Oikeasti riippumaton media – onko sellaista?

[Cobol]

Vielä mittavampi aasinsilta.

Sinun mielestäsi ja ymmärrän näkökulmasi. Itsehän vain raapaisin tuota tapahtumaa, ja nostin pääpointiksi vaalit 2019 ja hoitajamitoituksen sekä nykytilanteen 2023 ja terveydenhoidon massiiviset ongelmat. Orpon vastainen kampanja 2019 pyöri hyvin YLE:nkin osalta hänen sanoessaan, että ihminen ei ole luku tms.

 

[penaz]

Orpon vastainen kampanja 2019 pyöri hyvin YLE:nkin osalta hänen sanoessaan, että ihminen ei ole luku tms.

ihminen ei ole desimaali. Miksi YLE:n olisi pitänyt vaieta siitä, kun tuo möläytys herätti huomiota. Mielenkiinnolla odotan, miten vaaliväittelyissä Orpo ja Purra pärjäävät Marinia vastaan. Kovemmat paineet ovat haastajilla.

 

[Cobol]

ihminen ei ole desimaali. Miksi YLE:n olisi pitänyt vaieta siitä, kun tuo möläytys herätti huomiota. Mielenkiinnolla odotan, miten vaaliväittelyissä Orpo ja Purra pärjäävät Marinia vastaan. Kovemmat paineet ovat haastajilla.

Kiurun ja SDP:n populismi ja käsittämätön hoitajatilanteen poliittinen väärentäminen olisi minusta tullut kyseenalaistaa YLE:ssä. Kyllä siellä tietoa oli.

Samaa mieltä Orpon ja Purran roolista ja paineista.

 

[mike owen]

ihminen ei ole desimaali. Miksi YLE:n olisi pitänyt vaieta siitä, kun tuo möläytys herätti huomiota. Mielenkiinnolla odotan, miten vaaliväittelyissä Orpo ja Purra pärjäävät Marinia vastaan. Kovemmat paineet ovat haastajilla.

Orpo oli Itseasiassa täysin oikeassa kyseisessä asiassa, mutta se haluttiin tietoisesti käsittää väärin.

 

[mike owen]

Mitä tulee hoitajamitoitukseen ja hoitotakuuseen niin ne eivät toteudu tällä vuosikymmenellä. Osaajapula, resurssit ja puute rahasta ovat todellisia ongelmia Suomessa nyt ja tulevaisuudessa vielä pitkään. Ikääntyvä väestö tarvitsee vielä pitkään hyvää hoitoa ja
laadukasta palvelua niin kotona, sairaaloissa, terveysasemilla ja hoivakodeissa.

 

[Walrus21]

3. Mitä tekee YLE vanhusten katoamiseen ja kuolemiin hoitokodeistaan, joka nosti Kiurun livertelyt ennen vaaleja 2019 näkyvästi esille peesaten demarien voittoa? Sanon vain sen, että jos maassa olisi oikeistohallitus, YLE saattaisi repiä 2019 tapaan kampanjan, miten vihamielisesti Kokoomus/PS/Keskusta ihmisiin suhtautuvat.

Kenen ajattelet masinoineen tämän kuvailemasi Yleisradion vaalivaikuttamisen? Pitäisiköhän Ylen hallintoneuvoston puheenjohtajan, Arto Satosen (kok), herätä jotenkin asiaan?

 

[Cobol]

Kenen ajattelet masinoineen tämän kuvailemasi Yleisradion vaalivaikuttamisen? Pitäisiköhän Ylen hallintoneuvoston puheenjohtajan, Arto Satosen (kok), herätä jotenkin asiaan?

Kiurun ja SDP:n toiminta hoitajamitoituksessa oli erittäin populistista. Väite, jonka mukaan hoitajamitoitus ratkaisisi ongelmat, oli jo esityshetkellä lähinnä vaalipropagandaa. YLE voi aina valita, lähteekö se vasemmistopopulistien kelkkaan vai tutkiiko se väitteen ja kuuntelee asiantuntijoita.

