Mainos

Nyt just vituttaa!

  • 2 833 338
  • 13 417

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Mä en kyllä yhdy näihin aiempiin kommentteihin. Mitä nopeammin päästään normaaliin kiinni – sen parempi. Mitä enemmän testataan oireettomia, sen parempi ja sitä hölmömmältä näyttää kaiken maailman rajoittaminen sekä sulkeminen. Riskiryhmät voivat rajoittaa omaa elämäänsä aivan itse, sen takia ei tarvitse työntää koko Suomea roskikseen.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
@tommy36 samoilla linjoilla olen. Esim. tuon EHT-turnauksen voisi järjestää kahdesti kaudessa, näin ollen jokainen osallistujamaa saisi joka toinen vuosi kyseisen turnauksen itselleen. Neljä tuommoista turnausta kauden aikana on silkkaa typeryyttä. MM-kisat ja Olympialaiset voisivat vuorotella parin vuoden välein samaan tyyliin kuten jalkapallossa MM-kisat ja EM-kisat tekevät. Jos tänä vuonna on MM-kisat niin parin vuoden päästä olisi Olympialaiset, sitten taas siitä pari vuotta ja MM-kisat jne. Tai sitten MM-kisat olisivat joka toinen vuosi vain puhtaasti, mutta joka ikinen vuosi on liikaa myös minun mielestäni.

E:
Mä en kyllä yhdy näihin aiempiin kommentteihin. Mitä nopeammin päästään normaaliin kiinni – sen parempi. Mitä enemmän testataan oireettomia, sen parempi ja sitä hölmömmältä näyttää kaiken maailman rajoittaminen sekä sulkeminen. Riskiryhmät voivat rajoittaa omaa elämäänsä aivan itse, sen takia ei tarvitse työntää koko Suomea roskikseen.

Aika moni normaali asia muuttuu koronan myötä lopullisesti. Ei se "normaali" tarkoita aina parasta. Esim. tässä on yksi asia mikä saisi muuttua uudeksi normaaliksi. EHT-turnaukset nykymuodossaan ovat täysin sata-prosenttinen rasite seuroille.
 
Viimeksi muokattu:

Hattu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On täysin järjetöntä lähteä tässä tilanteessa järjestämään mitään höntsäturnauksia muutaman maan kesken. Muutenkin noita turnauksia pitäisi karsia, ei niitä tarvitse lätkiä neljästi kauden aikana.

Itse olen ollut jo pitkään sitä mieltä, että lajin kiinnostavuuden, maajoukkuematsien painoarvon ja voittamisen tärkeyden kannalta olisi hyvä, että näitä harkkaturnauksia järjestettäisiin korkeintaan kahdesti kalenterivuodessa. Arvoturnauksia sitten tiheimmillään kahden vuoden välein parhaimmilla mahdollisilla pelaajilla. Maajoukkuetauko aina myös noihin harjoitusturnauksiin, jotta kaikki pääsee mukaan.

Itseltäni on ainakin kiinnostus loppunut täysin noihin EHT-läpsyttelyihin ja ennen kaikkea joka vuosi pelattaviin MM-kisoihin jollain B-porukoilla. Vähentää menestyksen merkittävyyttä aika huomattavasti.
 
Viimeksi muokattu:

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
@Hattu joo en nyt ottanut kantaa EHT:n mielekkyyteen. Sen vois työntää sinne missä aurinko ei paista.
 

Hattu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@Hattu joo en nyt ottanut kantaa EHT:n mielekkyyteen. Sen vois työntää sinne missä aurinko ei paista.

Enkä mä ottanut kantaa tuohon sun konkreettiseen argumenttiin. Todetaan nyt kuitenkin, että olen aika pitkälti samoilla linjoilla sun kanssa.

Toki allekirjoittanut meni täällä vähän ohi aiheen sen suhteen, mistä keskusteltiin. Siitä käsi pystyyn virheen merkiksi...
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Vähän on sellainen pelko, että hallitukselta tulossa sellaista settiä ensi viikolla, että pelataankohan liigaa ollenkaan. Katsomot tyhjinä siihen ei ole varaa.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Vähän on sellainen pelko, että hallitukselta tulossa sellaista settiä ensi viikolla, että pelataankohan liigaa ollenkaan. Katsomot tyhjinä siihen ei ole varaa.

Vois hyvin jatkaa, jos kaikilla katsojilla olis maskit päässä hallissa. Mutta kyllä lauantainakin hallilta löytyi näitä kuolemattomia, jotka eivät pitäneet sitä. Onneksi nyt suurin osa kuitenkin piti.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Vois hyvin jatkaa, jos kaikilla katsojilla olis maskit päässä hallissa. Mutta kyllä lauantainakin hallilta löytyi näitä kuolemattomia, jotka eivät pitäneet sitä. Onneksi nyt suurin osa kuitenkin piti.
Hallille maskipakko. Eikös HIFK tapahtuman järjestäjänä voi sellaisen päätöksen tehdä? Tosin silloin niitä pitää jakaa ilmaiseksi sisääntulossa ja siltikin löytyy niitä sankareita jotka ei niitä käyttäisi tai kun ne pitää ottaa syödessä/juodessa pois.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Hallille maskipakko. Eikös HIFK tapahtuman järjestäjänä voi sellaisen päätöksen tehdä? Tosin silloin niitä pitää jakaa ilmaiseksi sisääntulossa ja siltikin löytyy niitä sankareita jotka ei niitä käyttäisi tai kun ne pitää ottaa syödessä/juodessa pois.

