Oikeutta eläimille

[Fordél]

Kyllä. Ollaan sujut jos myönnät alkuperäisen viestisi kirjoitusvirheen. Silloin voin myöntää oman besserwisserismini ja urpouteni.

Laitetaan riita poikki. Mulla kirjoitusvirhe, molemmat besserwissereita ja teikäläinen on hetken urpo.

 

[ipaz]

Osataan sitä loukkaantua muuallakin. Färsaarelaisen viikinkimetalliyhtye Tyrin laulaja-kitaristi Heri Joensen julkaisi pari viikkoa sitten Facebookissa kuvan jossa leikkaa valaan lihaa. Useat bändin fanit ja muut eläinten puolesta loukkaantuvat saivat aikaan melkoisen someraivon ja nyt yhtye on joutunut perumaan jopa keikkoja tämän takia. Valaanpyynti on sallittua Färsaarilla ja siellä metsästetään pääasiassa lahtivalaita, joita on maailman merissä arviolta 700 000 yksilöä. Edes laulajan Youtubeen lataama video perusteluineen ei ole rauhoittanut ihmisiä koska "valaita nyt vaan ei saa tappaa".

Linkki Iltalehden uutiseen. Suomalaismuusikoiden delfiini-kohu kalpenee - hevimuusikko valaanruhon kimpussa: somemyrsky valmis ja keikat peruttu

 

[Geezer]

Särkänniemi on julkaissut Facebookissa järkyttävää videomateriaalia kreikkaan surkeisiin olosuhteisiin salakavalasti kärsimäään lähettämistään delfiineistä.

https://www.facebook.com/Sarkanniemi/videos/1246783095372173/

Totuus voi kyllä olla vieläkin karmeampi. Eräs valveutunut kommentoija toteaakin:

"Muutaman sekunnin pätkä, josta ei voi olla edes varma, onko särkänniemen delfiinit enää edes elossa, kun ei voi tunnistaa."

 

[Mostal0]

Särkänniemi on julkaissut Facebookissa järkyttävää videomateriaalia kreikkaan surkeisiin olosuhteisiin salakavalasti kärsimäään lähettämistään delfiineistä.

https://www.facebook.com/Sarkanniemi/videos/1246783095372173/

Totuus voi kyllä olla vieläkin karmeampi. Eräs valveutunut kommentoija toteaakin:

"Muutaman sekunnin pätkä, josta ei voi olla edes varma, onko särkänniemen delfiinit enää edes elossa, kun ei voi tunnistaa."

Et sitten ilmeisesti sisäistänyt niitä muita kommentteja alkuunkaan?

 

[Geezer]

Et sitten ilmeisesti sisäistänyt niitä muita kommentteja alkuunkaan?

Sisäistin erittäin monta. Mihin niistä viittaat?

 

[Mostal0]

Sisäistin erittäin monta. Mihin niistä viittaat?

"Käsittääkseni videolla tapahtuva toiminta on delfiineille opetettua, eikä niiden luontaista toimintaa." Olisko ihan ensimmäisiä kommentteja...

EDIT: Ohhoh, 6,5 METRIÄ SYVÄ ALLAS! Kyllä niiden kelpaa. Muutenkin tuo vastausautomaatti on hupaisa.

 

[Geezer]

"Käsittääkseni videolla tapahtuva toiminta on delfiineille opetettua, eikä niiden luontaista toimintaa." Olisko ihan ensimmäisiä kommentteja...

Jep, mikään ei saisi luonnonvaraista delfiiniä hyppimään tuolla tavalla.

Kuinkas nuo delfiinit suhtautuvat tällaiseen toimintaan, tekevätkö ne sitä vastentahtoisesti ja onko niillä kenties jopa hauskaa?

EDIT: Ohhoh, 6,5 METRIÄ SYVÄ ALLAS! Kyllä niiden kelpaa. Muutenkin tuo vastausautomaatti on hupaisa.

Jep, varsinkin tämä lohkaisu, kun videolla todettiin kuultavan Tampereelta matkanneiden nimiä:

"No videollahan voi kuka vaan puhua mitä vaan, vaikka lisättynä jälkikäsittelynä."

Niin, todennäköisestihän delfiinit ovat jo matkalla takaisin Suomeen - Purkitettuina.

 

[Mostal0]

Jep, mikään ei saisi luonnonvaraista delfiiniä hyppimään tuolla tavalla.

Kuinkas nuo delfiinit suhtautuvat tällaiseen toimintaan, tekevätkö ne sitä vastentahtoisesti ja onko niillä kenties jopa hauskaa?



Jep, varsinkin tämä lohkaisu, kun videolla todettiin kuultavan Tampereelta matkanneiden nimiä:

"No videollahan voi kuka vaan puhua mitä vaan, vaikka lisättynä jälkikäsittelynä."

Niin, todennäköisestihän delfiinit ovat jo matkalla takaisin Suomeen - Purkitettuina.

No voi huoh. Etkö nyt vain halua ymmärtää? Delfiinit ovat ihan helvetin älykkäitä, muistavia ja tiedostavia eläimiä, nuo olot ovat niille ihan karmaisevat, vaikka kuinka kaunistelisi. Ne voivat uida satoja kilometrejä luonnossa, eihän noilla pallotempuilla pysy fyysinen kuntokaan kunnossa.

 

[TosiFani]

No voi huoh. Etkö nyt vain halua ymmärtää? Delfiinit ovat ihan helvetin älykkäitä, muistavia ja tiedostavia eläimiä, nuo olot ovat niille ihan karmaisevat, vaikka kuinka kaunistelisi. Ne voivat uida satoja kilometrejä luonnossa, eihän noilla pallotempuilla pysy fyysinen kuntokaan kunnossa.

Miten vankeudessa syntynyt eläin voi kaivata vapauteen? Nyt puhun näistä delfiineistä, enkä halua mitään Disney puhetta. Meillä asuu päällisin puolin tyytyväisiä hevosia tallissa, yöt pienessä karsinassa (odottavat illalla sisäänpääsyä) ja päivät tarhassa. Eivät pääse vaeltamaan esi-isiensä lailla, mutta näyttävä nauttivan ihmisen huomiosta.

 

[Geezer]

No voi huoh. Etkö nyt vain halua ymmärtää? Delfiinit ovat ihan helvetin älykkäitä, muistavia ja tiedostavia eläimiä, nuo olot ovat niille ihan karmaisevat, vaikka kuinka kaunistelisi. Ne voivat uida satoja kilometrejä luonnossa, eihän noilla pallotempuilla pysy fyysinen kuntokaan kunnossa.

Sinulta jäi sisäistämättä, ettei palloja, eikä muitakaan esineitä käytetä entisten särkänniemeläisten uuden kodin esityksissä. Ne tosin tykkäävät leikkiä niillä ihan omaksi huvikseen - luonnottomasti.

Mitäs näille delfiineille sitten pitäisi tehdä? Päästää vapauteen kuin minkit?

 

[kahden suunnan sentteri]

Miten vankeudessa syntynyt eläin voi kaivata vapauteen? Nyt puhun näistä delfiineistä, enkä halua mitään Disney puhetta. Meillä asuu päällisin puolin tyytyväisiä hevosia tallissa, yöt pienessä karsinassa (odottavat illalla sisäänpääsyä) ja päivät tarhassa. Eivät pääse vaeltamaan esi-isiensä lailla, mutta näyttävä nauttivan ihmisen huomiosta.

Vertauksesi on aika huono, sillä hevosia on kesytetty tuhansia vuosia, joiden aikana niistä on jalostettu ulos vaistot jotka käskevät niiden laukata satoja kilsoja ympäri ämpäri esim. seksin perässä, kuten delfiineillä. Toki hevosetkin karkailee, kun olot on tarpeeksi ankeat, esim. Suomen viime sodissa. Delfiineille tarpeeksi ankeisiin oloihin riittää nykyinen perusmeno. Kun hurrikaani Katrina työnsi vettä mantereelle niin, että Louisianan järvet, joissa säilytettiin USA:n sotilasdelfiinejä, tulvivat mereen, sieltä karkasi 36 huippukoulutettua delfiiniä. Eivät näyttäneet kaipaavan ihmisen huomiota... Samoin voit kokeilla, jääkö vankeudessa syntynyt kettu häkkiinsä hengaamaan ja ihmisen "hyvää hoitoa ja huolenpitoa" odottamaan, jos avaat oven.

 

[TosiFani]

Vertauksesi on aika huono, sillä hevosia on kesytetty tuhansia vuosia, joiden aikana niistä on jalostettu ulos vaistot jotka käskevät niiden laukata satoja kilsoja ympäri ämpäri esim. seksin perässä, kuten delfiineillä. Toki hevosetkin karkailee, kun olot on tarpeeksi ankeat, esim. Suomen viime sodissa. Delfiineille tarpeeksi ankeisiin oloihin riittää nykyinen perusmeno. Kun hurrikaani Katrina työnsi vettä mantereelle niin, että Louisianan järvet, joissa säilytettiin USA:n sotilasdelfiinejä, tulvivat mereen, sieltä karkasi 36 huippukoulutettua delfiiniä. Eivät näyttäneet kaipaavan ihmisen huomiota... Samoin voit kokeilla, jääkö vankeudessa syntynyt kettu häkkiinsä hengaamaan ja ihmisen "hyvää hoitoa ja huolenpitoa" odottamaan, jos avaat oven.

