NY RILLATAAN – miksi Suomi ei ole enää jääkiekon huippumaa?

[Pekkis]

Pekka Virta toi MM-kisojen aikaan U-studiossa esille kokeneiden pelaajien merkityksen junioreiden harjoitteluun. Nimimiehet toimivat esimerkkeinä nuorille pelaajille siitä mitenkä kovaa pitää harjoitella. Virran aikana Kalpassa pelasi Strömbergiä, Kapasta jne. eikä siellä juniorit valittanut treenien kovuutta vaan tekivät kiltisti perässä. Samaan syssyn Virta jatkoi, että jos harjoittelun vetäminen ja vaatimustason näyttäminen jää pelkästää valmentajan harteille on homma kovin vaikeaa.

Kun aikoinaan kuulin Antti Laaksosen olevan tulossa Lukkoon, tuli juuri tuo esimerkkinä oleminen heti mieleen. Siinä vaan kävi niin, että Lukon pudottua jo varhaisessa vaiheessa suuntasi starba saman tien kotiin. Palasi sitten uuden kauden alla takaisin. Se siitä esimerkkinä olemisesta sitten. Avauduin tästä Lukon sivuilla, mutta ymmärrystä ei tullut. Palkka oli taatusti huikea, paikallaolovelvoite koski puolta vuotta.

Pekka Virta kertoi myös osan pelaajista tulleen omatoimijaksolta surkeassa kunnossa, ja jos harjoittelun vaatimustasoa koitti nostaa, niin jo oli tähtipelaajan agentti soittamassa, että jos toi ei lopu, niin lähdetään muualle. Siinä on motivoituneellakin valmentajalla tekemätön paikka.

Pidän juuri Pekka Virtaa ja Alpo Suhosta suuressa arvossa. Jääkiekon parissa on niin moni asia retuperällä, että jos jotkut "isot nimet" lajin sisältä uskaltavat epäkohtiin puuttua, niin hieno homma.

 

[Barnes]

Eiköhän se ole ihan selvää, että Suomi on kansainvälisen jääkiekon ehdoton huippumaa, vaikka kovimmat skeptikot muuta väittäisivätkin. Sitä ihmettelen, että yllättävän monen mielestä Suomi ei kiekkomaiden valiojoukkoon kuulu. Millä perusteella? Maamme pelaajatuotanto on kovassa nousussa ja NHL ottaa haaviinsa suomalaistaitureita, joista ilahduttavan monella se paljon puhuttu fysiikkakin on sopiva P-Amerikan pikkukaukaloihin. Lisäksi jo NHL:ssä pelaavat nuoret jätkämme Granlund, Vatanen, sekä Määttä ovat ottaneet haltuunsa S.Koivun, Timosen, sekä vaikkapa Nummisen paikat maajoukkueessa, vaikka eivät vielä olekaan yhtä kovia kuin em.legendat. Meillä on myös hyvä kärki Euroopan kaukaloissa etenkin KHL-kentillä, missä onkin jopa olympiatason jätkiä(Aaltonen,Väänänen,Lepistö, Hietanen, sekä Pihlström).

Valmennuksemme on ehdotonta maailman eliittiä ja hyviä ehdokkaita Suomen koutsiksi on todella paljon, sekä heidän pelikirjansa paikkaa Suomen pelaajien taitovajetta. Etenkin Bratislavan kulta ja Sotshin olympiapronssi perustuvat pohjimmiltaan tähän etulyöntiasemaan, jota täydentää pelaajien täydellinen sitoutuminen joukkueeseen ja pelikirjaan.

Summa summarum: Tasomme on kovassa nousussa, valmistamme juniorimyllyssä kovalla asenteella varustettuja pelaajia, jotka pelaavat sekä itselleen että joukkueelle.

 

[MustatKortit]

... Sitä ihmettelen, että yllättävän monen mielestä Suomi ei kiekkomaiden valiojoukkoon kuulu...

Eihän näitä henkilöitä kovin paljoa ole, toki muutama kovaääninen palstalainen löytyy.

 

[Steegil]

Sitä ihmettelen, että yllättävän monen mielestä Suomi ei kiekkomaiden valiojoukkoon kuulu.

Johtunee siitä, että "valiojoukko" tarkoittaa eräällä kirjoittajalla jotain ja toisella toista. Jos valiojoukkona pitää USA:ta, Kanadaa, Ruotsia, Venäjää, Tshekkiä, Suomea ja Slovakiaa niin silloin Suomi kuuluu "valiojoukkoon". Itse taas pidän ykköskorin maina vain USA:ta, Ruotsia, Kanadaa ja Venäjää. Suomi on sitten 1B korissa yhdessä Tshekin kanssa. Slovakia kuuluu jo nykysuorituksiensa vuoksi näihin kakkoskorin maihin.

 

[Barnes]

Johtunee siitä, että "valiojoukko" tarkoittaa eräällä kirjoittajalla jotain ja toisella toista. Jos valiojoukkona pitää USA:ta, Kanadaa, Ruotsia, Venäjää, Tshekkiä, Suomea ja Slovakiaa niin silloin Suomi kuuluu "valiojoukkoon". Itse taas pidän ykköskorin maina vain USA:ta, Ruotsia, Kanadaa ja Venäjää. Suomi on sitten 1B korissa yhdessä Tshekin kanssa. Slovakia kuuluu jo nykysuorituksiensa vuoksi näihin kakkoskorin maihin.