Nyt YLE on jostain syystä herännyt ja tuonut esille poliittisia kyseenalaistuksia Marinin sekavista puheista. En yhtään arvaa miksi. Tässä on ollut minusta vuosia aikaa tarttua Marinin väitteisiin ja toimiin, mutta hiljaista on ollut. Aamupalojen ryöstämiset, usein toistuvat dokaamiset ympäri Helsinkiä tai Tamperetta jne eivät ole poliittisia asioita muuten, paitsi turvallisuuden osalta. En näitä nyt tarkoita.

 

[Jeffrey]

Nyt ei kyllä aukene miten nämä kolme uutista liittyvät vaaleihin tai median riippumattomuuteen.

Eli kritiikki koskee seuraavaa: Yksityisessä hoivakodissa tapahtuneita asioita tykätään mediassa nostaa esiin yksityisen hoivakodin nimellä identifioimalla hoivakoti ihan oikealla nimellä yksityiseksi hoivakodiksi. Kunnallisessa hoivakodissa tapahtuvaa tapahtumaa taas ei haluta nostaa esille ollenkaan, tai se nostetaan esille siten ettei identifioida kunnallista hoivakotia kunnalliseksi hoivakodiksi.

Miksi näin toimitaan? Miksi media haluaa osoittaa yksityistä hoivakotia ja tämän avulla korostaa niissä tapahtuvia tapahtumia, ja samalla piilotella kunnallisella puolella tapahtuvia tapahtumia julkisesta keskustelusta? Yksityinen-kunnallinen asetelma on hyvinkin keskeinen asetelma poliittisessa keskustelussa, varsinkin terveydenhuollossa, oli sitä SOTE keskustelussa ja käänsi kelkkaa SDP:lle jne. Miksi näin toimitaan?

SDP:n sidosryhmien toimet 2019 hoivakriisin takana vaalien alla taas tulisi tutkia läpikotaisin läpi. Tämä on kuitenkin jo osa erillistä aihetta.

 

[Walrus21]

Kiurun ja SDP:n toiminta hoitajamitoituksessa oli erittäin populistista. Väite, jonka mukaan hoitajamitoitus ratkaisisi ongelmat, oli jo esityshetkellä lähinnä vaalipropagandaa. YLE voi aina valita, lähteekö se vasemmistopopulistien kelkkaan vai tutkiiko se väitteen ja kuuntelee asiantuntijoita.

Mitähän asiantuntijoita Ylen olisi Esperi Careen liittyen pitänyt kuunnella? Vai olisiko asia pitänyt peräti vaieta?

Esperi Care oli jo pitkään Valviran hampaissa, ja tammikuussa 2019 mm. suljettiin hoivakoteja.

Nyt YLE on jostain syystä herännyt ja tuonut esille poliittisia kyseenalaistuksia Marinin sekavista puheista. En yhtään arvaa miksi. Tässä on ollut minusta vuosia aikaa tarttua Marinin väitteisiin ja toimiin, mutta hiljaista on ollut. Aamupalojen ryöstämiset, usein toistuvat dokaamiset ympäri Helsinkiä tai Tamperetta jne eivät ole poliittisia asioita muuten, paitsi turvallisuuden osalta. En näitä nyt tarkoita.

Edelleen kiinnostaisi tietää, että ketä tai mitä tahoa oikein kritisoit näillä äärimmäisillä kärjistyksilläsi. Hallintoneuvosto on Ylen ylin päättävä elin ja siihen kuuluu niin hallitus- kuin oppositiopuolueidenkin edustajia.

Se, että Orpo ja kokoomus munasivat mediapelin keväällä 2019, ei ole Ylen vaan Petteri Orpon syy.

 

[Walrus21]

Eli kritiikki koskee seuraavaa: Yksityisessä hoivakodissa tapahtuneita asioita tykätään mediassa nostaa esiin yksityisen hoivakodin nimellä identifioimalla hoivakoti ihan oikealla nimellä yksityiseksi hoivakodiksi. Kunnallisessa hoivakodissa tapahtuvaa tapahtumaa taas ei haluta nostaa esille ollenkaan, tai se nostetaan esille siten ettei identifioida kunnallista hoivakotia kunnalliseksi hoivakodiksi.

Ei tuo nyt kummoista päättelyä vaadi. Yksityisillä hoivakodeilla toiminta perustuu voitontavoitteluun, julkisella puolella ei. Ihmiset yleisesti eivät ole kovin innostuneita siitä, että terveydellä tehdään fyrkkaa, jos samalla laiminlyödään velvollisuuksia.

