Mainos

Odottavan aika on pitkä – keskustelua tulevista peliuutuuksista

  • 179 187
  • 873

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Uusi SimCity on ehta PC-kaupunkisimulaatio – Dome.fi

Sim City tulee takaisin. Noita tuli nuorempana pelattua paljon, ja tästäkin olin innoissani kunnes luin, että tuohonkin on tungettu jotain ilmastonmuutossoopaa.

Onhan saasteet olleet mukana jo alusta asti, SimCity 4:ssa aika laajaltikin eli sikäli ei liene mikään ylläri, että hommaa on vedetty vielä pidemmälle. Ei kannata vielä tunkea päätä puskaan, kun ei ole varsinaisesti tietoa miten tuo ilmastonmuutoshässäkkä edes toteutetaan pelissä.
 

Fiiu

Jäsen
SimCityä odotetaan kuin kuuta nousevaa, kunhan saavat siitä Mac-version tehtyä. Muutoin se vain jää sinne kaupan hyllylle mun osalta.
 

JjZz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit. Sympatiat kaikille paskoille.
Onhan saasteet olleet mukana jo alusta asti, SimCity 4:ssa aika laajaltikin eli sikäli ei liene mikään ylläri, että hommaa on vedetty vielä pidemmälle. Ei kannata vielä tunkea päätä puskaan, kun ei ole varsinaisesti tietoa miten tuo ilmastonmuutoshässäkkä edes toteutetaan pelissä.
Makuasiasta lienee kyse, mutta mielestäni saasteilla ja ilmastonmuutoksella ei ole mitään tekemistä keskenään. Mutta ei ole tämän ketjun asia, joten se siitä. Kyllä tuota peliä edelleen mielenkiinnolla odotan, mutta tuosta mainitsemastani seikasta tuli vain "plääh"-reaktio.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Blizzard Entertainment:Press Releases

No siinä se nyt vihdoinkin on! Blizzardin virallinen ilmoitus Diablo III:n ilmestymisestä toukokuun 15. päivä.. on tätä jumankauta odotettukin!
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Starcraft 2:sen lisäosan Heart Of Swarmin ilmestymispäivä ei ilmeisesti vieläkään ole selvillä?
 
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå, Carolina Hurricanes
Blizzard Entertainment:Press Releases

No siinä se nyt vihdoinkin on! Blizzardin virallinen ilmoitus Diablo III:n ilmestymisestä toukokuun 15. päivä.. on tätä jumankauta odotettukin!

Nää on niitä hetkiä kun voi heittää työn ulkopuoliselle elämälle hyvästit. Alunperin "piti tulla ekalla vuosineljänneksellä", mutta kyllä nyt kelpaa kun on päivämäärä lyöty lukkoon tämän osalta niin pieni venyminen ei haittaa yhtään.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
Ninja Gaiden 3

Ekojen arvostelujen pohjalta tälläiselle hardcore master ninjalle uusin Gaiden on se pahin mahdollinen pyhäinhäväistys. Ilmeisesti vaikeustaso on pudotettu casuaali pelaamisen tasolle, rämpyttämällä pärjää ja pelissä on vain yksi ase - mikä vie kaiken pohjan taitopelaamiselta. Juoni on sentään tutusti karmeaa paskaa, mutta nyt se paska ilmeisesti maistuu paskalta, eikä mämmiltä sinapin kera. Voi niitä vanhoja, hyviä aikoja...

Tunne on sama, kuin shakin pelaajalle tarjottaisiin ristinollaa nimellä "Shakki 2 - kolmen suora". Mitä hittoa ne ohjelmoijat ovat neitsytkammioissaan ajatelleet? Tissejä?

Vissiin tämän yhden suurimman vastuuhenkilön erottaminen ei tehnytkään hyvää Team Ninja pelistudiolle, vaikka ahdistelujen määrä töissä varmasti laski.

Edit. Ilmeisesti julkaisupäivä on tämän kuun viidestoista. Silloin Tomonobu Itagakin perintö raiskataan. Toimiston tyttöjen runollinen kosto?
 