Joo ehdottomasti maskipakko sinne nyt. Jos sen hetkeksi ottaa pois ulkopuolella tai edes hieman rauhallisemmssa paikassa siinä jossa erätauolla aika nopeasti syö/juo, niin se on ihan ok. Mutta pelin ajan päässä, kuten myös käytävillä liikuessa sekä wc:ssä.
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Yhä: maskin käytön hyödyistä ei ole oikeaa tutkimusnöyttöä ja esim. Espanjassa maskeista ei ole tainnut olla pahemmin hyötyä – mitä nyt tuloja valtion kassaan kun maskittomia sakotetaan.

Silti, näkisin maskipakon fiksuna. Se antaisi ns. hyvän kuvan ja loisi turvallisuudentunnetta. Maski kuitenkin pysäyttää isoimmat pisarat ja suojaa muita sinun mahdolliselta tartunnalta ainakin teoriassa.
 

Keskikalja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, CHICAGO BLACKHAWKS, Liverpool, Real Madrid
Mun mielestä tämä on nyt mennyt vähän yli. Eihän sitä normi kausiflunssaakaan uutisoida joka päivä mediassa niin ja niin moni sairastunut, niin ja niin moni sairaalassa ja jne.
Moni saa media uutisoinnista kuvan että 126 sairastunut, kaikki on pää kainalossa jo haudassa. Unohtuu se että valta osa on tervehtynyt ja valtaosalla ollut oireet yskää ja nuhaa.
En vähättele niitä jotka saaneet pahat oireet, mutta niin ne oireet on toisilla pahemmat kuin toisilla oli kyseessä tauti kuin tauti.

Ja muuten idea oli siinä että vaikka tartuntoja on nyt paljon, ei vissiin kait lätkämatseissa tulleita?
 

timotl

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tauti kiertää koko maailman läpi - ennemmin tai myöhemmin. Aina kun löytyy tarpeeksi porukkaa jolla ei immuniteettia, se pulpahtaa pintaan uudelleen ja uudelleen. Jos kanssakäymisiä rajoitetaan ja suljetaan, se palaa aina rajoitusten poistettua. Ei se häviä ennen kuin löytyy laumasuoja. Avaamalla - sulkemalla yhteiskuntaa voidaan tätä peliä jatkaa vuosikausia eteenpäin, lopputulos on kuitenkin sama, "kaikki" sairastavat ja sitten se on ohi. Voidaan valita 3 vuoden tie tai puolen vuoden tie.

Ja tuttaa se, että Pikkarainen ei saa tänäkään vuonna jengistä irti mitään.
 
J

Just-Ice-Hockey

Tauti kiertää koko maailman läpi - ennemmin tai myöhemmin. Aina kun löytyy tarpeeksi porukkaa jolla ei immuniteettia, se pulpahtaa pintaan uudelleen ja uudelleen. Jos kanssakäymisiä rajoitetaan ja suljetaan, se palaa aina rajoitusten poistettua. Ei se häviä ennen kuin löytyy laumasuoja. Avaamalla - sulkemalla yhteiskuntaa voidaan tätä peliä jatkaa vuosikausia eteenpäin, lopputulos on kuitenkin sama, "kaikki" sairastavat ja sitten se on ohi. Voidaan valita 3 vuoden tie tai puolen vuoden tie.

Ja tuttaa se, että Pikkarainen ei saa tänäkään vuonna jengistä irti mitään.

Ihan perkeleen väärä ketju tälle keskustelulle, mutta pakko silti todeta, että meidän sairaanhoitokoneisto ei kestä puolen vuoden tietä. Siksi tässä pitää yhä yrittää sälyttää sairastumisia mahdollisimman pitkälle aikavälille.

En myöskään uskoisi tätä kirjoittavani, mutta onhan tuossa IFK:n pelissä tällä hetkellä paljon hyvääkin. Alivoiman aktiivisuus ja yleinen pelirohkeus mun mielestä hyvällä tasolla.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vituttaa Nordiksen jää. Aivan totaalisen ala-arvoinen areena liigapeleille vuonna 2020. Tänään huonolaatuinen peli johtui 96%:sti huonosta jäästä. 4% menee normaalien aivopierujen piikkiin.