No joo, olin ehkä hiukan turhan optimistinen Suomen kanssa ja tiedän,että nuo neljä maata muodostavat sen ehdottoman kärjen, mutta Suomi on ehdottomasti siinä välissä kuten taisit todetakin tuolla 1B-joukkoa niin kyllä Suomi ainakin,sillä pelaajatuotanto on kovassa nousussa yhdessä valmennuksen kanssa. Tshekki sensijaan on tilanteessa, joka vastaa hiukan Suomen tilannetta n.vuodesta 2004 vuoteen 2010,jolloin uusia NHL-pelaajia ei Suomelta tullut kuin ihan muutama. Tosin Tshekki saa NHL-kaukaloihin uusia pelaajia ihan kohtalaista tahtia,mutta sen kärki on kovin ukkoutunut,josta Suomi on onneksi pääsemässä eroon.

Perustin Suomen tietynlaisen yliarviointinnin etenkin maan tulevaisuudennäkymiin, sekä maajoukkeueturnauksissa saavutettuihin tuloksiin, jotka ovat oikein hyvät niin Olympialaisissa kuin sekä miesten että nuorten MM-turnauksissa,vaikkakin Suomen mitalisaldo nuorten puolelta on kovin pieni, olisi se voinut kasvaa 90-luvun jätkien avulla parillakin mitskulla, mutta silloin se kehumani valmennus oli luvalla sanoen todella heikkoa.

 

[MustatKortit]

No joo, olin ehkä hiukan turhan optimistinen Suomen kanssa ja tiedän,että nuo neljä maata muodostavat sen ehdottoman kärjen, mutta Suomi on ehdottomasti siinä välissä kuten taisit todetakin tuolla 1B-joukkoa niin kyllä Suomi ainakin,sillä pelaajatuotanto on kovassa nousussa yhdessä valmennuksen kanssa...

Minusta on aika sivuseikka, onko pelaajatuotanto vähäisempää tai jäljessä, jos maiden paremmuutta mitatessa ollaan jatkuvasti huipulla. Samaten minulle on aivan yksi ja se sama, kuka on "änärin" pistepörssin sijalla 2 ja kuka sijalla 42, maiden välistä paremmuutta mitattessa Suomi on aina korkealla. Paradoksaalisesti muuten pakko todeta, että suomalaiset ovat arvoturnausten pistepörsseissä yleensä erittäin hyvillä sijoilla, taakse on jätetty näitä yhden asian aleksanderoveckineita jne.

Pahanilmanlinnut ovat vuosia huutaneet jääkiekon rappiota, tämä ei ole viimeisen 20 vuoden aikana näkynyt millään lailla menestyksessä, joka pikemminkin näyttää kurssia ylös- kuin alaspäin.

Pitkään huudettiin, ettei nuorissa tule menestystä ja kun tulikin maailmanmestaruus, niin sanottiin, ettei tätä saa käyttää vertailukohtana.

 

[Steegil]

Minusta on aika sivuseikka, onko pelaajatuotanto vähäisempää tai jäljessä, jos maiden paremmuutta mitatessa ollaan jatkuvasti huipulla. Samaten minulle on aivan yksi ja se sama, kuka on "änärin" pistepörssin sijalla 2 ja kuka sijalla 42, maiden välistä paremmuutta mitattessa Suomi on aina korkealla. Paradoksaalisesti muuten pakko todeta, että suomalaiset ovat arvoturnausten pistepörsseissä yleensä erittäin hyvillä sijoilla, taakse on jätetty näitä yhden asian aleksanderoveckineita jne.

Pahanilmanlinnut ovat vuosia huutaneet jääkiekon rappiota, tämä ei ole viimeisen 20 vuoden aikana näkynyt millään lailla menestyksessä, joka pikemminkin näyttää kurssia ylös- kuin alaspäin.

Pitkään huudettiin, ettei nuorissa tule menestystä ja kun tulikin maailmanmestaruus, niin sanottiin, ettei tätä saa käyttää vertailukohtana.

Asenteesi on minusta järjetön, koska ilman hyvää pelaajatuotantoa menestystä ei ole tulevaisuudessa luvassa. Nyt Suomi on ollut muutaman vuoden ajan poikkeuksellisessa tilanteessa, jossa maalla on lentokenttäkaukalon parhaat valmentajat, mutta tämä pelitavallinen ylivoima ei kestä ikuisesti ja kun se murtuu niin Suomen menestys, myös näissä hömppäkisoissa vähenee huomattavasti.

On myös todella ääliömäistä mielestäni nyt mylviä ja hehkuttaa Suomen olevan joku U20-maiden dynamo, kun maa saavutti ensimmäisen mitalinsa kahdeksaan vuoteen.

 

[MustatKortit]

Asenteesi on minusta järjetön, koska ilman hyvää pelaajatuotantoa menestystä ei ole tulevaisuudessa luvassa...

Toki pelaajatuotanto on tärkeä, ennemminkin olemme erimielisiä siitä, mikä on pelaajatuotannon taso. Sinun mielestäsi se ei ole riittävä, minun mielestäni taas ollaan riittävällä tasolla, etenkin viime vuosina homma on skulannut loistavasti.

Kuten jo sanoin, olympia- ja mm-tasolla mitaleita tulee ovista ja ikkunoista, vaikka muutama on huutanut mitaliputken tyrehtymistä jo varmaan yli 10 vuotta.

 

[Steegil]

Toki pelaajatuotanto on tärkeä, ennemminkin olemme erimielisiä siitä, mikä on pelaajatuotannon taso. Sinun mielestäsi se ei ole riittävä, minun mielestäni taas ollaan riittävällä tasolla, etenkin viime vuosina homma on skulannut loistavasti.

Kuten jo sanoin, olympia- ja mm-tasolla mitaleita tulee ovista ja ikkunoista, vaikka muutama on huutanut mitaliputken tyrehtymistä jo varmaan yli 10 vuotta.

Suomi onkin ainoa "iso maa", jonka top 50 pelaajista iso osa on pelannut Euroopassa ja KHL:ssä. Muiden kärkimaiden parhaat pelaajat muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ovat pelanneet NHL:ssä ja Pohjois-Amerikassa. Ruotsilla esimerkiksi oli viime vuonna 50 nuorta pelaajaa AHL:ssä pelaamassa. Tähän vielä NHL-pelaajat päälle niin luku on järjettömän suuri verrattuna Suomen vastaaviin. Euroopassa pelanneet pelaajat ovat huikeassa etulyöntiasemassa verrattuna Pohjois-Amerikasta tuleviin, tämän pitäisi olla itsestään selvää.

 

[erku]

Suomi onkin ainoa "iso maa", jonka top 50 pelaajista iso osa on pelannut Euroopassa ja KHL:ssä. Muiden kärkimaiden parhaat pelaajat muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ovat pelanneet NHL:ssä ja Pohjois-Amerikassa. Ruotsilla esimerkiksi oli viime vuonna 50 nuorta pelaajaa AHL:ssä pelaamassa. Tähän vielä NHL-pelaajat päälle niin luku on järjettömän suuri verrattuna Suomen vastaaviin. Euroopassa pelanneet pelaajat ovat huikeassa etulyöntiasemassa verrattuna Pohjois-Amerikasta tuleviin, tämän pitäisi olla itsestään selvää.

No kyllä mä nyt väittäisin, että Venäjän osalta vielä suurempi osa maan huipuista pelaa Pohjois-Amerikan ulkopuolella. On itse asiassa jopa aika älytöntä väittää jotain muuta. Sitä tässä vähän ihmettelen, että kirjoitat maiden parhaista pelaajista ja Ruotsin 50 AHL-pelaajasta samassa yhteydessä. Nuo Ruotsin AHL-janarit ovat pääasiassa näitä 20-23 v nuorukaisia, jotka eivät Euroopassa pelatessaan missään nimessä kuuluisi esimerkiksi Tre Kronorin MM-kisamiehistöön. Se, että Ruotsilla on enemmän näitä rasmusrissasia, samiaittokallioita sun muita hakkaamassa päätä seinään AHL:ssä, on erittäin yhdentekevä asia.

 

[Steegil]

No kyllä mä nyt väittäisin, että Venäjän osalta vielä suurempi osa maan huipuista pelaa Pohjois-Amerikan ulkopuolella. On itse asiassa jopa aika älytöntä väittää jotain muuta. Sitä tässä vähän ihmettelen, että kirjoitat maiden parhaista pelaajista ja Ruotsin 50 AHL-pelaajasta samassa yhteydessä. Nuo Ruotsin AHL-janarit ovat pääasiassa näitä 20-23 v nuorukaisia, jotka eivät Euroopassa pelatessaan missään nimessä kuuluisi esimerkiksi Tre Kronorin MM-kisamiehistöön. Se, että Ruotsilla on enemmän näitä rasmusrissasia, samiaittokallioita sun muita hakkaamassa päätä seinään AHL:ssä, on erittäin yhdentekevä asia.

AHL:ään lähteneistä pelaajista lähes kaikki olivat jo tehneet läpimurtonsa SHL:ssä. Ja kannattaa vähän katsoa minkälaisia ruotsalaisia siellä AHL:ssä pelaa ennen kuin alat laittamaan heitä samaan kastiin Rasmus Rissasten kanssa. Teet vain itsesi taas naurunalaiseksi, mikä saattaa olla jopa sinun tarkoituskin.

 

[erku]

AHL:ään lähteneistä pelaajista lähes kaikki olivat jo tehneet läpimurtonsa SHL:ssä. Ja kannattaa vähän katsoa minkälaisia ruotsalaisia siellä AHL:ssä pelaa ennen kuin alat laittamaan heitä samaan kastiin Rasmus Rissasten kanssa. Teet vain itsesi taas naurunalaiseksi, mikä saattaa olla jopa sinun tarkoituskin.