Viimeksi muokattu:

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Suomalaisen vanhan koulukunnan luolakomppauspelin Grimrockin piti ilmestyä tänään, peli on ennakkotilauksessa GOGissa. Ei ole vielä latausmahdollisuutta, joten peli taitaa myöhästyä.

Vanhan liiton miehille Grimrock lienee mannaa, Pelit-lehden naavaparta NNirvi sille rätkäisi jo 94 pistettä. Kunnon komppaus 90 asteen kulmissa kääntyen on sitä oikeaa komppausta Beholderien ja Dungeon Masterin hengessä.


EDIT: Kappas saatanaa! Nyt paukahti peli saataville. Kyllä GOGin aikataulu kutinsa vain piti, nyt lähti Grimrock lataukseen lisuriekstroineen päivineen. Pieneen tilaan menee, pelin installaatiopaketti vain vajaat 450 megaa. Vielä kun ehtisi pelatakin, viikonloppuna viimeistään.
 
Viimeksi muokattu:

Teloch

Jäsen
Grimrock iski täälläkin, ehkä hieman puun takaa. Alkuun ei juurikaan kiinnostanut koko viritelmä, mutta nyt sitten Pelit-lehden arvostelun ja pienen nettivakoilun jälkeen tuli lyötyä taaleria tiskiin ja Steam huusi noin 10 sekuntia sitten, että asennus on valmis. Kahtotaas kuinka wanhan koulukunnan ryömintä iskee näin parin vuosikymmenen jälkeen.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Grimrock iski täälläkin, ehkä hieman puun takaa. Alkuun ei juurikaan kiinnostanut koko viritelmä, mutta nyt sitten Pelit-lehden arvostelun ja pienen nettivakoilun jälkeen tuli lyötyä taaleria tiskiin ja Steam huusi noin 10 sekuntia sitten, että asennus on valmis. Kahtotaas kuinka wanhan koulukunnan ryömintä iskee näin parin vuosikymmenen jälkeen.

Koukuttaa ja kovasti. Pelaaminen on viime vuosina vähentynyt ajanpuutteen ja jonkinmoisen innostuksen puutteen vuoksi suht satunnaiseksi ja kausittaiseksi. Lähinnä tulee vanhoja pelejä pelattua, koska ennen pelit olivat parempia (ja miehet rautaa ja laivat puuta).

GOGin kautta tilattu ja ladattu Grimrock on nyt vienyt vapaa-ajan mennessään melkoisen intensiivisesti. Tosin nyt otin vähän taukoa, kun huomasin turhautumisen oireita ja niskaa alkoi jomottamaan usean tunnin tahkoamisen jälkeen. Peli houkuttaa, koukuttaa ja turhauttaakin, sillä puzzlet ovat paikoin saatanallisen hankalia ja epäreilujakin. Pelaajaa ei pidetä kädestä, ja old school -luolastokomppaus vaatii hermoja, älyä ja tuuriakin. Sen verran nössöksi huomaan tulleeni, että olisin toivonut muutamia toimintoja kuten ruoan kulutusta valinnaiseksi - nyt pitää säästää joka helvetin käntty ja etananpala mässytettäväksi, sillä muuten hahmot nääntyisivät nälkään. Turhaan ei kannata luolastoihin siis jäädä tupeksimaan.

Olen tällä hetkellä tasolla viisi, kymmenen noita pitäisi olla. Parissa tasossa (erityisesti nelosessa) on ollut niin perkeleellisiä puzzleja, että nyt huomaisin kaipaavani vähän suoraviivaisempaa luolakomppausta ja rehellistä suoraa väkivaltaa. Sitäkin on toki välillä tarjolla. Niin, ja joka seinä on syytä käydä läpi tarkkaan, sillä peli on täynnä salanappeja, salahuoneita, vipuja ja vipstaakeleita. Osa on pakollisia, osa vapaaehtoisia.