Ja tästä loistava aasinsilta siihen, että keksin, miksi HIFK on pelannut huonosti kotona. Voimme jatkaa tästä aiheesta jossain muussa ketjussa, mutta laitan tämän nyt tähän:
SYY ON NORDIKSEN JÄÄSSÄ!
Perustelen väitteeni sillä, että huono jää suosii rikkovaa joukkuetta. HIFK pelaa, tai pyrkii ainakin, erityisesti kotona pelaamaan aktiivisesti, niin kuin pitääkin ja kun jää on paska, se suosii vastustajaa, joka yrittää tappaa kiekollisen pelin. Vastustajalla ei ole tyylillä mitään merkitystä vieraspelissä, mutta HIFK:lla sillä on jopa korostunut merkitys kotona. Energiaa menee ihan valtavasti hukkaan ja pelaajien turhautuminen on välillä ihan selvästi huomattavissakin, kun periaatteessa pelaaja ei tee mitään väärin tai huonosti, mutta kiekko vaihtaa yhtäkkiä kulmaa, pomppii, normaalit kovatkaan syötöt eivät napsu lapaan, jne.

Tähän jääseikkaan valmennuksen pitäisi rohkeammin kiinnittää huomiota, erityisesti niissä peleissä, missä huono jää ei edistä omaa peliä. Tästä seuraa faneilta itkua, mutta asian, siis sen jäästä johtuvan syyn, voisi hyvin sanoa myös ääneen. Jos ja kun joku ei sitä ymmärrä, voi voi.

Mä en ole vuosiin nähnyt himassa yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta ylimielistä ja laiskaa HIFK:ta, pikemminkin päinvastoin. Toki lataus voi joskus mennä yli ja joskus pelataan puhtaasti päin persettä. Mutta liian monta kertaa viimeisen muutaman vuoden aikana katsomoon on näkynyt selvästi, miten huonossa kunnossa jää on ja miten se vaikuttaa joukkueen peliä heikentävästi. Tämä on pelaajille epäreilua ja muuten hyvät fasiliteetit on vähän yhtä tyhjän kanssa, kun duunivuorot vedetään nykivällä hihnalla viikosta ja kuukaudesta toiseen.

Tai sit joukkue ja valmennus on vaan kasa paskaa.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Vituttaa Nordiksen jää. Aivan totaalisen ala-arvoinen areena liigapeleille vuonna 2020. Tänään huonolaatuinen peli johtui 96%:sti huonosta jäästä. 4% menee normaalien aivopierujen piikkiin.

Ja tästä loistava aasinsilta siihen, että keksin, miksi HIFK on pelannut huonosti kotona. Voimme jatkaa tästä aiheesta jossain muussa ketjussa, mutta laitan tämän nyt tähän:
SYY ON NORDIKSEN JÄÄSSÄ!
Perustelen väitteeni sillä, että huono jää suosii rikkovaa joukkuetta. HIFK pelaa, tai pyrkii ainakin, erityisesti kotona pelaamaan aktiivisesti, niin kuin pitääkin ja kun jää on paska, se suosii vastustajaa, joka yrittää tappaa kiekollisen pelin. Vastustajalla ei ole tyylillä mitään merkitystä vieraspelissä, mutta HIFK:lla sillä on jopa korostunut merkitys kotona. Energiaa menee ihan valtavasti hukkaan ja pelaajien turhautuminen on välillä ihan selvästi huomattavissakin, kun periaatteessa pelaaja ei tee mitään väärin tai huonosti, mutta kiekko vaihtaa yhtäkkiä kulmaa, pomppii, normaalit kovatkaan syötöt eivät napsu lapaan, jne.

Tähän jääseikkaan valmennuksen pitäisi rohkeammin kiinnittää huomiota, erityisesti niissä peleissä, missä huono jää ei edistä omaa peliä. Tästä seuraa faneilta itkua, mutta asian, siis sen jäästä johtuvan syyn, voisi hyvin sanoa myös ääneen. Jos ja kun joku ei sitä ymmärrä, voi voi.

Mä en ole vuosiin nähnyt himassa yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta ylimielistä ja laiskaa HIFK:ta, pikemminkin päinvastoin. Toki lataus voi joskus mennä yli ja joskus pelataan puhtaasti päin persettä. Mutta liian monta kertaa viimeisen muutaman vuoden aikana katsomoon on näkynyt selvästi, miten huonossa kunnossa jää on ja miten se vaikuttaa joukkueen peliä heikentävästi. Tämä on pelaajille epäreilua ja muuten hyvät fasiliteetit on vähän yhtä tyhjän kanssa, kun duunivuorot vedetään nykivällä hihnalla viikosta ja kuukaudesta toiseen.