No jos viime kaudella AHL:ssä pelanneita ruotsalaisia tutkii, niin mielestäni esimerkiksi Alexander Fällströmin, Peter Anderssonin, Ludwig Blomstrandin, Sebastian Stålbergin, Stefan Wargin, Michael Schumacherin, Magnus Hellbergin, Sebastian Wännströmin ja Erik Nyströmin voi hyvinkin rinnastaa Rissaseen tai vaikkapa Joonas Nättiseen. Tai no muutaman hurrin kohdalla tuo on jo liioittelua, koska he eivät ole des samalla tasolla, mistä on osoituksena se, että tämän kauden pelaavat Allsvenskanissa. Eli sellaisista Ruotsin kärkipelaajista on kyse.

 

[Hejony]

Asenteesi on minusta järjetön

Sinä olet ihan tasan viimeinen nimimerkki, jonka tulisi tällaista huudella muille. En nyt tarkalleen muista mistä vuodesta surkuhupainen Suomi-kiekon aliarviointisi lähti, mutta joka tapauksessa Suomi on sen jälkeen saavuttanut yhden tai kaksi olympiapronssia, aikuisten ja nuorten MM-kultaa, ja ylipäätäänkin tainnut aina olla neljän sakissa aikuisten kisoissa. Olet osoittanut aivan järkyttävää selkärangattomuutta siinä, että et ole ainakaan omiin silmiini kertaakaan myöntänyt olleesi väärässä, selitys Suomen menestyksestä on vain aina silloin tällöin vaihtunut. Milloin kyse on ollut helposta lohkosta, valmennuksellisesta ylivoimasta, lentokenttäkaukalosta, höntsäkisoista tai vastustajan tylsistä luistimista. Täytyy olla todella raskasta, kun avoimista toiveistasi huolimatta edes sitä yksittäistä floppausta aikuisten tasolla ei ole tullut. Itse asiahan (huippumaa vai ei) ei sinänsä ole mikään mielipidekysymys, sen kuin katsoo arvokisojen mitalitaulukoita niin löytää vastauksen.

Samaa maata kuin erku, eri aiheesta vain.

PS. NHL-puolelle olen tästä kirjoittanutkin useita viestejä, mutta jäätävän hyvillä fiiliksillä voi seurata Suomen tämänhetkistä pelaajatuotantoa. Liian pitkiksi venyneistä laihoista vuosista selvittiin konkareiden yllättävän pitkään säilyneellä huipputasolla, ja nyt heidän poistuttuaan on riittävästi jo uutta verta pakissa. Mahtavaa seurata näitä seuraavia vuosia!

 

[Steegil]

Sinä olet ihan tasan viimeinen nimimerkki, jonka tulisi tällaista huudella muille. En nyt tarkalleen muista mistä vuodesta surkuhupainen Suomi-kiekon aliarviointisi lähti, mutta joka tapauksessa Suomi on sen jälkeen saavuttanut yhden tai kaksi olympiapronssia, aikuisten ja nuorten MM-kultaa, ja ylipäätäänkin tainnut aina olla neljän sakissa aikuisten kisoissa. Olet osoittanut aivan järkyttävää selkärangattomuutta siinä, että et ole ainakaan omiin silmiini kertaakaan myöntänyt olleesi väärässä, selitys Suomen menestyksestä on vain aina silloin tällöin vaihtunut. Milloin kyse on ollut helposta lohkosta, valmennuksellisesta ylivoimasta, lentokenttäkaukalosta, höntsäkisoista tai vastustajan tylsistä luistimista. Täytyy olla todella raskasta, kun avoimista toiveistasi huolimatta edes sitä yksittäistä floppausta aikuisten tasolla ei ole tullut. Itse asiahan (huippumaa vai ei) ei sinänsä ole mikään mielipidekysymys, sen kuin katsoo arvokisojen mitalitaulukoita niin löytää vastauksen.

Samaa maata kuin erku, eri aiheesta vain.

Nääh mitä aliarviointia se muka on, että laskee Suomen 1B-korin maaksi? Vai väitätkö, että Suomi on samalla tasolla Kanadan, Venäjän, USA:n ja Ruotsin kanssa? Floppausta olen toivonut yksinomaan sen takia, että ainoastaan se mahdollisesti herättäisi päättäjät parantamaan toimintaa ja Suomen edellytyksiä kamppaila niistä mitaleista myös tulevaisuudessa.

Minä vaan en perusta arvioitani kiekkomaan tasosta yksittäiseen atribuuttiin eli pelkkiin aikuisten arvokisoihin ja niistä saatuihin mitaleihin vaan otan huomioon myös U18-kisat, U20-kisat, NHL-varausten määrän, NHL-pelaajien määrän ja sen kuinka ne pelaajat pärjäävät NHL:ssä. En väitä, että se on oikea tapa tarkastella asioita, mutta se on minun tapani.