Sen verran olisin peliltä toivonut, että tietyistä bonusesineistä (kuten kultaiset maljat jne) olisi saanut jotain etua tai ne olisi voinut vaihtaa johonkin kovempaan esineeseen. Nyt tuntuu, että ne vain roikkuvat mukana, muttei niitä poiskaan viitsi heittää. Tietysti noille voi jatkossa löytyä jotain käyttöä, sitä en vielä tiedä.

Ehdottomasti kuitenkin suosittelen Grimrockia. Ensiluokkainen tietokonepeli, joka on vieläpä suomalainen. Hintakin on niin halpa, että jokaisen ikinä luolakomppaus-roolipelejä pelanneen kannattaisi satsata Grimrockiin ja tukea suomalaista tietokonepelien kehittämistä.
 

Teloch

Jäsen
Kaikille tarjolla ensimmäiset maistiaiset Diablo 3:sta tänä viikonloppuna. 6 tunnin päästä alkaa open beta, joka kestää maanantai-iltaan asti. Saapahan testata jaksaako vanha kone vääntää riittävästi, vai meneekö rautaa vaihtoon. Betan alue tullut nähtyä videoissa jo aiemmin, joten tuossa mielessä ei mitään tule menetettyäkään.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Kaikille tarjolla ensimmäiset maistiaiset Diablo 3:sta tänä viikonloppuna. 6 tunnin päästä alkaa open beta, joka kestää maanantai-iltaan asti. Saapahan testata jaksaako vanha kone vääntää riittävästi, vai meneekö rautaa vaihtoon. Betan alue tullut nähtyä videoissa jo aiemmin, joten tuossa mielessä ei mitään tule menetettyäkään.
Ermegerd!

Hyvästi, viikonlopun suunnitelmat.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Legend Of Grimrock paukahti sitten läpi edellispäivänä. Vanhalle luolakomppauspelien ystävällekin peli oli helkkarin haastava, joten joissain kohdissa oli pakko luntata GameBansheen karttoja ja ohjeita. Pääsääntöisesti meni kyllä omin voimin, mutta ajoittainen vilkuilu oli välttämätöntä, niin jämäkän armoton ja vaikea peli paikoin oli.

Grimrock on nyt myynyt varsin reippaasti ja oli sekä GOGin että Steamin myydyimpiä pelejä. Hieno juttu suomalaiselle Almost Human -firmalle!

Tajusin hätkähtäen, että Grimrock on itse asiassa ensimmäinen uusi tietokonepeli, jonka olen pelannut läpi asti sitten Elder Scrolls: Oblivionin ja Freedom Force vs. The Third Reichin, jotka kumpikin ilmestyivät vuonna 2005. Sen jälkeen olen pelannut sekä vanhoja kunnon pelejä uudestaan että pätkittäin ja osittain uudempia tietokoneroolipelejä, mutta en mitään loppuun asti eikä mikään peli ole tosissaan pitänyt pauloissaan. Kyllä vanhan liiton peleissä vain on sitä jotain, erinomainen on Grimrock lajissaan. Suosittelen kaikille, joita vähänkin vanhan koulukunnan tietokoneroolipelit ovat kiinnostaneet.

Nyt voi sitten taas pelailla vanhempia pelejä. Wizardry 7:n voisi taas aloitella pelin 20-vuotispäivän kunniaksi. Edelleen paras first person -näkökulmasta tehty tietokoneroolipeli, mitä on ikinä tehty. Yläviistosta kuvatuista tietokoneroolipeleistä parhaat ovatkin sitten Baldur's Gate 2 lisureineen sekä Ultima 6.
 

Silkkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kertokaas vähän Diablo 3 betaa pelanneet, miltä on tuntunut? Itsellä on viikonloppu niin buukattu, etten jaksanut edes clienttiä ladata kun ehtisin pelata varmaan tunnin tuota open betaa. Ilmeisesti taitosysteemejä on yksinkertaistettu aika paljon kakkosesta? Ei kuulosta mitenkään kauhean hyvältä tuo, vaikkakin myös kakkosessa oli loppujen lopuksi aina ne optimaaliset taitojen sijoittelut jokaiselle buildille mitä lähestulkoon kaikki sitten käyttivät. Tuntuuko pelaaminen perinteiseltä diablolta? Koukuttaako yhtä paljon? Miltä nuo classit tuntuvat? Paljon kysymyksiä, vähän aikaa. Tulis jo.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Barbaarilla pelasin tuon betan jo läpi, eihän tuo kestä kuin ihan tovin, ja kyllä tuo taitosysteemi varsin mielenkiintoiselta vaikutti. Velholla pelasin tuossa myös vähän aikaa, mutta ei iskenyt itseen ainakaan yhtä kovasti kuin barbaari. Tässä uudessa taitojärjestelmässä on kyllä varmasti puolensa D2 verrattuna, erityisesti hahmojen diversiteetin kannalta.
 

Teloch

Jäsen
Yhdyn vilpertin näkemykseen rajusti takaapäin. Kuten Silkkeri, itsekin olin hieman peloissani tuon "yksinkertaistetun" taitopuun edessä, mutta testauksen jälkeen näkisin nykyisen systeemin erittäin toimivana. Käytännössähän suurin melu on tullut siitä, että vitality, strength yms. pisteet eivät ole pelaajan päätettävissä, mutta tuo nyt on varsin yhdentekevää.

Itse skilleissä, kuten Silkkeri totesi, oli kakkosessa aina "The Build" joka hahmoluokalle jos halusi siitä kaiken irti. Näkisin että Diablo 3:n systeemi tulee tasoittamaan tuota ehdottomuutta, sillä joka hahmoluokalla valinnanvaraa riittää tukemaan sitä omaa pelityyliä. Kuitenkin käytössä on koko ajan 6 skill slotia, joista jokaiseen on valittavana 4 eri skilliä (johonkin taisi olla 5) ja näihin skilleihin on normiversion lisäksi sitten 5 eri riimua muuttamaan kyseisen skillin ominaisuuksia. Näin ollen sen oman paletin rakentaminen tuntuisi olevan aiempaa enemmän tasapainossa. Tämän lisäksi oli sitten 3 eri passive skilliä päällä ja listassa valittavana oli 15 eri kykyä.

Betan pelattava pätkähän ei ole mikään erityisen pitkä, joten on tullut tässä parin illan aikana hierottua jokainen class lvl 10 asti, eli beta läpi. Barbaari oli juuri niin hurmehista mättöä kuin odottaa/toivoa sopi. Varmasti jokaisen D2-ystävän makuhermoon sopiva hahmo. Yllättäjänä myös munkki toimi mättö-classina hyvin. D2 assassin-vertaukset eivät ole tuulesta temmattuja. Wizard/sorcerer/mikälie oli omiin näppeihin sen verran maukas AoE-paukuttaja, että tuolla lähden tukemaan kaverin barbia kaksinpelissä, jahka peli julkaistaan. Demon hunter ja witch doctor jäivät molemmat varsin mielenkiinnottomiksi luokiksi ainakin ensimmäisen 10 levelin perusteella. Kaukaa rätkyttely jousella ei iskenyt sen enempää ensimmäisessä kuin toisessakaan Diablossa, kolmas ei tuo muutosta asiaan. Witch doctorissa tosin on potentiaalia, sen verran sairasta kamaa osa skilleistä oli.

Näillä eväin betaa sulkemaan ja odottelemaan ensi kuun 15. päivää. Oma rauta (AMD Athlon dual-core 5400+, 9800 GTX+, 4 Gb RAM) menee vaihtoon, että suurimmat laumat räjähdyksineen ja muine ilotulitteineen pitää ruudunpäivityksen sulavana. Uskoisin että tälläkin kelkalla ajeltaisiin peli läpi, mutta aikanaan lupasin itselleni että uusi kone tulee, jos D3 ei toimi täydellisesti. Ainoan varjon julkaisupäivälle heittää tämän viikonlopun servereitten stress test. Tokihan nyt koko maailma yritti tuonne US-servereille, jossa beta järjestettiin, mutta aika mittavissa määrin on saanut eri error-viestejä tuijotella. Toivottavasti julkaisu menee sulavasti. Odotukset olivat taivaissa, nyt vielä korkeammalla.
 