Tai sit joukkue ja valmennus on vaan kasa paskaa.
Voi olla että tuo vaikuttaa, mutta ei kyllä saa olla syy - anteeksi vain. Kaikissa otteluissa pelaa kaksi joukkuetta ja molempien valmentajilla on mahdollisuus scoutata toisen peliä. Molemmilla on yhtä huono jää, mutta tässä tapauksessa etuasemassa on HIFK, joka on jonkun kerran harjoitellut tuolla jäällä ja myös pelannut muutaman pelin enemmän kuin vastustaja samalla jäällä.
Siksi heidän pitää osata pelata Nordiksella paljon paremmin kuin muut.
Jos pelityyli ei sovi, sitä pitää muuttaa soveltuvaksi, eikö vain?
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voi olla että tuo vaikuttaa, mutta ei kyllä saa olla syy - anteeksi vain. Kaikissa otteluissa pelaa kaksi joukkuetta ja molempien valmentajilla on mahdollisuus scoutata toisen peliä. Molemmilla on yhtä huono jää, mutta tässä tapauksessa etuasemassa on HIFK, joka on jonkun kerran harjoitellut tuolla jäällä ja myös pelannut muutaman pelin enemmän kuin vastustaja samalla jäällä.
Siksi heidän pitää osata pelata Nordiksella paljon paremmin kuin muut.
Jos pelityyli ei sovi, sitä pitää muuttaa soveltuvaksi, eikö vain?

Minkälainen syy sitten kelpaisi? Muu kuin juntti, sysipaska valmentaja? Yksikään joukkue ei muutu paskasta konvehdiksi yhdessä yössä hyvässä tai huonossa valmennuksessa, mutta HIFK on tämän tempun tehnyt useasti vieraskentillä. Ja myös kotona. Yhtäkkiäkö ne kirkkaat valot alkaa ahdistaa ja monia vielä samaan aikaan?

Teoriassa pelityylin voisi muuttaa paremmin jään kuntoa tukevaksi, mutta käytännössä se on HIFK:ssa mahdotonta. Ja olisihan se nyt ihan perseestäkin, jos pelityyliä joudutaan muuttamaan siksi, että olosuhteet on paskat. Valmentajiksikin on noin kaksi superviihdyttävää vaihtoehtoa: Jukka Rautakorpi ja Risto Dufva. Ja voin kertoa, että HIFK-fanin silmät vuotaisi verta varsin nopeasti.

HIFK:n ”etuasema” on se, että joukkue tiedostaa, ettei jää kestä koko peliä, hyvä jos yhden erän. Vastustajan pelatessa passiivisemmin, se ei sitä niin paljon edes haittaa. Ehkä pitäisi saada joku Kärpät tai Ilves pelaamaan 30 peliä Nordiksella himapelitaktiikalla ja katsoa, millaista peliä he esittävät ja verrata sitä heidän kotikaukaloissa esittämiinsä peleihin, jotta nähtäisiin jään merkitys pelaamiseen? Ja sitten siinä 20:n kierroksen kohdalla tehdä psykologisia mittauksia vitutuksesta ja tarkastella niiden vaikutusta itse suoritukseen.

Ei, en oikeasti väitä, ettei muita syitä paskoihin peliesityksiin ole olemassa kuin Nordiksen paska jää. Mutta kyllä se aivan helvetisti kiekolliseen peliin vaikuttaa. Niin kuin vaikutti tänäänkin. Myös Pelicansilla oli suuria vaikeuksia saada helppoja syöttöjä omille täysin perustilanteissa, vailla sen kummempaa paineistusta. Miro Karjalainen oli ainoa, jonka syötöt meni hyvällä prosentilla perille. Johtuu varmasti hänen ylivertaisen pehmeistä käsistään. Varsinkin meidän kiekollisimpien pelaajien syötöt oli ihan luokattomia ja mun nyt vain on vaikea kuvitella, että kaikille sattui paska päivä samaan aikaan. Mutta ehkä tämäkin johtuu valmennuksesta ja onnettomasta pelikirjasta. Syöttävät minne sattuu, kun valmennus on erikseen ohjeistanut syöttämään aina ohi, sivuille tai luistimiin. Koska ne on vaan niin juntteja ja tyhmiä eikä tajua lätkästä mitään. Varmaan taputtavat käsiään yhteen aina, kun kiekko pomppii minne sattuu. Näin se on nähtävä.
 
J

Just-Ice-Hockey

@BOL jos me voidaan mennä kotimatsien osalta huonon jään taakse, miten on mahdollista, että viimeisen viiden kauden aikana IFK on onnistunut kahdesti olemaan liigan toiseksi paras kotijoukkue. Vieläpä kahden eri valmentajan alaisuudessa. Toki sekä Törmänen että Selin epäonnistuivat toisella kaudellaan, mutta osoittivat sitä ennen, että IFK voi menesyä myös himassa.

Kyllä mä etsisin niitä syitä ennen jäätä sitten kuitenkin penkin takaa. Onko sitten niin, että Pikkarainen ja muu valmennusjohto ei osaa valmistaa joukkuetta oikealla tavalla kotiotteluihin. IFK:n joskus tavaramerkkinä ollut hullu 10 minuuttia ottelun alkuu on kyllä viime kausina loistanut poissaolollaan.