Se, että sanon Suomella olevan pelikirjallinen yliasema lentokenttäkaukalossa niin minua kummastuttaa, että se on sitten aliarvostamista? Sehän on vuolas kehu ja osoitus siitä, että suhteellisen mädässä Suomi-kiekossa edes, jokin asia toimii hyvin. Ja älä nyt väitä, että Suomi-kiekossa eli olisi kriisiä päällä kaiken näiden Kummolan ja Liigan lukuisten farssien jälkeen.

 

[Hejony]

Nääh mitä aliarviointia se muka on, että laskee Suomen 1B-korin maaksi? Vai väitätkö, että Suomi on samalla tasolla Kanadan, Venäjän, USA:n ja Ruotsin kanssa? Floppausta olen toivonut yksinomaan sen takia, että ainoastaan se mahdollisesti herättäisi päättäjät parantamaan toimintaa ja Suomen edellytyksiä kamppaila niistä mitaleista myös tulevaisuudessa.

Niin, tämä 1B-korihan nyt on tuoreempia juttuja, ilmeisesti jatkuva menestys on pakottanut vähän päivittämään mielipidettä. Vielä reilu vuosi sitten olit sitä mieltä, että Suomi on kakkoskorin paras maa juuri Sveitsin ja Slovakian edellä ja Tanskankin tulevaisuus näytti "huomattavasti valoisammalta". Reaalimaailmaan peilattuna sangen asiantunteva analyysi. Ei mitään järkeä, ei nyt eikä vuosi sitten.

Minä vaan en perusta arvioitani kiekkomaan tasosta yksittäiseen atribuuttiin eli pelkkiin aikuisten arvokisoihin ja niistä saatuihin mitaleihin vaan otan huomioon myös U18-kisat, U20-kisat, NHL-varausten määrän, NHL-pelaajien määrän ja sen kuinka ne pelaajat pärjäävät NHL:ssä. En väitä, että se on oikea tapa tarkastella asioita, mutta se on minun tapani.

Juu, no tämä on sentään mielipidekysymys. Itse näen varausten ja NHL-pelaajien määrän lähinnä raakamateriaalina, josta sitten jalostetaan se lopullinen tuote, on se sitten laatua tai ei. Vähän kuin keittiössä, huikeistakin ruoka-aineista voi tehdä surkean aterian. Tuskin se lohduttaa, että Venäjällä on hyvät jauhot ja mainiot mausteet, jos olympiakisoissa setti palaa pohjaan joka kerta.

Se, että sanon Suomella olevan pelikirjallinen yliasema lentokenttäkaukalossa niin minua kummastuttaa, että se on sitten aliarvostamista? Sehän on vuolas kehu ja osoitus siitä, että suhteellisen mädässä Suomi-kiekossa edes, jokin asia toimii hyvin. Ja älä nyt väitä, että Suomi-kiekossa eli olisi kriisiä päällä kaiken näiden Kummolan ja Liigan lukuisten farssien jälkeen.

Mielestäni on erikoista, että olet esittänyt tuota valmennusosaamista jonain ulkopuolisena ja selittävänä tekijänä, jonka takia Suomi nyt sattuu menestymään vaikka ei oikeasti pitäisi. Kai se valmennuskin nyt on aika oleellinen osa maan kiekkotasoa? Vähän sama asia kuinka toisinaan valitetaan, että huonompi jengi voitti kun niillä oli huikea maalivahti. Joka nyt sattuu vain olemaan tärkein yksittäinen osa sitä voittanutta joukkuetta.

Kiekon julkisuuskuva on tällä hetkellä huono, ja se on suurilta osin lajin sisäisen ylimielisyyden ja huonon johtamisen tulosta. Lajilla on ongelmansa, mutta sun paasaamisen kanssa niillä on hyvin vähän tekemistä. Sinä olet teksteissäsi nyt jo useita vuosia luonut nimenomaan Suomen maajoukkuekiekkoon väkisin jotain kriisiä, ja kun sitä ei olekaan ilmaantunut, on keksitty uusi syy miksi se kyllä kohta tapahtuu. Nyt on menossa "valmennuksellinen etumatka kaventuu kyllä" -vaihe. Muistuttaa jotain fanaattista uskonnollista lahkoa, joka yrittää selittää miksei se jeesus taaskaan laskeutunut maan päälle vaikka piti. Kyllä se kohta tulee.

 

[Steegil]

Nyt on menossa "valmennuksellinen etumatka kaventuu kyllä" -vaihe. Muistuttaa jotain fanaattista uskonnollista lahkoa, joka yrittää selittää miksei se jeesus taaskaan laskeutunut maan päälle vaikka piti. Kyllä se kohta tulee.

Väitätkö siis, että Suomella ei ole ollut valmennuksellista etumatkaa lentokenttäkaukalossa?

Sinulla taitaa lisäksi olla nyt se ongelma, että et näytä osaavan käyttää palsta suodatinta. En minäkään esimerkiksi jokaista MustatKortit heittämää juttua ota niin kirjaimellisesti vaan suodatan sen pahimman kärkkäisyyden ja provon maun päältä pois ja sitten luen viestin uudestaan. Keskustelupalstoilla ne mielipiteet nyt satutaan kertomaan "räväkästi" provokatiiviseen sävyyn. Kun nyt olet ilmeisesti viestejäni sannen ahkerasti lukenut niin täytyy kyllä oikeasti pahoitella ja ihmetellä miten olet jaksanut, jos ja kun et ole suodatinta käyttänyt. Sen verran karmeaa paskaa on tullut välillä jauhettua.

 

[Hejony]

Väitätkö siis, että Suomella ei ole ollut valmennuksellista etumatkaa lentokenttäkaukalossa?

Riippuu vähän keneen vertaa. Pointti nyt oli lähinnä se, että en näe tuon (mahdollista) kaventumista edelleenkään minään tuomiopäivänmerkkinä. Ei se välttämättä kavennu, jos kaventuu niin Suomen kaltainen jääkiekon suurmaa kehittänee jotain uusia vahvuuksia.

Harmi, ettei niitä argumentteja nyt tämän enempää näköjään ollut.

Sinulla taitaa lisäksi olla nyt se ongelma, että et näytä osaavan käyttää palsta suodatinta. En minäkään esimerkiksi jokaista MustatKortit heittämää juttua ota niin kirjaimellisesti vaan suodatan sen pahimman kärkkäisyyden ja provon maun päältä pois ja sitten luen viestin uudestaan. Keskustelupalstoilla ne mielipiteet nyt satutaan kertomaan "räväkästi" provokatiiviseen sävyyn. Kun nyt olet ilmeisesti viestejäni sannen ahkerasti lukenut niin täytyy kyllä oikeasti pahoitella ja ihmetellä miten olet jaksanut, jos ja kun et ole suodatinta käyttänyt. Sen verran karmeaa paskaa on tullut välillä jauhettua.

Niin, tyylejä on monia. Osa kirjoittaa asioista niin kuin niistä ajattelee, kärjistetysti, sarkastisesti, kuivasti, mikä nyt oma tyyli sattuukin olemaan. Sitten toinen osa kirjoittaa karmeaa paskaa ja toteaa sen jälkeen että en mä ollutkaan tosissaan. Keskustelun muistan siksi, että olin siinä osallisena. Nauratti jo silloin, nyt vielä enemmän kun edelleen jaksat rimpuilla. Mutta ei se ole multa pois, jos täällä palstalla jotain on kymmenen vuoden aikana oppinut, niin sen, että osalle ihmisistä virheidensä myöntäminen tuntuu olevan japanilaisten kasvojen menetykseen verrattava koettelemus. Joten keep up the good work, realistisesti ajateltuna Suomellekin ihan saletisti tässä joskus vielä ainakin MM-kisoissa ne katastrofikisat tulee

 

[Ostoskassi]

Floppausta olen toivonut yksinomaan sen takia, että ainoastaan se mahdollisesti herättäisi päättäjät parantamaan toimintaa ja Suomen edellytyksiä kamppaila niistä mitaleista myös tulevaisuudessa.

Siis toivotko tätä floppausta edelleen?

Mitä suuria linjanvetoja toivoisit konkreettisesti tehtävän floppauksen tapahtuessa? Mielestäni tilanteeseen on jo reagoitu ja Suomen pelaajatuotanto vaikuttaa, jos ei hyvältä, niin vähintäänkin kelvolliselta. Ja uskotko ihan oikeasti siihen, että yksien floppikisojen jälkeen lähdettäisiin tekemään suurta remonttia Suomen jääkiekkoliitossa? Voin itsekin vastata: Ei lähdetä. Yhdet floppikisat voidaan kuitata sillä, että "joskus sen vain on tultava". Ja asiahan on osittain juurikin näin. Suomi on pärjännyt jo vuosia, vuosikymmeniä loistavasti ja ylittänyt odotukset kerta toisensa jälkeen. Yhdet floppikisat eivät sitä muuta suuntaan taikka toiseen.

Suomi on ollut vuodesta 2011 lähtien aikuisten arvokisoissa aina neljän parhaan joukossa. Fakta. Suomi on ainoana maana ollut mitaleilla kolmissa edellisissä olympialaisissa. Yhdet floppikisat eivät muuta Suomen jääkiekossa mitään. Vaan ne käsitellään yksittäisinä floppikisoina. Mutta tämä ei tarkoita, etteikö niistä voitaisi ottaa jotain opiksi. Mutta en vain usko, että yksi floppaus muuttaisi mitään Suomen jääkiekossa, eikä mielestäni pitäisikään.


Sen sijaan Steegilin kanssa samaa mieltä, että uudet IIHF:n säännöt todennäköisesti vaikuttavat Suomeen eniten. Mutta uskon, että Suomen valmentajat keksivät uusia aseita, jotta Suomi pärjää jatkossakin maailman parhaita vastaan. Tämän takia on mielestäni mielenkiintoista seurata miten Jokerit pärjää KHL:ssä. Jokereiden menestyminen ei toki ole vertailukelpoista Suomen maajoukkueeseen nähden, sillä mielestäni Jokerit ovat materiaaliltaan lähempänä KHL:n huippua (parasta joukkuetta), kuin Suomi maajoukkueiden huippua (parasta joukkuetta). Suomen paikka maailman pelitavallisena edelläkävijänä on ehdottomasti liipasimella, mutta se ei välttämättä tarkoita sitä, etteikö Suomi voisi jatkossakin olla maailman johtava maa pelitapa-asioissa. Nyt mitataan Suomen valmentajien muuntautumiskykyä. Suomen on kuitenkin säilytettävä paikkansa aivan kärkijoukoissa tämän asian suhteen. Muuten Suomen paikka kestomenestyjänä on uhattuna. Suomen pelaajamateriaali ei (vielä toistaiseksi) riitä yksinään, vaan Suomi tarvitsee kaiken "ylimääräisen" edun minkä se vain voi saavuttaa.

 

[MustatKortit]

...koko teksti...

Hyvää pohdiskelua kokonaisuudessaan. Myös minä olen sitä mieltä @Steegil :in ja sinun kanssasi, että kyllä uudet IIHF:n säännöt tulevat varmasti Suomeen vaikuttamaan.

Pari huomiota keskusteluun liittyen, mitä vähän on ketjussa sivuttu:

- nuorten majusta Steegil sanoi, ettei yhden mestaruuden pidä antaa hämätä pelaajatuotannossa. Kuitenkin on niin - korjatkaa toki jos olen väärässä - ettei nyt mestaruuden voittanut nippu edes ollut mitenkään parhain pelaajamateriaaliltaan ja odotukset mm. kolmen vuoden takaisen nipun suhteen (Mg, Armia jne) olivat paljon isommat, myös kansainvälisessä mediassa sekä rapakon takana. Toissavuonna oltiin neljän joukossa samaten. Kukin voi tahollaan spekuloida sen merkitystä, että nuorten majun valmennysryhmään kuuluivat mm. herrat Kiva-Harri ja Narri-Valtonen, Karri Kivelle riitti parempaan menestykseen ja mestaruuteen vähän heikompikin materiaali.

Tämän keskustelun osalta oleellista lienee kuitenkin kärjistetysti se, että Suomi on jo useana vuotena ollut taistelemassa jopa nuorten mm:n mestaruudesta ja saavutti tämän paradoksaalisesti inan heikommalla jengillä, kuin aiempina vuosina, jolloin materiaali paperilla oli vähän parempi.

- Suomen valmennuksellisesta karkumatkasta sen verran, että minulla riittää luottoa siihen, että Suomi saa pidettyä etumatkansa. Tuntuu, että nyt kun maju-tasolla vastustajat ovat entistä enemmän ruvenneet organisoimaan peliään ja näin on joutunut tekemään mm. USA (joka onkin rakentanut itselleen hyvää peli-identiteettiä viime arvokisoissa), niin Suomi on Erkan johdolla jo jatkanut eteenpäin ja nyt pelin organisoinnin lisäksi mukaan tulee uusia mausteita yksilöön ja joukkueen "suorittamiseen" liittyen.

- Minun on vaikea nähdä, että Suomi näin lahjakkailla uusilla pelaajilla floppaisi tulevaisuudessakaan, sitä ei mielestäni voida laskea flopiksi, jos välillä jäädään puolivälieriin arvokisoissa, näinhän käy kaikille muillekin suurmaille.

 

[Steegil]

Siis toivotko tätä floppausta edelleen?

Riippu pitkälti joukkueen kokoonpanosta, koska ainoa syy sille floppauksen toivomiselle ei ole päättäjien herääminen, mutta myös se, että mielestäni valmentajat luottavat MM-kisoissa aivan liikaa kokeneisiin pelaajiin. Itse näen MM-kisat lähinnä nuorten pelaajien sisäänajokisoina. Vaikka viime kevään tuloksen jälkeen on tietysti hankala jälkiviisastella niin olisin paljon mielummin nähnyt MM-kisoissa Teräväisen, Ristolaisen ja vaikkapa Pokan näiden "30-vuotiaiden ensikertaisten tilalla". Pokassa, Ristolaisessa ja Teräväisessä lepää Suomi-kiekon tulevaisuus ei näissä Maikkarin lanseeramissa "nuorissa ja kokemattomissa 30-vuotiaissa".

 

[Ostoskassi]

Riippu pitkälti joukkueen kokoonpanosta, koska ainoa syy sille floppauksen toivomiselle ei ole päättäjien herääminen, mutta myös se, että mielestäni valmentajat luottavat MM-kisoissa aivan liikaa kokeneisiin pelaajiin. Itse näen MM-kisat lähinnä nuorten pelaajien sisäänajokisoina. Vaikka viime kevään tuloksen jälkeen on tietysti hankala jälkiviisastella niin olisin paljon mielummin nähnyt MM-kisoissa Teräväisen, Ristolaisen ja vaikkapa Pokan näiden "30-vuotiaiden ensikertaisten tilalla". Pokassa, Ristolaisessa ja Teräväisessä lepää Suomi-kiekon tulevaisuus ei näissä Maikkarin lanseeramissa "nuorissa ja kokemattomissa 30-vuotiaissa".