No miksi vankeudessa syntyneitä delfiinejä ei voida vaan vapauttaa?

 

[kahden suunnan sentteri]

No miksi vankeudessa syntyneitä delfiinejä ei voida vaan vapauttaa?

Samasta syystä kuin turkiseläimiä ei voida vaan vapauttaa. Eivät ole oppineet edeltävältä sukupolvelta miten luonnossa selviydytään, kun ovat vaan lilluneet kaakelihäkissä ja oppineet että ruoka tulee ilmaiseksi altaan reunalta, ehkä jonkun paskantärkeän tempun jälkeen.

 

[TosiFani]

Samasta syystä kuin turkiseläimiä ei voida vaan vapauttaa. Eivät ole oppineet edeltävältä sukupolvelta miten luonnossa selviydytään, kun ovat vaan lilluneet kaakelihäkissä ja oppineet että ruoka tulee ilmaiseksi altaan reunalta, ehkä jonkun paskantärkeän tempun jälkeen.

Niin, kaipaako se vankeudessa syntynyt delfiini muuta? Kaipaako se vapauteen? Onko vapaudessa syntynyt äiti kertonut tarinoita lapsuudestaan?

 

[Fordél]

No miksi vankeudessa syntyneitä delfiinejä ei voida vaan vapauttaa?

Tämähän ei ole olennainen kysymys, koska aika harvassa ovat olleet vakavasti otettavat vaatimukset delfiinien vapautuksen suhteen. Olennainen kysymys on, että miksi delfiinejä pitäisi vangita? Toivoittavasti tähän kysymykseen ei löydetä enää jatkossa perusteita vaan delfinaarioit loppuvat aikojen myötä kaikkialta. Vertaukset hevosiin ovat tässä kohdin turhia.

 

[kahden suunnan sentteri]

Niin, kaipaako se vankeudessa syntynyt delfiini muuta? Kaipaako se vapauteen? Onko vapaudessa syntynyt äiti kertonut tarinoita lapsuudestaan?

Tuskin tietoisesti kaipaa (vaikka mistäs me tiedämme), mutta ei voi olla hevosten tapaan hyvinvoiva, koska omaa paljon sellaisia luontaisia tarpeita, jotka eivät vankeudessa tyydyty.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tämähän ei ole olennainen kysymys...

Vertaukset hevosiin ovat tässä kohdin turhia.

Tuokin kysymys on mielestäni kuitenkin ihan hyvä työkalu näiden asioiden ymmärtämiseen. Jos tuollainen askarruttaa niin tietysti kannattaa kysyä.

Pari sataa vuotta sitten pohdittiin vakavana, voiko neekerin vangita.

 

[TosiFani]

Tämähän ei ole olennainen kysymys, koska aika harvassa ovat olleet vakavasti otettavat vaatimukset delfiinien vapautuksen suhteen. Olennainen kysymys on, että miksi delfiinejä pitäisi vangita? Toivoittavasti tähän kysymykseen ei löydetä enää jatkossa perusteita vaan delfinaarioit loppuvat aikojen myötä kaikkialta. Vertaukset hevosiin ovat tässä kohdin turhia.

Kysymykseni on nimenomaan olennainen @Mostal0 kanssa käymäni keskustelun kannalta.

Edit: Vastustan voimakkaasti delfiinien vangitsemista, muuten kuin tutkimuskäyttöön.

 

[Mostal0]

Sinulta jäi sisäistämättä, ettei palloja, eikä muitakaan esineitä käytetä entisten särkänniemeläisten uuden kodin esityksissä. Ne tosin tykkäävät leikkiä niillä ihan omaksi huvikseen - luonnottomasti.

Mitäs näille delfiineille sitten pitäisi tehdä? Päästää vapauteen kuin minkit?

"Opetuksellisissa esityksissä Attican mukaan delfiinit eivät tee temppuja palloilla tai renkailla, luonnollista käytöstä korostetaan, eivätkä delfiinit esimerkiksi tee temppuja musiikin tahtiin. Samalla luennoidaan delfiinien fysiologiasta sekä esimerkiksi niihin kohdistuvista uhista luonnossa. Opetuksissa korostetaan esimerkiksi myös mertensuojelutyötä. Vaikka isoja temppuja ei tehdä, täytyy näitä eläimiä virikkeellistää ja leikittää esitystenkin aikana, jotta ne pysyisivät virkeinä ja terveinä sekä fyysisesti että henkisesti."