Ja tuo 5 kautta valikoitui tarkastelujaksoksi ihan vaan sillä, että Liigalta ei sivuiltaan löytynyt dataa pidemmältä ajalta.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ei jään taakse voi mennä mitä tulee menestykseen (tai siis sen puutteeseen), mutta onhan tuota ihan perseestä välillä katsoa kun se jää menee karseaan kondikseen eikä pelaajat onnistu sen takia yhtään missään.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@Provider , kuten sanoin, ei paskat peliesitykset johdu ainoastaan huonosta jäästä. Tietenkään.

Minä väitän, että sillä on suuri vaikutus joukkueen pelaamiseen Nordiksella. Väitteeni voi dumata esim. ihan vain siksi, että osa nimimerkeistä nyt ei vain siedä minua. Tai sitten voi itse seuraavan kerran Nordiksella ottaa jään kunnon erityistarkkailuun. Onnistunee myös tv:n välityksellä, mutta livenä on helpompi seurata pelaajien liikkeitä ja asentoja, jne., kun ei ole kameramiehen armoilla. Vertailun vuoksi on hyvä katsoa pelejä myös muista halleista ja katsoa, miten kiekko käyttäytyy muualla. Livenä tietty parasta. Onnistumiset ja epäonnistumiset vaikuttavat pelaajien esityksiin kentällä ja se taas vaikuttaa myös yksittäisiin pelitilanteisiin. Koska pelaajatkaan eivät ole robotteja, nämä sitten usein kertautuvat. Mutta kuten totesin, valmennuksen pitää tiedostaa jään kunto ja pyrkiä sopeuttamaan pelikirjansa siihen. Superaktiivisesta pelitavasta ei ole hyötyä, jos sen toteuttaminen käytännössä on toisinaan hankalaa tai jopa mahdotonta. Kas, siinä kritiikkiä valmennukselle.

Viisi vuotta sitten oli viisi vuotta sitten. Vertailun vuoksi: Paska auto ei ollut ihan näin paska vielä viisi vuotta sitten, mutta viimeiset pari vuotta se onkin ollut jo ihan paska. Sanoisin, että kolme vuotta sitten jään kuntoon alkoi kiinnittää enemmän huomiota ja useammin. Eri joukkueita tai valmentajia en edes lähde vertailemaan, koska se on mahdotonta. Muuttujia on aivan liikaa.

Joukkueen menestys on aina osiensa summa. Mun tarkoitukseni ei ole sokeasti puolustella yhtään ketään, mutta sellaiseksi se tällä palstalla helposti käännetään, kun ”vastapuolella” on porukkaa, joka laittaa kaiken huonon valmennuksen piikkiin. Kun valmentajan nimi, naama tai habitus ei miellytä, tältä odotetaan jotain jumaltekoja. Pitäisi muuttaa loukkaantuneet terveiksi ja voittaa kaikki pelit, koska on niin hyvä ja kallis jengi hankittu. Tosi kovalle koutsille ei loukkaantumisia tule tai ainakaan ne ei näy missään. Jos pelaajat pelaa tilanteet huonosti, sekin on koutsien vika. Aina. Jos sulla on hieno mersu, mistä joku käy pöllimässä renkaat, ei se mihinkään vaikuta. Saat tilalle bemarin renkaat, joista joku pöllii puolet ja ne korvataan volvon renkailla, mutta jatka matkaa vain. Kyyti on ihan riittävän hyvää, ei tunnu missään. Sulla on edelleen hieno mersu. Kyllä näin on. Ainoa keino nähdä valmennuksen suora vaikutus, olisi hankkia joku Kojon tyylinen guru vetämään rinnalle samalla jengillä ja taktiikalla rinnakkaistodellisuutta. Se on tietenkin mahdotonta. Näin ollen illuusiot siitä, että kaikki on vain koutseista johtuvaa, elää ja voi hyvin.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Ja muuten idea oli siinä että vaikka tartuntoja on nyt paljon, ei vissiin kait lätkämatseissa tulleita?
Baareissa on tullut paljon tartuntoja, mutta ei kai sama jengi, joka käy lätkämatseissa, käy sentään baareissa?!
 
J

Just-Ice-Hockey

@BOL nyt täytyy kyllä kummeksun vastaustasi, tai ainakin sen alkua. Ei minulla ole syytä tuntea mitään sinua kohtaan, kaikkein vähiten minkäänlaista inhoa tai sietämättömyyttä. Pyrin esittämään sinulle kysymyksen argumenttiasi koskien, koska koin ja koen yhä näkemyksesi olevan kovin kapeakatseinen ja jättävän merkittäviä seikkoja huomioimatta. Ilmeisin on IFK:n menestys kotijoukkueena viimeisten kausien aikana.