Se, että terveydenhuollossa on rahat loppu, ei ole skuuppi. Se sen sijaan on, että yksityinen firma yrittää tietoisesti kasvattaa voittojaan laiminlyömällä lakisääteisiä velvoitteita. Etenkin, jos samalla yhtiön toimari jemmaa rahojaan veroparatiisiin.

Miksi näin toimitaan? Miksi media haluaa osoittaa yksityistä hoivakotia ja tämän avulla korostaa niissä tapahtuvia tapahtumia, ja samalla piilotella kunnallisella puolella tapahtuvia tapahtumia julkisesta keskustelusta?

Onko nyt siis joku massiivinen piilotteluoperaatio menossa? Kurkkasin kaupalliset lehdet eikä siellä ollut mitään juttua tästä aiheesta.

 

[Cobol]

Mitähän asiantuntijoita Ylen olisi Esperi Careen liittyen pitänyt kuunnella? Vai olisiko asia pitänyt peräti vaieta?

Käsittelin Kiurun, Rinteen ja SDP:n populismia hoitajamitoituksesta ratkaisuna, jota YLE toisteli.

Se, että Orpo ja kokoomus munasivat mediapelin keväällä 2019, ei ole Ylen vaan Petteri Orpon syy.

Väitetään, että vasemmistopopulistien esittämä hoitajamitoitus oli keskeinen syy Kokoomuksen tappioon, koska Orpo ei halunnut sortua yksinkertaistamaan monimutkaista tilannetta. Ehkä noin ja kyllä hänestä maali tehtiin ja sillä saattoi olla vaikutusta vaalitulokseen.

Kokoomus hävisi vaalit ja saa syyttää itseään.

 

[Osmo Rapeli]

Eli kritiikki koskee seuraavaa: Yksityisessä hoivakodissa tapahtuneita asioita tykätään mediassa nostaa esiin yksityisen hoivakodin nimellä identifioimalla hoivakoti ihan oikealla nimellä yksityiseksi hoivakodiksi. Kunnallisessa hoivakodissa tapahtuvaa tapahtumaa taas ei haluta nostaa esille ollenkaan, tai se nostetaan esille siten ettei identifioida kunnallista hoivakotia kunnalliseksi hoivakodiksi.

Miksi näin toimitaan? Miksi media haluaa osoittaa yksityistä hoivakotia ja tämän avulla korostaa niissä tapahtuvia tapahtumia, ja samalla piilotella kunnallisella puolella tapahtuvia tapahtumia julkisesta keskustelusta? Yksityinen-kunnallinen asetelma on hyvinkin keskeinen asetelma poliittisessa keskustelussa, varsinkin terveydenhuollossa, oli sitä SOTE keskustelussa ja käänsi kelkkaa SDP:lle jne. Miksi näin toimitaan?

SDP:n sidosryhmien toimet 2019 hoivakriisin takana vaalien alla taas tulisi tutkia läpikotaisin läpi. Tämä on kuitenkin jo osa erillistä aihetta.

Termeillä kikkailu liittyy ensisijaisesti vanhusasumisen laajempaan muutokseen. Kunnat ja kaupungit ovat suosineet vanhusten työntämistä vanhainkotien sijaan kotihoitoon tai erilaisiin palveluasumisen muotoihin. Perinteiset vanhainkodit ovat olleet katoava luonnonvara. Vanhainkoti, vanhustenkoti, hoivakoti, kotihoito, vanhusten palveluasuminen, palvelukeskus, omaishoito...joku asiantuntija osannee tästä pitää vaikka luennon.

Ylen jutut vanhusten huonosta kohtelusta eivät ole hävinneet, ne vain kertovat eri painopisteestä.