Tuossa tuo Särkänniemen vastausautomaatin vakiovastaus. Opetuksellisissa esityksissä ei käytetä musiikkia, niin se onkin sitten opetuksellista, eikä sirkustemppuilua?

Luonnossa delfiinit muunmuassa saalistavat kaloja ja heittelevät toisilleen pallokalaa (jonka myrkky muuten päihdyttää). Ne myös harrastavat seksiä ihan huvikseen, mitenköhän se noissa oloissa maistuu. Missä se luonnollisen käytöksen korostuminen näkyy? Ne uivat ympyrää, syövät kuollutta kalaa ja heittävät pari volttia silloin tällöin. NIILLÄ EI OLE HYVÄ OLLA, käänteli asiaa miten päin hyvänsä. On sula mahdottomuus, että noin älykkäälle eläimelle saataisiin moisiin altaisiin hyvät olot.

Ja maailmallahan on noita merivesialtaita satamissa, minne ainakin miekkavalaita on vaadittu vapautettaviksi. Mitäs @Geezer muuten ajattelee miekkavalaiden vangitsemisesta? Onko niilläkin siellä "ihan jees" kun niillä on palloja ja kuollutta kalaa? Kyseessä on ihan sama asia, vangitut eläimet ovat tunnetasolla aina tuhottuja.

 

[Mostal0]

Niin, kaipaako se vankeudessa syntynyt delfiini muuta? Kaipaako se vapauteen? Onko vapaudessa syntynyt äiti kertonut tarinoita lapsuudestaan?

Niin no, yleisen käsityksen mukaan valailla ja delfiineillä on hyvinkin pitkälle kehittynyt kommunikaatiojärjestelmä, joten kyllä, uskon äitidelfiinin kertovan tarinoita lapsuudestaan. Noilla eläimillä on myös älytön kyky muistaa.

 

[Nick Neim]

Niin no, yleisen käsityksen mukaan valailla ja delfiineillä on hyvinkin pitkälle kehittynyt kommunikaatiojärjestelmä, joten kyllä, uskon äitidelfiinin kertovan tarinoita lapsuudestaan.

Mihin tämä uskomus perustuu?

 

[Mostal0]

Mihin tämä uskomus perustuu?

Siis sekö, että niillä on kehittynyt kommunikaatiojärjestelmä, vai se, että kertovat tarinoita?

Why dolphins are deep thinkers | Science | The Guardian Tuosta nyt kuitenkin vähän perspektiiviä.

 

[Fordél]

Kysymykseni on nimenomaan olennainen @Mostal0 kanssa käymäni keskustelun kannalta.

Mutta onko hänkään vaatinut delfiinien vapauttamista? Vaikka delfinaarioiden lopettamista perusteltaisiin niiden olosuhteilla, jotka eivät vastaa delfiinien luontaisia tarpeita, ei ajatuksena ole delfiinien vapautus vaan näiden yksilöiden elinolojen parantaminen ja etenkin vastaavien tapauksien välttäminen jatkossa (=delfinaariotoiminnan loppuminen). Siksi mielestäni kysymyksesi ei ole olennainen.

 

[Nick Neim]

Siis sekö, että niillä on kehittynyt kommunikaatiojärjestelmä, vai se, että kertovat tarinoita?

Kommunikoinnista olin hyvinkin tietoinen, mutta tämä tarinapuoli pisti kiinnostamaan enemmän, koska moisesta en muistaakseni ollut kuullut. Täytynee lukaista linkki läpi kunhan pääsen töistä, jos siellä jotain aiheesta on.

 

[douppi]

Kuulin tänään niin hirveän jutun, että on hyvin vaikeaa edes kirjoittaa siitä, mutta pakko se on... Eli suomessa on hakattu/kidutettu eläimiä ennen teurastusta. Alla jotain materiaalia asiaan liittyen, ja kun suurin raivoni ja suruni on laskenut, niin etsin sitä videomateriaalia, jolla hommat ovat tulleet ilmi.

Kidu ensin, kuole sitten: käsikirjoitus | MOT | yle.fi

Kyllä eläinten kohdalla kaikkein heikommassa asemassa ovat edelleen tuotantoeläimet ympäri maailman. Laittaa vähän miettimään omia valintoja ruokakaupassa ja ravintolassa.