Ymmärrän mielipiteesi, vaikka olenkin aivan täysin päinvastaista mieltä. Omasta mielestäni Suomen miesten jääkiekkomaajoukkueen pitäisi lähteä menestymään arvokisoissa, aina. On myös helppo ymmärtää valmentajia pelaajapolitiikan suhteen. Viime vuosien menestys puhuu puolestaan. Parhaat pelaa jne.

Parasta lienee, että "we agree to disagree". Muutoin keskustelu menee vain juupas-eipäs-väittelyksi.

 

[MustatKortit]

Mikä tälle asialle olisi oikea ketju, no laitan joka tapauksessa paremman puutteessa tänne. Eli:

juuri nyt puhutaan YLEn urheiluviikonlopussa kiekkovuodesta 2014, pyöritellään kuvanauhoja olympialaisista, u20-kisoista, mm-kisoista...

Jotenkin vaan iski tajuntaan, että voi helvetti miten upea kiekkovuosi Suomelle, siis ihan mikä tahansa oli taso, niin Suomi oli mitalipeleissä ja siis mitali kairattiinkin kaikilta tasoilta. Värisuora, yksi kulta, yksi hopea, yksi pronssi.

 

[Denverin Munasyndi]

Jotenkin vaan iski tajuntaan, että voi helvetti miten upea kiekkovuosi Suomelle, siis ihan mikä tahansa oli taso, niin Suomi oli mitalipeleissä ja siis mitali kairattiinkin kaikilta tasoilta. Värisuora, yksi kulta, yksi hopea, yksi pronssi.

Pikkuhiljaa alkaa realisoitumaan ihan pitkäaikaismuistiin asti. Yksittäisinä otteluina jäi mieleen ennen kaikkea normaalisti meille niin vaikean Kanadan eliminointi sekä junnuissa että MM-kisoissa. Olympiakisoissa Suomen pelaaminen 1-3 johtoasemassa kisäisäntiä vastaan kelpaisi hyvin johonkin oppikirjaan oman johdon puolustamisesta silloin kun pelissä on aivan järkyttävät panokset. Myös pronssipelin USA-kairaus saa aina hymyn huulille.

Vuoden kohokohta oli kuitenkin luonnolliseti Rassen ratkaisumaali jatkoajalla 5.1.2014. Ruotsin koko kentällinen on täysin puhki, jalka liikkuu huonosti, eteen venytetään väsyneesti vain mailaa jos sitäkään. Suomi kierrättää kiekon päädyn kautta ja Ristolainen tulee vastustamattomana voimana aina maalille asti. Up yours, tuomarit! Eeppisten Suomi-Ruotsi -taistojen joukossa samalla tasolla voitettujen mm-finaaleiden ja vuoden -99 välierän kanssa.

 

[Barnes]

Suomessa alkaa vihdoinkin olla sitä voittamisen kulttuuria. Enää ei Suomi hätiköi tärkeiden pelien viime minuuteilla. Nyt se voitto otetaan, kuten pitääkin. Hyvänä esimerkkinä Kanada-puolivälierä Minskissä. Suomi ei missään vaiheessa höntyillyt Pakarisen voittomaalin jälkeen vaan pelasi todella varmaa peliä. Ja onhan Leijonilla sitä yhteishenkeä, minkä takia täällä osataan pelata loistavasti yhteen, joka taas edesauttaa hyvän taktiikan syntymistä.

Floppausta olen toivonut yksinomaan sen takia, että ainoastaan se mahdollisesti herättäisi päättäjät parantamaan toimintaa ja Suomen edellytyksiä kamppaila niistä mitaleista myös tulevaisuudessa.

Tätä ei onneksi tarvitse toivoa pitkiin aikoihin. Ihan hyvinhän täällä menee. Mutta se on pakko myöntää, että Suomella kävi aikamoinen säkä, kun veteraanipelaajat jatkoivat odotettua pitempään, minkä takia ikinä ei tapahtunut arvokisoissa sitä pelättyä romahdusta. Nyt me saamme NHL:ään uusia pelaajia kehiin.

 

[Steegil]

Tätä ei onneksi tarvitse toivoa pitkiin aikoihin. Ihan hyvinhän täällä menee. Mutta se on pakko myöntää, että Suomella kävi aikamoinen säkä, kun veteraanipelaajat jatkoivat odotettua pitempään, minkä takia ikinä ei tapahtunut arvokisoissa sitä pelättyä romahdusta. Nyt me saamme NHL:ään uusia pelaajia kehiin.

Mielestäni se, että pahimmat vuodet juniorituotannossa ovat takana päin ja kun nyt ollaan palattu siihen tasoon ennen fiaskoa niin voiko sitä sitten sanoa, että erityisen hyvin menisi? Minä koen, että Suomella olisi oikeasti mahdollisuuksia nousta Ruotsin asemaan oikeilla toimenpiteillä ja hyvällä johtamisella, mutta jos nykytilannetta, jossa kotimainen sarjakiekkoilu on jyrkässä alamäessä pidetään jo järkevienkin ihmisten mielestä hyvänä tilanteena niin ehkä toivo on jo menetetty lopullisesti. Kunnianhimottumuus on suomalaisten kansantauti ja keskinkertaisuus ei ole pelkästään hyväksyttävää vaan myös suositeltavaa.