Tuossa on yksi esimerkki Ylen tekemästä kotinhoidon ongelmia selvittävästä artikkelista. Kotiinsa unohdettuja muistisairaita, väärin jaettuja lääkkeitä – Ylen selvityksessä näkyy kotihoidon karu arki
Vanhus saattaa jonottaa kiireellistä hoivapaikkaa yli viikon – iso osa kunnista ei pysty lakisääteiseen aikaan: Vanhus saattaa jonottaa kiireellistä hoivapaikkaa yli viikon – iso osa kunnista ei pysty lakisääteiseen aikaan
2900 vajaa: Hoitajien määrää vanhusten ympärivuorokautisessa hoidossa on saatu kasvatettua, mutta tavoitteesta uupuu edelleen lähes 2 900 hoitajaa

 

[Jeffrey]

Ei tuo nyt kummoista päättelyä vaadi. Yksityisillä hoivakodeilla toiminta perustuu voitontavoitteluun, julkisella puolella ei. Ihmiset yleisesti eivät ole kovin innostuneita siitä, että terveydellä tehdään fyrkkaa, jos samalla laiminlyödään velvollisuuksia.

Se, että terveydenhuollossa on rahat loppu, ei ole skuuppi. Se sen sijaan on, että yksityinen firma yrittää tietoisesti kasvattaa voittojaan laiminlyömällä lakisääteisiä velvoitteita. Etenkin, jos samalla yhtiön toimari jemmaa rahojaan veroparatiisiin.

Kertoisitko lisää faktoja näistä? Aika mielenkiintoinen näkökulma, että tietoisesti laiminlyödään velvollisuuksia voittoja maksimoidakseen - kuulisin tästä mielelläni muutakin kuin mutuja. Kertoisitko myös kuinka paljon ja minne näitä rahoja on piiloteltu?

Lähes kaikki yksityisen puolen firmat tekevät hoivakotibisneksellä tappiota, joten siis piilottavatko he firman rahat sinne vai mitä rahoja?

Olpahan sinulta muutenkin hyvin äärimmäisen ideologinen viesti. Jos arvioit itseäsi, onko mahdollista, että mielikuvaasi on vaikuttanut julkinen keskustelu aiheesta - eli juuri se jota kritiikkini koskee?

Sekin oli minulle uusi tieto, että kunnat maksavat enemmän yksityisille yhtiöille kun omalla terveydenhuollolleen - jos kerta omalla terveydenhuollolla on rahat loppu mutta kunnan maksamalle yksityiselle riittää rahaa ihan paratiiseihin piilotettavaksi.

 

[Walrus21]

Väitetään, että vasemmistopopulistien esittämä hoitajamitoitus oli keskeinen syy Kokoomuksen tappioon, koska Orpo ei halunnut sortua yksinkertaistamaan monimutkaista tilannetta. Ehkä noin ja kyllä hänestä maali tehtiin ja sillä saattoi olla vaikutusta vaalitulokseen.

Kokoomus hävisi vaalit ja saa syyttää itseään.

Kokoomus hävisi, koska se ei tarjonnut sellaisia vaihtoehtoja, jotka olisivat vedonneet äänestäjiin. Niin yksinkertaisesti demokratia toimii.

Kirjoituksistasi paistaa minun silmään aika voimakas puolueellisuus. Milloin mikäkin on populismia, valhetta, vääristelyä, propagandaa ja maalittamista.

Olisiko kuitenkin niin, että kansan enemmistö on vain eri mieltä kanssasi? Ihan ilman mitään Ylen propagandaprojekteja tai harhaan johtamista.

 

[Jeffrey]

Termeillä kikkailu liittyy ensisijaisesti vanhusasumisen laajempaan muutokseen. Kunnat ja kaupungit ovat suosineet vanhusten työntämistä vanhainkotien sijaan kotihoitoon tai erilaisiin palveluasumisen muotoihin. Perinteiset vanhainkodit ovat olleet katoava luonnonvara. Vanhainkoti, vanhustenkoti, hoivakoti, kotihoito, vanhusten palveluasuminen, palvelukeskus, omaishoito...joku asiantuntija osannee tästä pitää vaikka luennon.

En nyt ymmärrä mistä tämä Yle tuli mukaan kuvioihin? Oma viestini koski Sanomaa.

Enkä ihan ymmärrä miksi viet keskustelua termeillä kikkailuun, kun oma viestini ei koskenut sitä millään tavalla.

Miksi pyrit viemään keskustelu nyt kahteen suuntaan, ja vieläpä kahteen aivan täysin eri suuntaan kuin mikä oli keskustelunaihe?

 

[Cobol]

Kokoomus hävisi, koska se ei tarjonnut sellaisia vaihtoehtoja, jotka olisivat vedonneet äänestäjiin. Niin yksinkertaisesti demokratia toimii.

Kirjoituksistasi paistaa minun silmään aika voimakas puolueellisuus. Milloin mikäkin on populismia, valhetta, vääristelyä, propagandaa ja maalittamista.

Olisiko kuitenkin niin, että kansan enemmistö on vain eri mieltä kanssasi? Ihan ilman mitään Ylen propagandaprojekteja tai harhaan johtamista.

Olen puolueellinen. Ei kai siinä mitään epäselvää pitäisi olla? Ihmettelen lähinnä sitä, että koko ajan tulee joku nimimerkki ihmettelemään, olenko puolueellinen. Olen.

Suuri osa näkemyksistäni perustuu oikeistolaiseen maailmankuvaan ja ideologiaan. Käytän värikynää ja karrikoin. Tämä on viihdepalsta, joten en näe ongelmaa. Jos olisin pääministeri, en valehtelisi tai vääristelisi Marinin tapaan.

Palataanpa ketjun aiheeseen. YLE:n osalta omia fiiliksiä 10 viime vuoden ajalta:

* YLE ymmärsi liikaa putinia 2014 Venäjän hyökkäyksen jälkeen. Erityisesti muutama toimittaja ja kommentaattori olivat Jatkoajassakin 2014 jälkeen syystä esillä.
* YLE jätti kertomatta liikaakin mm. turvapaikkatilanteeseen ongelmista vuosien 2015-2016 aikana.
* YLE oli liiaksi Marinin hallituksen media 2019 alkaen poliittisissa asioissa. Oppositio jäi jalkoihin ja en tarkoita koronaa, NATO:a tai venäjän seuraavaa hyökkäystä 2022.

 

[Walrus21]

Kertoisitko lisää faktoja näistä? Aika mielenkiintoinen näkökulma, että tietoisesti laiminlyödään velvollisuuksia voittoja maksimoidakseen - kuulisin tästä mielelläni muutakin kuin mutuja. Kertoisitko myös kuinka paljon ja minne näitä rahoja on piiloteltu?

Raastepöydästä...wikipediasta voipi aloitella: Esperi Care – Wikipedia

Lähes kaikki yksityisen puolen firmat tekevät hoivakotibisneksellä tappiota, joten siis piilottavatko he firman rahat sinne vai mitä rahoja?

Esperin toimitusjohtajan tulot olivat noin 5,5 miljoonaa vuonna 2016. Bisnestä ei tietenkään tehtäisi, jos se ei pitkässä juoksussa tuottaisi voittoa sijoitetulle pääomalle.

Olpahan sinulta muutenkin hyvin äärimmäisen ideologinen viesti. Jos arvioit itseäsi, onko mahdollista, että mielikuvaasi on vaikuttanut julkinen keskustelu aiheesta - eli juuri se jota kritiikkini koskee?

Mikähän siinä oli ideologista?

 

[Osmo Rapeli]

En nyt ymmärrä mistä tämä Yle tuli mukaan kuvioihin? Oma viestini koski Sanomaa.

Enkä ihan ymmärrä miksi viet keskustelua termeillä kikkailuun, kun oma viestini ei koskenut sitä millään tavalla.

Miksi pyrit viemään keskustelu nyt kahteen suuntaan, ja vieläpä kahteen aivan täysin eri suuntaan kuin mikä oli keskustelunaihe?

Ok, se tulkattiin tuossa aiemmin Ylen puutteeksi.

Termeillä kikkailu nyt liittyy olennaisesti siihen, miten ja minkä verran mistäkin aiheesta löytyy mainitsemiasi termejä. Ja kyllä se median toimintaan silloin liittyy.

 

[Jeffrey]

Termeillä kikkailu nyt liittyy olennaisesti siihen, miten ja minkä verran mistäkin aiheesta löytyy mainitsemiasi termejä. Ja kyllä se median toimintaan silloin liittyy.

Eli jos ihmettelen miksi yksityisen palveluntarjoajan tapauksessa uutisessa nostetaan oleellisesti esiin tämä yksityinen palveluntarjoaja, ja miksi sitten kunnallisen palveluntarjoajan tapauksessa ei nosteta esiin missään kohtaa samalla tavalla kyseessä olleen kunnallinen palveluntarjoaja. Niin tämä on mielestäsi termeillä kikkailua?