Ameno

Jäsen
Tulipahan itsekin pelattua kaikilla classeilla läpi tuo beta ja vähintään lvl 10 kaikille. Toisaalta Diablo kakkosesta itsellä ei juuri kokemusta ole, mutta kyllähän tuo taitosysteemi luo monenlaisia eri variaatioita. Varsinkin kunhan pääsee enemmän unlockailemaan noita runeja ja tietysti skillejä, niin silloin samaan paikkaan on valittavana varmasti useampi hyvä skillivaihtoehto tukemaan erilaisia pelityylejä.

Alussa noilla meleetyypeillä, eli barbaarilla ja munkilla, oli erittäin mukavaa pelata ja pääsi heti mättämään kunnolla. Toisaalta taas witch doctorin ja wizardin pelaaminen tuntui alussa olevan hieman hidastempoisempaa. Mutta mitä enemmän leveliä ja sitä myötä skillejä sai, sitä mukavemmaksi nekin muuttuivat. Ehdoton lempiskilli oli kyllä barbaarin leap, jolla pääsi mm. hyppäämään alempaan kerrokseen tai rotkojen ja joidenkin seinien yli, jotka olisi muuten joutunut kiertämään.

Witch doctor alkoi kunnolla pääsemään vauhtiin vasta joskus lvl 11:llä, kun aiemmin aika turhalta vaikuttava fire bats-skilli saatiin runella muutettua yhdeksi, isoksi tulilepakoksi joka tuhosi kaiken tieltään! Myös plague of toads oli hauska.

Tällä hetkellä sellainen tunne että aloitan pelin witch doctorilla, kunhan peli nyt julkaistaan. Itsellä on tapana pelata mage-tyyppisiä hahmoja, mutta jotenkin tuo wizard ei nyt itselleni niin paljoa iskenyt. Miinuksia siitä, että miespuolinen wizard vaikuttaa juuri Tylypahkasta tulleelta... Mutta kaikki classit vaikuttivat mielenkiintoisilta, ehkä demon hunter kuitenkin vähiten.

Innolla kyllä odottelen peliä ja toivoisin että koulu loppuis jo että pääsis tätä mättämään!

Pahoittelen tätä suomen ja englannin kielien sekoitusta, mutta minusta on luontevampaa puhua joistain asioista niiden englanninkielisillä nimillä, kuin ruveta vääntämään niitä suomeksi.

Edit. Oma koneeni on joku 5 vuotta vanha jo, Intel core 2 duo 2,13 GHz, Geforce 7950 GT ja muistia 4 gigaa. Keskivertoasetuksilla pyöri ihan hyvin, mitä nyt suuremmissa tapahtumissa alkoi hieman hidastelemaan. Kai sitä pärjäis tälläkin jotenkuten, mutta olen kyllä itsekin melkein luvannut itselleni ostaa uuden koneen tämän tultua, jotta pääsee nauttimaan täysin siemauksin pelikokemuksesta. Onhan tuo jo aika vaihtaakin tällanen vanha mylly parempaan!
 
Viimeksi muokattu:

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Munkki tosiaan vaikutti erittäin mielenkiintoiselta kun se perus iske-vihua-naamaan-viidesti skilli saatiin päivitettyä sellaiseksi, että se myös teleporttaa munkin vihun viereen automaattisesti.

Oma rauta on AMD phenom II 1055T, neljä gigaa muistia ja Radeon 6870, jolla Diablo 3 kyllä pyöri ihan näyttävästi, ei ihan korkeimmilla asetuksilla joka lokerossa, mutta näyttävää menoa oli. En edes viitsinyt testata miten olisi vaikuttanut nostaa vielä hieman, kun näytti jo noin niin messevältä.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Olihan tuo Witcher 2 erinomainen peli, kun eilen sen sain päätökseen. Vähän loppui lyhyeen kyllä lopussa. Jostain asioista voisi valittaa, mutta kaikesta huolimatta erinomainen käännös Xbox 360:lle ja käytetty aika maksimaalisesti se mitä konsolista on irti saanut.

Jos siis omasta PC:stä ei löydy tehoja, niin voi varauksessa suositella konsolille myös. Skyrimin ja Massojen kanssa paras 360:n roolipeli.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Kiitos kaikille D3:n suhteen rautaansa täällä vilauteille, hyvä tietää missä mennään. Asiaa liittyen löysin netistä seuravaa, ja tämä siis Windows-koneita koskien:

Recommended System Requirements:

Intel® Core 2 Duo 2.4 GHz or AMD Athlon™ 64 X2 5600+ 2.8 GHz
2 GB RAM
NVIDIA® GeForce® 260 or ATI Radeon™ HD 4870 or better

Oma myllyni on Intel i5 2,27GHz; 4Gt RAM; GeForce 320M 1Gb VRAM.. eli siis käytännössä luokkaa "saa luvan kelvata". Mitään isoja ongelmia toimivuuden suhteen ei kait pitäisi tulla..

Betan pelailun jätin itse suosiolla väliin, koska halusin säästellä.. eiköhän tässä iso mies jaksa vielä viikon odottaa :D
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Nyt kun Witcher 2 on ohi, niin seuraavaksi odotellaan sitten Dragon's Dogmaa, jonka pitäisi olla ennakkotunnelmien mukaan RPG:nä erinomainen ja melkoisen laaja pelikokemus. Samalla ihan mukavaa nähdä kuinka japanilaiset ovat tehneet ns. perinteisen ropelluksen(Dark/Demon Soulssit ovat sitten masokismia, eikä RPG:tä...) ja nähdä miten ovat onnistuneet. Toki Capcom sinänsä aina vähän epäilyttää, eli onkohan tulossa Dragon's Dogma 1,2 jossain vaiheessa... jne. Mutta toivotaan parasta, reilut 2 viikkoa vielä.
 

Teloch

Jäsen
Demon perusteella en kauheasti Dragon's Dogmaa odottelisi. Eipä tuolle ollut minkäänlaisia odotuksia kasattuna, mutta vartti demoa riitti vallan mainiosti. Kyllä se Capcomin leima kannessa kertoo ihan riittävästi pelin "laadusta" tälläkin kertaa.
 

Poro24

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ensi viikolla, muistaakseni 18.5. julkaistaan Max Payne 3.

Ajattelin pitkään että Rockstar yrittää vain rahastaa tällä Remedyn klassisella pelisarjalla, mutta nyt kun on videoita ja ennakoita katsellut niin mielipide on muuttunut täysin. Harvoihan Rockstar on huonoja pelejä puskenut ulos. Tämä GameReactorin ennakko kannattaa esimerkiksi käydä vilkaisemassa.

Pelin tapahtumapaikka on kai pääosin siirtynyt johonkin hiton aavikolle, mutta luvassa pitäisi olla upealla tavalla toteutettua elokuvallista, synkkää ja viihdyttävää toimintaa. Juonikin ilmeisesti muokkautuu pelaajan tekemien valintojen perusteella.

Luulisin että tämän parissa on varsin mukava rentoutua parit kesäillat.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ilves vs KalPa
  • 2.76
  • 4.15
  • 2.24
JYP vs Lukko
  • 4.00
  • 4.55
  • 1.71
Jukurit vs HIFK
  • 2.80
  • 4.10
  • 2.22
SaiPa vs K-Espoo
  • 1.91
  • 4.50
  • 3.65
Sport vs Pelicans
  • 1.96
  • 4.25
  • 3.25
TPS vs HPK
  • 1.72
  • 4.45
  • 4.05
Ässät vs Tappara
  • 2.32
  • 3.95
  • 2.74
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös