissä mutta Nikke on kuitenkin ollut useita kausia änärin parhaita veskareita eikä siitä niin kauaa ole kun oli Vezina-ehdokaskin. Tällä hetkellä ainakin itse lasken Niken vielä ihan samalle viivalle Raskin, Niemen, Rinteen ja Lehtosen kanssa. Tuleva kausi toki voi muuttaa asetelmia suuntaan tai toiseen.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Pienenä kevennyksenä voisi ehdottaa seuraavaa kolmikkoa:

Bäckström - Vehanen - Rinne.

Perusteluina puhtaasti maalivahtien iät vanhimmasta alkaen. Kun muutenkin ennakkolistassa oli runsaasti neljänkympin tienoilla ja ylikin olevia veteraaneja, niin eiköhän saman tien sitten Westerlund voisi valita myös iäkkäimmät maalivahdit.

Avauskentällinen olympialaisiin: maaliin Bäckström, luukulle Vehanen. Ykköskenttään Saku Koivun laidoille Teemu Selänne sekä nuori ja nälkäinen Jarkko Ruutu. Pakkipariksi Nummelin-Karalahti.
 
Oma kolmikkoni koostuisi nelikosta Lehtonen-Rask-Niemi-Rinne. Beksin parhaat päivät on nähty, enkä oikein pidä Nikkeä muutenkaan aivan Rinteen tasoisena maalivahtina. Niken otteista puuttui muutenkin jotain viime kaudella, eikä kiekot oikein enää tarttuneet. Sellainen huippuveskarin habitus puuttui, eikä luottoa tahtonut löytyä, kun helppoja vetoja meni huipputorjunnoista huolimatta. Niemi taasen on Raskin tapaan pystynyt nostamaan tasoaan nyt muutaman vuoden aikana ja Lehtosta pidän erittäin kylmäpäisenä veskarina, joka ei petä kovassakaan paikassa. Näistä sitten heikoimman kauden pelannut pois.

Tuosta nelikosta löytyy muuten sen verran paljon osaamista, että kelpaisi varmasti muillekin maille.
 

morukara

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Niemi ainakin on valmis lähtemään Sotshin kisoihin mihin rooliin vaan. Tämä ilmenee YLE:n jutusta:
http://yle.fi/urheilu/niemi_sotshin_olympialaisista_lahtisin_mihin_rooliin_tahansa/6708342

- Tavoite olisi aloittaa kausi hyvin ja rakentaa niin, että pääsisi mukaan. Kokemusta on karttunut Pohjois-Amerikassa ja olen pystynyt voittamaan. Olisi hieno juttu päästä sinne mukaan. Tottakai pitää valmistautua niin, että pystyy vahvistamaan joukkuetta.

- Olympialaiset on todella iso juttu. Uskon, että lähtisin mukaan mihin rooliin vain. Se olisi ainutkertainen kokemus.
 

Fordél

Jäsen
Tällä hetkellä valinta on "harvinaisen helppo": Niemi - Rask pelaavat ja Lehtonen varmistaa taustalla. Otteet ratkaisevat kumpi lopulta ottaa ykkösveskan paikan. Ja jos loukkaantumisia tulee, Rinne nousee kolmikkoon.
 

Ralph

Jäsen
Tällä hetkellä valinta on "harvinaisen helppo": Niemi - Rask pelaavat ja Lehtonen varmistaa taustalla. Otteet ratkaisevat kumpi lopulta ottaa ykkösveskan paikan. Ja jos loukkaantumisia tulee, Rinne nousee kolmikkoon.

Itse olen ajatellut, että Rinne ja Niemi ovat varmoja tapauksia. Ehdolle kolmanneksi Rask ja Lehtonen, Rask vahvoilla mutta katsotaan miten alkukausi sujuu.
 
Tällä hetkellä valinta on "harvinaisen helppo": Niemi - Rask pelaavat ja Lehtonen varmistaa taustalla. Otteet ratkaisevat kumpi lopulta ottaa ykkösveskan paikan. Ja jos loukkaantumisia tulee, Rinne nousee kolmikkoon.

Siis sinun papereissa Rinne ei mahdu maalivahtikolmikkoon ollenkaan? Ja valinta on vieläpä harvinaisen helppo. Rinnehän pelasi jälleen kerran, jos ei nyt huippukautta niin, hyvän kauden. Alkukausi oli Rinteeltä jopa maaginen ja pitkään häntä pidettiin vahvana ehdokkaana koko liigan MVP:ksi.