Hämmentävää... äärimmäisen hämmentävää...

 

[Jeffrey]

Esperin toimitusjohtajan tulot olivat noin 5,5 miljoonaa vuonna 2016. Bisnestä ei tietenkään tehtäisi, jos se ei pitkässä juoksussa tuottaisi voittoa sijoitetulle pääomalle.

...koska toimitusjohtaja myi omia omistuksiaan. Miten tämä liittyy millään tavalla yrityksen operatiiviseen toimintaan tai mainitsemaasi velvollisuuksien laiminlymiseen voitot maksimoidakseen?

Antamasi Wikipedian mukaan kyseenalaiset toimet asettui vuodelle 2019. Millä tavalla nämä liittyivät yrityksen myynnistä saatuihin tuloihin vuonna 2016? Mikä oli näiden välinen vaikutusmekanismi?

Mikähän siinä oli ideologista?

Termit ja asettelut. Niillä saisi melkein ruudun täyteen asenteellisuusbingossa. Oikeastaan enää vuorineuvosta vaille bingolappu. Viestistä hukkunut yritys ja yrittäjyysvastaisuus ja kunnallisen puolen ongelmien vähättely resursipuheilla.

 

[Punch]

Eli jos ihmettelen miksi yksityisen palveluntarjoajan tapauksessa uutisessa nostetaan oleellisesti esiin tämä yksityinen palveluntarjoaja, ja miksi sitten kunnallisen palveluntarjoajan tapauksessa ei nosteta esiin missään kohtaa samalla tavalla kyseessä olleen kunnallinen palveluntarjoaja. Niin tämä on mielestäsi termeillä kikkailua?

Hämmentävää... äärimmäisen hämmentävää...

Sen on tarkoituskin olla hämmentävää. Se on taktiikkaa.

 

[Osmo Rapeli]

Eli jos ihmettelen miksi yksityisen palveluntarjoajan tapauksessa uutisessa nostetaan oleellisesti esiin tämä yksityinen palveluntarjoaja, ja miksi sitten kunnallisen palveluntarjoajan tapauksessa ei nosteta esiin missään kohtaa samalla tavalla kyseessä olleen kunnallinen palveluntarjoaja. Niin tämä on mielestäsi termeillä kikkailua?

Hämmentävää... äärimmäisen hämmentävää...

Termien kirjo selittää vanhustenhoitoon liittyvien ongelmien "piilottelua" mediassa. Eli ne ongelmat eivät ole piiloteltuina, vaan eri termeillä nimettyjen palvelumuotojen ja yksiköiden takana.

"Kunnallinen palvelutarjoaja" ei ole yleisessä käytössä siksi, että lähtökohtana vanhus saa jotain kunnallista palvelua.

Voi myös ilmaista näin: ei ole mitään median salaliittoa.

 

[Derrick]

Kuka sen kissan hännän nostaa jos ei kissa ite ?

Merja Ylä-Anttila ja Matti Apunen: Kotimainen media on huoltovarmuuden avaintekijä

Merja Ylä-Anttila ja Matti Apunen kirjoittavat median roolista huoltovarmuudessa.

yle.fi

 

[lihaani]

Puolueettomuudesta:
Satoja vuosia vanha fakta:
- Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat!

 

[lihaani]

Tässä Heikelä & Koskelo 23 minuuttia toikin esiin seuraavan jutun:

Tutkimus: Uusi toimittajasukupolvi haluaa neutraalin sivustakatsomisen sijaan ajaa yhteiskunnallista muutosta – Suomen lehdistö

Nuorten toimittajien objektiivisuuskäsitys on muuttumassa aiempaa joustavammaksi. Siinä missä keski-ikäisen toimittajapolven mielestä objektiivisuus syntyy ulkopuolisuudesta ja asioiden riippumattomasta, neutraalista ja kriittisestä raportoinnista, korostuu nuorilla halu valistaa ja ajaa...

suomenlehdisto.fi

Kun on ollut puhetta siitä ettei toimittajat tuo omia poliittisia näkemyksiään jutuissaan esille.

60% toimittajista on vasemmistolaisia. Ja mitä enemmän olet suorittavassa portaassa niin oikeampi otanta on yli 60%.

Korjausehdotuksia?