Tältä osin ihmettelen, miten voit vain sivuuttaa mielestäni täysin perustellun kysymyksen vain viittaamalla aikaan. Autovertauskin ontuu, koska 5 vuodessa autoa ei rakenneta kertaakaan uudelleen, jää sen sijaan jäädytetään vähintään sen viisi kertaa uusiksi. Toki jäähdytyslaitteistolle on tullut ikää lisää, mutta koska kyse on jo lähtökohtaisesti vanhasta koneistosta ei viimeinen viisi vuotta juurikaan ole muuttanut tilannetta. On itseasiassa vaikea kuvitella jäähdytyskoneistolle sellaista ikää, missä tuo 5 vuoden ikä olisi joltain osin vertailukelvottomaksi tekevä seikka.

Siitä olemme samaa mieltä, että Nordiksen jää on huono ja vaikuttaa selvästi pelin tasoon, erityisesti ottelun loppua kohden tämä seikka tuntuu korostuvan. Sama ongelma on kuitenkin ollut jo useamman vuoden, joten emme voi hylätä menneitä kausia tästä syystä vain koska aika. Koska muut ovat onnistuneet taikomaan IFK:sta pirun kovan kotijoukkueen ja Pikukin on sen tehnyt 18-19 kauden lopussa, on katseet tältä osin pakko kääntää penkin taakse. Muutos on tapahtunut siellä ja pelaajistossa, ei IFK-fanien tuottamissa paineissa tai jään kunnossa.

Toisaalta huono jää Nordikselle on klassinen esimerkki asiasta, jolla on kaksi puolta. On totta, että IFK kärsii Nordiksen jäästä eniten, koska pelaa puolet runkosarjasta kyseisellä alustalla. Toisaalta IFK:lla on mahdollisuus oppia hyödyntämään kyseistä seikkaa parhaiten kaikista liigaseuroista. Onko huono jää tältä osin siis uhka vai mahdollisuus? Henkilökohtaisesti uskon huonossa jäässä piilevän IFK:lle vähintään yhtä ison mahdollisuuden kuin uhan, ainakin osaavissa käsissä. Tältäkin osin katseet on syytä kääntää penkin taakse.

On toki totta, että huono jää osalta kasvattaa loukkaantumisriskiä ja tätä kautta asettaa IFK:n haavoittuvampaan asemaan kuin muut seurat. Loukkaantumisia ei pidä väheksyä, mutta IFK:n resursseilla ja pelaaja materiaalilla niidenkään avulla ei voida selittää viime kauden kaltaista suorittamista runkosarjassa ja erityisesti kotikaukalossa.

Kun vielä huomioimme sen, että Pikkaraisen IFK ei ole ollut kovinkaan hyvä kotona otteluiden alussa, milloin jää siis vielä on kunnossa, emme voi pistää huonoa suorittamista kotiotteluissa huonon jään piikkiin. Kyllä ne syyt löytyvät jostain muualta. Toki toivoa sopii, että mainitut syyt on jo löydetty ja IFK on tällä kaudella taas hyvä kotijoukkue.
 

Schwein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Itse muistan ensimmäisen kerran havahtuneeni tähän jääongelmaan kevään 2016 pudotuspelien aikaan, kun Joonas Järvinen jonkun voitetun kotimatsin jälkeen kritisoi jäätä ihan kunnolla. Tuosta jos se on edelleen heikentynyt, niin ei tilanne mikään kaksinen ole.
Tägätään tähän @BOL
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
@BOL nyt täytyy kyllä kummeksun vastaustasi, tai ainakin sen alkua. Ei minulla ole syytä tuntea mitään sinua kohtaan, kaikkein vähiten minkäänlaista inhoa tai sietämättömyyttä. Pyrin esittämään sinulle kysymyksen argumenttiasi koskien, koska koin ja koen yhä näkemyksesi olevan kovin kapeakatseinen ja jättävän merkittäviä seikkoja huomioimatta. Ilmeisin on IFK:n menestys kotijoukkueena viimeisten kausien aikana.

Tältä osin ihmettelen, miten voit vain sivuuttaa mielestäni täysin perustellun kysymyksen vain viittaamalla aikaan. Autovertauskin ontuu, koska 5 vuodessa autoa ei rakenneta kertaakaan uudelleen, jää sen sijaan jäädytetään vähintään sen viisi kertaa uusiksi. Toki jäähdytyslaitteistolle on tullut ikää lisää, mutta koska kyse on jo lähtökohtaisesti vanhasta koneistosta ei viimeinen viisi vuotta juurikaan ole muuttanut tilannetta. On itseasiassa vaikea kuvitella jäähdytyskoneistolle sellaista ikää, missä tuo 5 vuoden ikä olisi joltain osin vertailukelvottomaksi tekevä seikka.