Omissa papereissani maalivahtikolmikko rakentuu Rinteen varaan. Tällä hetkellä muut kaksi olisivat Rask ja Niemi, mutta tilanne voi vielä muuttua tulevien kuukausien aikana.
 

Fordél

Jäsen
Siis sinun papereissa Rinne ei mahdu maalivahtikolmikkoon ollenkaan? Ja valinta on vieläpä harvinaisen helppo. Rinnehän pelasi jälleen kerran, jos ei nyt huippukautta niin, hyvän kauden. Alkukausi oli Rinteeltä jopa maaginen ja pitkään häntä pidettiin vahvana ehdokkaana koko liigan MVP:ksi.

Omissa papereissani maalivahtikolmikko rakentuu Rinteen varaan. Tällä hetkellä muut kaksi olisivat Rask ja Niemi, mutta tilanne voi vielä muuttua tulevien kuukausien aikana.

Juu eikö siinä niin lukenut eli ei mahdu.

Rinne pelasi hienon kauden taas kerran ja on ensimmäisenä kärkkymässä paikkaa kahden pelaavan veskan joukkoon. Rask ja Niemi pelasivat kuitenkin Rinnettä paremmin ja siksi menevät mielestäni tällä hetkellä ohitse. Voi olla, että ensi kaudella tilanne on toinen, mutta en siihen usko. Kolmoseksi ottaisin mielummin ehkä Lehtosen kuin Rinteen. Jotenkin sellainen kutina, että sopisi siihen rooliin Rinnettä paremmin. Tosin ei mitään ongelmaa vaikka Peksikin olisi sillä tontilla. Jos toinen kaksikosta Rask - Niemi loukkaantuu tai pettää niin Peksi kehiin ja Lehtonen edelleen kolmonen.
 
Juu eikö siinä niin lukenut eli ei mahdu.

Rinne pelasi hienon kauden taas kerran ja on ensimmäisenä kärkkymässä paikkaa kahden pelaavan veskan joukkoon. Rask ja Niemi pelasivat kuitenkin Rinnettä paremmin ja siksi menevät mielestäni tällä hetkellä ohitse. Voi olla, että ensi kaudella tilanne on toinen, mutta en siihen usko. Kolmoseksi ottaisin mielummin ehkä Lehtosen kuin Rinteen. Jotenkin sellainen kutina, että sopisi siihen rooliin Rinnettä paremmin. Tosin ei mitään ongelmaa vaikka Peksikin olisi sillä tontilla. Jos toinen kaksikosta Rask - Niemi loukkaantuu tai pettää niin Peksi kehiin ja Lehtonen edelleen kolmonen.

No luki luki.

Omasta mielestäni Rinteen runkosarja ei kalpene juurikaan Raskin tai Niemen vastaavan kanssa. Ja jos otantaan otetaan mukaan vaikkapa myös edellinen kokonainen kausi eli tätä edeltävä kausi, niin Rinne pesee lattiaa kaikilla suomalaismolareilla. Enkä sano tätä siksi, että dissaisin Niemeä tai Raskia (tai Lehtosta). Kuka tahansa noista Suomen maalilla pelaakin, niin luottoa löytyy. Itse kuitenkin laittaisin edelleen Rinteen aloittavaksi maalivahdiksi ja ainakin ehdottomasti maalivahtikolmikkoon jos nyt aseella uhaten pitäisi asia päättää.

Mielipidekysymyksiä nämä toki ovat eikä siinä mielessä ole hedelmällistä väitellä asiasta mihin ei ole oikeaa vastausta. Halusin nyt kuitenkin tuoda oman mielipiteeni julki, vaikkei se sinua tai muita kiinnostaisikaan. Itseäni tämä helpotti.
 
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, NHL. Hyvät pelit.
Kyllä pakko sanoa, ettei Rinne kyllä minunkaan papereissa ole ykkösenä, eikä kyllä edes pelaavassa kaksikossa.

Rask sisään, Niemi tod.näk. kolmannesta paikasta taistelee Rinne, Raanta ja Lehtonen. Tuosta kolmikosta ottaisin Lehtosen, tai Raannan jos vetää alkukauden jumalmoodilla.

Rinne kuitenkin pelaa Nashvillen puolustustavammassa systeemissä, joten tilastoissa hiven ilmaa.
 

Nicotsein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Pittsburgh Penguins (Geno <3)
Rinne kuitenkin pelaa Nashvillen puolustustavammassa systeemissä, joten tilastoissa hiven ilmaa.

Niin ja Raskin Bruinshan pelaa super iloista hyökkäykseen perustuvaa peliä? Toki nämä on pitkälti makuasioita mutta Rinne ehdottomasti pelaavaan kaksikkoon ja Rask/Niemi toiseksi. Kolmas sitten oman mielen mukaan.
 

Jakke76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Boston Bruins, Man United, Darts
Jos tämän kauden näyttöjä katsoo, niin ovathan Rask ja Niemi tällä hetkellä muita edellä. Rask oli playoffeissa aivan huikeassa vireessä. Rinteeltä ehkä hieman heikompi kausi jos muutamaan aikaisempaan vertaa. Mutta ensi kauden alkupuoliskohan sen sitten näyttää, että ketkä ovat pelaavia maalivahteja.
 

Diablo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Urheilullisesti avoimet sarjat
Kyllähän tällä hetkellä kolme veskaria (Rask, Rinne, Niemi) on selkeähkösti ylitse muiden. Osiltaan jopa makuasoita, tai ainakin todella pienistä marginaaleista puhutaan, sen suhteen ketkä tai kuka on sitten pelaava maalivahti.

Tällä hetkellä omissa papereissani Rask ja Rinne olisivat ne kaksi pelaavaa maalivahtia, joista tällä hetkellä Raskilla pieni edge Peksiin verrattuna.

Niemi on siitä jännä kaveri, että vaikka esimerkiksi tekniikka ei ole koskaan ollut mitään silmiä hipovaa ja en ole kaveria henk.koht. hirmukorkealle arvostanut, niin on voittanut mm. Stanley Cupin, oli ehdolla Vezinaan ja myös tilastot ovat olleet hyvät. Joten Niemellä on toki näyttöjä lyödä pöytään pelaavan maalivahdin paikan suhteen.

Rinne ja Rask olivat muuten todella maagisia tämän kauden EHT:lla, kun Suomen paidassa Karjalassa pelasivat. Vaikkei tuo nyt mitään sanokaan, mutta tuolloin viimeksi itse kaverit nähnyt livenä tositoimissa.

Rinne iso ja peittävä, mutta myös tekninen osaaminen ja sivuttaisliikkeet, etenkin isoon kokoon nähden huippuluokkaa.
Rask näistä hieman pienikokoisempi, mutta tekniikka, pelinluku, sijoittuminen, refleksit, taas sitten maagista luokkaa.
Tässä "huikea" pika-analyysi :)

EDIT:
Toki sanottava, että jos nimenomaan sitä mennyttä kautta katsoo, niin olihan se Rinteeltä heikompi kausi. Varsinkin jos peilaa pariin edelliseen kautteen. Kuten sanottua, pienistä marginaaleista puhutaan ja ensi kausi näyttää suunnan.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Omasta mielestäni Sotshin ykkösveskarin tulisi olla sellainen kaveri, jolla on kokemusta Leijonapaidasta arvokisoissa. Eli toisin sanoen valinnan tulisi kohdistua joko Lehtoseen tai Rinteeseen, mieluummin ehkä Rinteeseen. Rask sitten kolmoseksi haistelemaan tunnelmaa tulevaa silmällä pitäen.
 

mikkoz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Kyllähän sinne Bäckström, Niemi ja Rask valitaan tosin jos joku ei suostu olemaan kolmosveska nii tilalle Rämö/Raanta akselilta.
 

RonSwanson

Jäsen
Suosikkijoukkue
ManU, HIFK, Pittsburgh Steelers, Die Mannschaft
Omasta mielestäni Sotshin ykkösveskarin tulisi olla sellainen kaveri, jolla on kokemusta Leijonapaidasta arvokisoissa. Eli toisin sanoen valinnan tulisi kohdistua joko Lehtoseen tai Rinteeseen, mieluummin ehkä Rinteeseen. Rask sitten kolmoseksi haistelemaan tunnelmaa tulevaa silmällä pitäen.

Voi nyt jumalauta Erku. Rask pelasi just äsken Stanley Cupin finaaleissa, ja sitä ennen on ollut joukkueensa mukana täyspitkän playofftaipaleen, mikä päättyy juhlintaan. Ei se tee Tuukasta huonoa maajoukkueen ykkösmolaria, että hänen joukkueensa on jostain vuodesta 08--> alkaen ollut NHL:n pleijareissa.

HERÄTYS NYT. Suomen ainut osa-alue, missä ollaan maailman kärjessä, on juuri veskarit. Ja tällä hetkellä Suomella on kahden viime kauden Vezina-ehdokkaat (Rinne+Niemi) ja yllämainittu NHL:n playoffien PARAS maalivahti. Tartteeko tästä keskustella?
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Kyllähän sinne Bäckström, Niemi ja Rask valitaan tosin jos joku ei suostu olemaan kolmosveska nii tilalle Rämö/Raanta akselilta.

Näinpä Backström saa paikan sillä, että on ollut mukana kaksissa edellisissä olympialaisissa kun taas Rask ja Niemi eivät. Turha sinne on Peksiä roijata kolmoseksi katsomoon, mielummin kokenut Backström joka voi toimia siinä "isähahmona" Niemelle ja Raskille.
 

Jakke76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Boston Bruins, Man United, Darts
Omasta mielestäni Sotshin ykkösveskarin tulisi olla sellainen kaveri, jolla on kokemusta Leijonapaidasta arvokisoissa. Eli toisin sanoen valinnan tulisi kohdistua joko Lehtoseen tai Rinteeseen, mieluummin ehkä Rinteeseen. Rask sitten kolmoseksi haistelemaan tunnelmaa tulevaa silmällä pitäen.

Ei mene kyllä mun jakeluun tää ajatus. Kyllähän se että on Leijona-paidassa pelannut arvokisoissa on paljon kovempi meriitti kun pelaaminen NHL:n playoffeissa todella kovalla tasolla. Vai onkohan sittenkään? Mieti nyt hieman mitä kirjoittelet.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ei mene kyllä mun jakeluun tää ajatus. Kyllähän se että on Leijona-paidassa pelannut arvokisoissa on paljon kovempi meriitti kun pelaaminen NHL:n playoffeissa todella kovalla tasolla. Vai onkohan sittenkään? Mieti nyt hieman mitä kirjoittelet.

No eikös se Jussi Markkanen, jolla lienee ehkä enemmän perspektiiviä asian suhteen kuin sinulla, sanonut että Suomen maajoukkueessa arvokisoissa pelaaminen on maalivahdille henkisesti kovempi paikka kuin pelaaminen Stanley Cupin finaaleissa.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
HERÄTYS NYT. Suomen ainut osa-alue, missä ollaan maailman kärjessä, on juuri veskarit.

Näinpä juuri. Siksi onkin mielestäni loogista, että näistä loistavista maalivahdeista ykköseksi valitaan sellainen, jolla on kokemusta niistä paineista, mitä maajoukkueen ykkösveskari arvokisoissa Suomen paidassa kantaa.

Pelillisesti Rinne, Lehtonen, Rask ja Niemi ovat mielestäni hyvin samantasoisia veskareita. Suurin ero on siinä, että Niemi ja Rask pelaavat loistavien joukkueiden takana, kun Rinne ja etenkin Lehtonen taas joutuvat torjumaan kiekkoja huomattavasti kesymmän rosterin takana.
 

Jakke76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Boston Bruins, Man United, Darts
No eikös se Jussi Markkanen, jolla lienee ehkä enemmän perspektiiviä asian suhteen kuin sinulla, sanonut että Suomen maajoukkueessa arvokisoissa pelaaminen on maalivahdille henkisesti kovempi paikka kuin pelaaminen Stanley Cupin finaaleissa.

Niin, no Markkanenhan ei edes ikinä päässyt NHL:ssä ykkösmaalivahdiksi, joten tottakai maajoukkueessa ykkösmaalivahtina pelaaminen oli kova paikka, koska NHL:ssä ei siihen pystynyt. Stanley Cupin finaaleihinkin pääsi vain ja ainoastaan ykkösmaalivahdiksi sen takia koska Oilersin ykkönen loukkaantui playoffeissa. Ja tuossa tilanteessa hänellä ei ollut kuin voitettavaa. Jos olisi Cup tullut, olisi ollut suuri sankari. Ja toisaalta häviökään ei ollut niin paha juttu, koska oli vain kakkosmaalivahti.
Lehtosta koko ajan hehkutat niin miksi mies sitten suli viime vuonna kotikisoissa? Keskinkertainen suoritus maalilla ja menettikin ykkösmaalivahdin paikan. Ja tämä mies samalla viivalla Raskin, Niemen ja Rinteen kanssa? Joopa joo.
Mutta ensi kauden alkuhan kaiken vielä muuttaa voi, mutta oma veikkaukseni on että Rask ja Niemi jatkavat yhtä vahvasti kuin tälläkin kaudella ja heidän taakseen sitten pitää valita vain katsomomaalivahti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös