Olisitko valmis kuolemaan Suomen puolesta?

[Individual]

Minusta sitten kun pilliin vihelletään niin kyse ei ole enää mistään monivalintakysymyksestä. Ainakin jos yhtään meinaa vastaan panna. Se on joko on tai off. Tulee kohdalleen jos on tullakseen. Toki sitä varmasti sotatilanteessa pyrkisi toimimaan niin, ettei henki lähde. Mutta vastataan, että olen vannonut puolustavani isänmaata tarpeen vaatiessa. Se riittäköön nyt.

 

[Vanha Len]

Yritetään, vaikka virtuaalinen parabellum niskassa onkin hankala kirjoittaa.

Ajat olivat eri ja niitä eroavaisuuksia voidaan luetella sekä niistä kiistellä vaikka ensi syksyyn saakka. Mutta kansallispaatoksen läpikyllästämä agraarinen Suomi 1900-luvun alkupuoliskolla ja kansainvälistynyt sekä tiedostava 2000-luvun Suomi ovat lähtökohtina hieman erilaiset ihmiselle, jos vakava paikallinen uhka ilmaantuu. Oman pellon ja kirkonkylän muodostama mikrokosmos eivät ole enää välttämättä ainoita vaihtoehtoja elämälle ja sen jatkamiselle. Esim. kaksio Ruotsissa menisi vaihtoehtona ihan näin rauhan aikanakin.

Ja Suomi on hieno maa, mutta se ei tarkoita mitään tyyliin "hienoin maa", "ainoa maa jossa voin elää" tai muuta ehdotonta.

Ja tuo viimeinen kohta on kivan arvoituksellinen, joka enempi paranoiasta kärsivä saattaisi jopa nähdä pienen uhkauksen ilmassa.;) Mutta kyllä, olet tehnyt aivan oikean havainnon, koska me todellakin kuollaan kaikki joskus. Ero on vaan siinä, että missä ja miten. Itse ajattelin välttää vaihtoehtoa "mutainen juoksuhauta ja tukehtuminen johonkin taistelukaasuun parhaassa iässäni".

Niin onhan se vaikeaa kuvitella taistoa näin rauhan aikana ja turvallisuus on kivaa. Ei kukaan sotaa halua. Jos et vaaran uhatessa ole valmis puolustautumaan niin eihän tuo mun asia ole arvostella. Kertoo vain omasta filosofiastasi.

Valtio ei tarvitse yksinäistä taistelijaa...etkä säkään varmasti tarvitse valtiota. Valtio odottaa kansalaisilta apua kriisissä mutta älä sä odota apua valtiolta kriisissä. Tosin olet varmasti ekana valittamassa epäkohdista, jotka sua kohtaavat sosiaaliturvassa, verotuksessa, leffateatterin lipunmyynnissä jne...

Itse sä tiedät...

Miten muuten otat vastaan pakolaiset, jotka pakenevat vastuutaan ja tulevat tänne vaatimaan hyväksyntää ja paapomista? Haluaisitko sä olla tällainen epäihminen?

 

[BitterX]

Lopunkaiken, "tosipaikan" tullen, taitaa olla niin, että yksikään terve ihminen ei ole valmis kuolemaan tai tappamaan jonkun lipun tai edes arvojen puolesta. Siihen "tosipaikkaan" joutuessaan normaalisti ajatteleva ihminen tappaa, pakenee tai suojautuu, koska muuten joutuu itse tapetuksi. Kyseessä on siis kaikille eläimille tyypillinen itsesuojelu. Mitä tiukempi paikka, sitä primitiivisemmät vaistot nousevat pintaan.

Sen sijaan sodan uhan leijuessa ilmassa (ennen sitä "tosipaikkaa"), yllättävän moni on täysin valmis puolustustoimenpiteisiin. Tämä on ehkä sekoitus eläimen vaistoa puolustaa laumaansa ja reviiriään, ihmisten tuntemaa kiintymystä ja solidaarisuutta läheisiään kohtaan sekä ihmisten tuntemaa kiintymystä hänen oppimiaan arvojaan kohtaan (ainoana eläinlajina).

Yhdysvaltain armeijassa saa täysilaidallisen amerikkalaisten arvojen hienoudesta ilman minkäännäköistä kritiikkiä. Se selittää Yhdysvaltain sotilaiden uhon (kunniasta ja isänmaasta) heidän lähtiessään kriisialueelle. Sodassa itsessään nuo arvot jää taka-alalle ja lopulta kokonaan pois ja tilalle astuu itsensä suojelu ja auktoriteetin tottelu kovan rangaistuksen uhalla. Ihan loogista psykologiaa siis: ensin kitketään pelko pois sotapojista lietsomalla heidät täyteen ylpeyttä ja isänmaallisuutta ja sitten annetaan heidän puolustaa itseään tehokkaasti hyvän sotilaskoulutuksen avulla.

En siis usko, että kukaan terve ihminen lopulta kuolee sodassa maansa puolesta, vaan itsensä.

Vaikea sanoa, mitä itse tekisin kriisin uhatessa, mutta itseni tuntien luulisin, että leimaisin itseni erittäin epäoikeudenmukaiseksi ja raukkamaiseksi, jos olisin itse jossakin saakelin Karibialla tai Grönlannissa parhaiden ystävieni ja sukulaisteni ollessa vaarassa. Arvostan myös niitä arvoja ja normeja, joissa olen itse kasvanut ja toivoisin myös, että lapseni voisivat kasvaa myös samanlaisessa ympäristössä. Noin varmasti ajattelee lopulta jokainen ihminen, joka on saanut elää vapaana erilaisista vainoista ja köyhyydestä. Siksi en usko, että mitään massapakoa Suomesta sodankaan uhatessa tulisi. Toivottavasti näitä väittämiä ei voida koskaan todistaa oikeaksi tai vääriksi.

 

[Paul Kemp]

Ei kukaan sotaa halua. Jos et vaaran uhatessa ole valmis puolustautumaan niin eihän tuo mun asia ole arvostella. Kertoo vain omasta filosofiastasi.

Valtio ei tarvitse yksinäistä taistelijaa...etkä säkään varmasti tarvitse valtiota. Valtio odottaa kansalaisilta apua kriisissä mutta älä sä odota apua valtiolta kriisissä. Tosin olet varmasti ekana valittamassa epäkohdista, jotka sua kohtaavat sosiaaliturvassa, verotuksessa, leffateatterin lipunmyynnissä jne...

Miten muuten otat vastaan pakolaiset, jotka pakenevat vastuutaan ja tulevat tänne vaatimaan hyväksyntää ja paapomista? Haluaisitko sä olla tällainen epäihminen?

Toden totta. Mutta ennen kuin vaara uhkaa ja joutuu puolustautumaan, niin itse ainakin aion kokeilla ihan vaihtoehtona numero uno välttää sitä vaaraa. Olisi muuten hienoa elää ilman valtion byrokratiaa ja kyttäystä(tai ainakin järjestää tällainen sosiologinen kokeilu), mutta kyseinen taho ei taida ainakaan Suomessa jättää tätä mahdollisuutta.

Nyt taidat sekoittaa klassisesti pakolaiset ja maahanmuuttajat. Pakolaiset, jotka tulevat sotaa ja vainoja pakoon ovat toki hyväksynnän ja "paapomisen" arvoisia(pl. sotarikolliset). Tekeekö se esim. libanonilaisesta "epäihmisen", jos lähtee muualle pakoon israelilaisten agressioita?

 

[BitterX]

Olisi muuten hienoa elää ilman valtion byrokratiaa ja kyttäystä(tai ainakin järjestää tällainen sosiologinen kokeilu), mutta kyseinen taho ei taida ainakaan Suomessa jättää tätä mahdollisuutta.

No Suomi taitaa kuitenkin olla yksi niistä valtioista, joissa voit elää kaikista vapaimmin byrokratiasta ja kyttäyksestä.

 

[Daespoo]

Jos tällä kysytään sitä olenko valmis lähtemään sotaan Suomen puolustamiseksi niin aivan varmasti. Koska sotaan lähteminen tarkoittaa riskiä kuolla taistelussa niin kaippa se silloin tarkoittaa sitä että on valmis myös kuolemaan Suomen puolesta.

Tietysti sodassa voi mennä pupu pöksyyn, sitä ei kukaan voi kieltää ja ehkä siinä vaiheessa voi olla että ei ole valmist kuolemaan, edes Suomen puolesta.

Vaikea kysymys sinänsä, ei ihan niin mustavalkoinen kuin luulisi.

 

[Vanha Len]

Nyt taidat sekoittaa klassisesti pakolaiset ja maahanmuuttajat. Pakolaiset, jotka tulevat sotaa ja vainoja pakoon ovat toki hyväksynnän ja "paapomisen" arvoisia(pl. sotarikolliset). Tekeekö se esim. libanonilaisesta "epäihmisen", jos lähtee muualle pakoon israelilaisten agressioita?

Eihän tässä ole mitää epäselvyyksiä jos vertaat itseäsi libanonilaiseen pakolaiseen. Ei mitään eroa:)

Olettaen tietenkin, että Venäjä toimii maatamme vastaan kuten Israeli toimii Libanonia vastaan.

Pakolaiset ovat heikkoja siviileitä, jotka eivät kykene puolustautumaan vaan altavastaajina joutuvat pakenemaan. Pakolaisia ovat myös ihmisiä, miehiä jotka joutuvat pakenemaan sotilaallista mielivaltaa ilman, että oma maa vastaa sotilaallisesti.

Pointtisi on tullut selväksi. Turha jatkaa tätä vääntöä. Toivotan pitkää ja onnellista eloa!

 

[TosiFani]

Tällä palstalla haaveillaan kaksiosta Ruotsissa tai Espanian aurinkorannoista, kun Venäjä kolkuttaa rajoilla. Millainen mahtaisi maailma olla, jos tällainen hetki koittaisi??

Mitä olisi tapahtunut infrastruktuurille, Suomessa ja Euroopassa? Lentävätkö koneet, lähtevätkö laivat?? Onko sähköä?? Georgiassa sodittiin päiviä ja kodittomia oli pari sataatuhatta.

Täällä monet toteavat, että Suomi valtiona ei ole sellainen jota puolustaisin. Mielestäni kysymys ei ole tästä, vaan elämän tavasta, kodista, vaimosta, perheestä jne. Suomi on nämä kaikki ja sitä minä puolustaisin.

 

[TosiFani]

... Olisi muuten hienoa elää ilman valtion byrokratiaa ja kyttäystä(tai ainakin järjestää tällainen sosiologinen kokeilu), mutta kyseinen taho ei taida ainakaan Suomessa jättää tätä mahdollisuutta...

Tämä tarkoittaisi anarkiaa eli jokainen olisi oman onnensa nojassa, vahvin voittaisi. Kyttäys ja byrokratia tarkoittaa myös poliisia, armeijaa jne.

 

[Vanha Len]

Tällä palstalla haaveillaan kaksiosta Ruotsissa tai Espanian aurinkorannoista, kun Venäjä kolkuttaa rajoilla. Millainen mahtaisi maailma olla, jos tällainen hetki koittaisi??

Mitä olisi tapahtunut infrastruktuurille, Suomessa ja Euroopassa? Lentävätkö koneet, lähtevätkö laivat?? Onko sähköä?? Georgiassa sodittiin päiviä ja kodittomia oli pari sataatuhatta.

Täällä monet toteavat, että Suomi valtiona ei ole sellainen jota puolustaisin. Mielestäni kysymys ei ole tästä, vaan elämän tavasta, kodista, vaimosta, perheestä jne. Suomi on nämä kaikki ja sitä minä puolustaisin.

Eiköhän näistä jo kirjoittaneista ole selvyys siitä kumpaan loisteliaan ryhmään kuuluu...? Tosin kun ikää tulee lisää niin voi arvot muuttua.

 

[Vanha Len]

Ei ei, parempi jättää maanpuolustus niille joiden psyyke sen kestää ja joilla on siihen jotakin motivaatiota.

No kun et ole edes täysi-ikäinen niin nämä asiat varmasti hieman luovat hämmennystä. Menetkö yleensäkään armeijaan?

 

[Juhaht]

Tähän vähän (pateettista, mutta toimivaa) fiilistä tästä:

http://whitewraithe.wordpress.com/2007/11/18/braveheart-freedom-speech/


Parikymppisenä olisin vastannut vielä "en, lähtisin muualle". Nykyisin koko maamme historiaa - ja niitä ihmisiä, jotka ovat nähneet nälkää, tehneet kynnet veressä ja hampaat irvessä töitä ja menettäneet henkiään sen takia, että heidän lapsensa, näiden lapsenlapset, näiden lapsenlapsenlapset ja kaikki siitä eteenpäin saavat edes spekuloida tällaisilla asialla - suuresti arvostavana en usko, että pystyisin vanhana miehenä elämään sen asian kanssa, etten tehnyt jotain kun oli vielä mahdollisuus.

Ei välttämättä Suomen sinänsä, mutta ehkäpä oikeudenmukaisuuden ja sen, ettei kellään tuntemattomalla - oli se grillijonon salihousudorka tai naapurimaan valloittaja - olisi mahdollisuutta raiskata tätä maata.

Ehkä.

 

[Evil]

Missään tapauksessa en pistäisi nahkaani alttiiksi jonkin maapläntin vuoksi.

Jos minulle rakkaita ihmisiä uhataan, olen valmis räjähtävään, säälimättömään ja jopa kuolettavaan väkivaltaan, mutta jos joku havittelee vain aluevaltauksia, pakkaan nuo rakkaat ihmiset sopivimpaan mahdolliseen kulkuneuvoon ja painelen niin kauas kuin on tarpeen.

 

[Mack]

Ihminen se on jaksanut sotia ja tappaa/kuolla rintamilla jo kauan ennen kansallistunteita (joka on jopa koomisen nuori ilmiö) ja asevelvollisuuksia.

Nämä ovat liian vaikeita asioita puitaviksi kovinkaan nopealla kommentoinnilla. Erittäin hienoja keskustelunaiheita kylläkin.

Yksilö kuitenkin on loppupeleissä se joka huolehtii itsestään ja omasta olotilastaan, sitä ei sittenkään tee kukaan muu puolestasi.


MACK

 

[Snaipperi #16]

Ei se Suomen puolustus ole edes paperia. Kymmeniä vuosia suunnitellut suunnitelmat ja suunnitelmat kaikkeen mahdolliseen.

Venäjän armeija on kyllä iso, mutta suursodan syttyäessä sen parhaimmat ja suurimmat osat taistelisivat muilla sotakentillä.

Venäjän armeija ei myöskään ole niin tehokas koneisto kuin esim USA:n vastaava ja kurinalaisuuskin on vähän niin ja näin. Voihan tuo olla venäläisen valtiojohdon venkoilua tuo hidas vetäytyminen, tai sitten paikallisen tason komentajilla on vaan mukavaa rellestää ja ryöstellä Georgiaa.

Jokaisella kriisialueella näkyy noita ikivanhoja T72 vaunuja joita Venäjä käyttää.

Kalustoa on paljon, mutta ihan modernia sotakoneistoa ei ole nyt niin tuhottoman paljon mitä luullaan ja sekin menisi isossa konfliktissa sotaan jotain suurvaltaa vastaan.

Suomen puolustus toimisi aika pitkänkin aikaa hyvin ja jos NATO antaisi apua niin kyllä sillä voisi taistellakin. Suomen puolustusvoimathan PERUSTUU siihen että ne ovat niin hyvässä kunnossa että vihollisen ei kannata hyökätä tänne, kun hyötysuhde menetettyihin joukkoihin olisi niin huono.

 

[Vanha Len]

Missään tapauksessa en pistäisi nahkaani alttiiksi jonkin maapläntin vuoksi.

Jos minulle rakkaita ihmisiä uhataan, olen valmis räjähtävään, säälimättömään ja jopa kuolettavaan väkivaltaan, mutta jos joku havittelee vain aluevaltauksia, pakkaan nuo rakkaat ihmiset sopivimpaan mahdolliseen kulkuneuvoon ja painelen niin kauas kuin on tarpeen.

Mitäs jos nämä rakkaat ihmiset rakastaisivat kotiaan ja maaplänttiään?

 

[Groove Armada]

No en todellakaan olisi. Siksi kävin sivarin, intin käyneet saavat rauhassa mennä rintamalle kuolemaan..

 

[Evil]

Mitäs jos nämä rakkaat ihmiset rakastaisivat kotiaan ja maaplänttiään?

Vakuuttaisin heidät siitä, että kuula kallossa on mahdotonta rakastaa yhtään mitään. Minkään elottoman puolesta ei kannata kuolla, se on yksinomaan typerää. Maata on muuallakin, koteja saa uusia. Elämistä ei ole takeita.

 

[Vanha Len]

Niin, varmaan tossa viikon päästä kun maagisesti muutun aikuiseksi ajattelen asiasta jo ihan erilailla, vai mitä?
Ja armeijan näen omalta kannaltani helpoimpana vaihtoehtona joten menen tietysti sieltä mistä aita on matalin.

Odotetaan 20 vuotta jolloin olet suht aikuinen. Itsekin opettelen tätä parhaillaan.

Takaan, että olet armyn jälkeen toisenlainen ihminen, mitä nyt. Kysy vaikka porukoilta täällä.

 

[Snaipperi #16]

No en todellakaan olisi. Siksi kävin sivarin, intin käyneet saavat rauhassa mennä rintamalle kuolemaan..

Vaikka laissa sanotaan sitä ja sitä, niin voisi käydä niin että sivarit saisivat pikakoulutuksen ja joutuisivat rintamalle. Onhan sekin vaihtoehto.

Tai kun kriisi menisi ohi ja palattaisi ns. entiselleen niin aika moni suomalainen ei pitäisi sinun kaltaisista ihmisistä.

 

[Vanha Len]

Vakuuttaisin heidät siitä, että kuula kallossa on mahdotonta rakastaa yhtään mitään. Minkään elottoman puolesta ei kannata kuolla, se on yksinomaan typerää. Maata on muuallakin, koteja saa uusia. Elämistä ei ole takeita.

Vakuuttaisitko väkisin...aseella uhaten?

 

[Evil]

Vakuuttaisitko väkisin...aseella uhaten?

Ihan diplomatialla, järkeä puhumalla. Tosin läheiseni ovat ajattelevia yksilöitä, he tiedostavat tuollaiset asiat luonnostaan.

 

[FutureHockey]

En olisi. That's it.

 

[julle-jr]

Vakuuttaisin heidät siitä, että kuula kallossa on mahdotonta rakastaa yhtään mitään. Minkään elottoman puolesta ei kannata kuolla, se on yksinomaan typerää. Maata on muuallakin, koteja saa uusia. Elämistä ei ole takeita.

Ei samaa maata ole muualla. Voisiko muka esimerkiksi Nordenskiöldinkadun tai Töölöntorin tai Kauppatorin tai Suomenlinnan tai Saanatunturin siirtää ruotsiin? Sitä paitsi ainahan löytyy ihmisiä jotka ovat valmiita ottamaan muilta sen minkä haluavat jos kukaan ei koskaan pistä vastaan.

 

[Vanha Len]

Ihan diplomatialla, järkeä puhumalla. Tosin läheiseni ovat ajattelevia yksilöitä, he tiedostavat tuollaiset asiat luonnostaan.

Eli sotiemme veteraanit eivät olleet ajattelevia yksilöitä? Olisi pitänyt tiedostaa tuollaiset asiat luonnostaan...diplomatialla?