Siitä olemme samaa mieltä, että Nordiksen jää on huono ja vaikuttaa selvästi pelin tasoon, erityisesti ottelun loppua kohden tämä seikka tuntuu korostuvan. Sama ongelma on kuitenkin ollut jo useamman vuoden, joten emme voi hylätä menneitä kausia tästä syystä vain koska aika. Koska muut ovat onnistuneet taikomaan IFK:sta pirun kovan kotijoukkueen ja Pikukin on sen tehnyt 18-19 kauden lopussa, on katseet tältä osin pakko kääntää penkin taakse. Muutos on tapahtunut siellä ja pelaajistossa, ei IFK-fanien tuottamissa paineissa tai jään kunnossa.

Toisaalta huono jää Nordikselle on klassinen esimerkki asiasta, jolla on kaksi puolta. On totta, että IFK kärsii Nordiksen jäästä eniten, koska pelaa puolet runkosarjasta kyseisellä alustalla. Toisaalta IFK:lla on mahdollisuus oppia hyödyntämään kyseistä seikkaa parhaiten kaikista liigaseuroista. Onko huono jää tältä osin siis uhka vai mahdollisuus? Henkilökohtaisesti uskon huonossa jäässä piilevän IFK:lle vähintään yhtä ison mahdollisuuden kuin uhan, ainakin osaavissa käsissä. Tältäkin osin katseet on syytä kääntää penkin taakse.

On toki totta, että huono jää osalta kasvattaa loukkaantumisriskiä ja tätä kautta asettaa IFK:n haavoittuvampaan asemaan kuin muut seurat. Loukkaantumisia ei pidä väheksyä, mutta IFK:n resursseilla ja pelaaja materiaalilla niidenkään avulla ei voida selittää viime kauden kaltaista suorittamista runkosarjassa ja erityisesti kotikaukalossa.

Kun vielä huomioimme sen, että Pikkaraisen IFK ei ole ollut kovinkaan hyvä kotona otteluiden alussa, milloin jää siis vielä on kunnossa, emme voi pistää huonoa suorittamista kotiotteluissa huonon jään piikkiin. Kyllä ne syyt löytyvät jostain muualta. Toki toivoa sopii, että mainitut syyt on jo löydetty ja IFK on tällä kaudella taas hyvä kotijoukkue.
Pitkälti tästä olen samaa mieltä. Ja varsinkin siitä, ettei minulla ole mitään negatiivista @BOL sinua kohtaan.
Meillä vain on eriävät mielipiteet.
Pahoittelen, jos olen pahoittanut mieltäsi.
Enkä suinkaan ole pelkästään kritisoinut valmentajiamme. Kyllä pelaajat ja myös UTJ on saanut oman lusikkansa.
Enkä kehu tuota jäätä, mutta jää ei voi olla syynä vain toisen joukkueen heikkoon esitykseen.
Pääasia on kuitenkin, että saatiin 3 pistettä. Montakohan tulee viikonlopun peleistä?
Itse veikkasin ennen kauden alkua 15 pistettä 10stä ekasta pelistä. Se oli ennen kaikkia saikkuja, Bemströmin ja Luodon tuloa. Nyt uskon vähän enempään, sanotaanko 19 pisteeseen.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@Provider , en viitannut mitenkään erityisesti sinuun, kun mainitsin, että tietyt nimimerkit karsastavat aivan kaikkea, mitä kirjoitan. Se on toki heidän oikeutensa ja kyllä eri mieltäkin saa ihan oikeasti olla. Itse ajattelen niin, että omaa mielipidettä on mahdollista myös muuttaa, jos jollekin asialle esitetään hyvät perusteet ja niiden perustelujen pohjalta väite X voisi pitää paikkansakin. Ja on paljon asioita, mitä ei ole välttämättä itse edes tullut ajatelleeksi. Ja esim. tässä jään kunto-asiassa sillä voisi saada moneen kysymykseen, mitä täälläkin on pyöritelty. Ei se yksinomaan mikään autuaaksi tekevä selitys tietenkään ole, mutta yksi mahdollinen tekijä. Pahoitteluni, jos tulkitsit kirjoitukseni kohdistuvan sinuun, se ei ollut tarkoitukseni.

En varsinaisesti ole edes eri mieltä kanssasi, enkä ole laittamassa ihan kaikkea huonoa pelkän jään piikkiin. Kuten kirjoitin pariinkin kertaan, joukkueen menestys tai menestymättömyys on aina osiensa summa. Ja tietenkin myös valmennus kuuluu siihen kokonaisuuteen. Intouduin erityisesti eilen kirjoittamaan huonon jään isosta merkityksestä, sillä asia oli hyvin tuoreessa muistissa heti eilisen pelin jälkeen. Eilen jää oli ihan oikeasti todella huono ja kyllä se vaikutti peliin.

Itse en tiedä, treenaako edustusjoukkue miten paljon Ellulla ja miten paljon areenan puolella. Näkisin kuitenkin, että huonon jään merkitys harjoituksissa ei ole niin suuri kuin pelissä. Mitään tilastoa mulla ei ole esittää todistusaineistoksi Pikkaraisen ajan pelin aluista, mutta en kyllä muista, ettei kovaa olisi aloitettu hänenkin aikanaan. Viime kaudella oli montakin peliä, missä HIFK hallitsi pelejä aivan suvereenisti ja vastustajan eka veto tuli useiden minuuttien pelin jälkeen ja jopa usein meni sisäänkin. Ja tietenkin se sitten vaikuttaa myös pelin jatkoon. En osaa pitää tällaista pelinkuvaa ”ei tultu kovaa pelin alussa”-tilanteeksi. Toki myös edellisen pelin ajankohdalla on merkitystä. Jos on pelattu edellisenä päivänä, energiat on usein alussa tapissa ja laskee usein loppua kohti. Jos taas edellisestä pelistä on pidempi aika, kuten HIFK:lla viime kaudella todella usein oli, alku on usein tunnistelevampi ja tämä on mielestäni ihan luonnollista ja ymmärrettävääkin, kun pelituntuma on vähän hakusessa. Mutulla heitän, että HIFK pelasi viime kaudella useammin kotona joukkuetta vastaan, jonka edellisestä pelistä oli vähemmän aikaa kuin HIFK:lla, mutta HIFK matkusti seuraavana päivänä vieraspeliin ja vastustaja lepäsi tai pelasi kotona. Tämän voinee joku innokas tarkastaa tilastoista.

Yleisesti väitän myös, että huono jää vaikuttaa myös pelaajien peliasentoon, vauhtiin, syöttöihin, jne. niitä heikentäen. Olisi tietysti ihanteellista, jos jokaisella pelaajalla olisi kyky muuttaa 100% omaa suoritustaan jään kunto huomioiden, mutta en pidä sitä kovin todennäköisenä, kun kaikilla on uraa takana kuitenkin keskimäärin kymmeniä vuosia ja kentällä kuitenkin pelataan hyvin pitkälle vaistoilla ja motoriset asiat hioutuvat vuosien aikana. Moni pelaaja toki tekee hienosäätöjä uransa aikana ja palkkaa jopa henkilökohtaisen valmentajan tekemään muutoksia luisteluun, peliasentoon, jne., mutta näidenkin tulokset vievät usein aikaa. Jos valmennus alkaisi näitä korjaamaan kaikkien osalta, muuhun ei jäisi aikaa.

Itse olen aistinut pelaajissa myös turhautumista. Osa menee varmasti ihan normaaliin epäonnistumisista seuraavan vitutuksen piikkiin, mutta jos olette huomanneet, pelaajia esim. kaatuilee täysin yhtäkkiä, ilman mitään syytä. Katsojat tietysti ajattelevat, että pelaaja on niin paska, ettei muuta osaa, mutta usein siinä on muutakin. Ja kun nämä tilanteet toistuvat, ne vaikuttavat vähintään alitajuntaisesti pelaamiseen, lisäävät loukkaantumisriskiä ja vaikeuttavat aisteilla pelaamista. Koko pelaaminen siis kärsii.

HIFK:ssa pitää pelata kotona tietyllä tavalla ja siihen vaatimukseen Pikkarainen on mielestäni pyrkinyt vastaamaan ja joukkue on sitä ihan hyvin toteuttanutkin. Toki vastustajallakin on aina vaikutusta. Ne jengit, jotka tulevat vain Nordikselle puolustamaan, tappamaan liikkeen ja iskemään vastaiskuista, ovat usein olleet vahvoilla. Ja tässä pelityylissä jään kunnolla ei ole niin suurta merkitystä. HIFK on pelannut kovia jengejä vastaan (Kärpät, Tappara) yleensä hyvin ja varmasti myös vastustajan mielenkiinnolla on merkitystä myös pelaajille. Nämä jengit ovat kuitenkin myös tulleet ihan oikeasti pelaamaan lätkää, eikä vain tappamaan peliä ja näitä jengejä vastaan HIFK:lla saattaa huonosta jäästä ollakin etua. Jos joukkueen kotipelitapaan tehdään muutoksia passiivisempaan suuntaan, siitä seuraa armoton valittaminen välittömästi. Joten tavallaan sellaista vaihtoehtoa ei ehkä sitten kuitenkaan ole valmennukselle olemassa? Ja toisaalta, jokaisella valmentajalla on yleensä oma ja tietynlainen tyyli, miten haluaa joukkueen pelaavan. Jos sitä hirveästi muutetaan, valmentaja ei ole vahvimmillaan eikä siitä välttämättä seuraa toivottuja tuloksia. Pikkarainen on palkattu peluuttamaan aktiivista lätkää ja siinä hänen osaamisensa tulee parhaiten esiin. Jollain Dufvalla sitten toisenlaista kiekkoa, mutta se taas ei oikein istu siihen, mitä täällä halutaan.

Perjantaina nähdään, miten jää vaikuttaa joukkueiden pelaamiseen, vai vaikuttaako mitenkään. Toivon itse, että jää olisi mitä parhaimmassa kunnossa eikä se vaikuttaisi mitenkään yhtään mihinkään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös