NY RILLATAAN – miksi Suomi ei ole enää jääkiekon huippumaa?

[MiksuMan]

Kiitos Leijonat! Hieno taistelu!
Onnittelut pronssista, upea saavutus.

Huono juttu tässä on että kaikki ongelmat unohtuvat tämän pelin myötä.
"Kaikki on taas hyvin."

 

[Niksi]

Huono juttu tässä on että kaikki ongelmat unohtuvat tämän pelin myötä.
"Kaikki on taas hyvin."

Tärkeintä olisi todellakin, ettei niitä ongelmia unohdeta vaan ruvetaan keskittymään junnujen laatuun. Jos Ruotsi pystyi siihen, niin kyllä mekin siihen pystytään. NYT HEREILLÄ!

 

[varjo]

Alkoi kyllä jo aika paljon ihmetyttämään Suomen pelaajien perseperuutus-pelityyli, missä suurin osa hyökkäysalueella käytetystä ajasta käytettiin takapuoli maaliin päin vetäen jotain kaartoluistelua laidan myötäisesti.
Sama pelitapa kosketti valitettavasti miltei jokaista pelaajaa, kun taas sitten esim. Slovakeilla kiekkoa pitävän pelaajan katse oli järjestäen maalissa päin.

Onko tuo vain itseluottamuksen vaiko taidon puutetta, vai jotain muuta, paha sanoa mutta eipä sillä luulisi kauheasti aikaankaan saavan, nythän kaikki Suomen maalit kuitenkin taisivat tulla tilanteista missä juuri ei vain sirklattu laitoja myöten etsien epätoivoista rystysyöttöä.

 

[Quethas]

Tärkeintä olisi todellakin, ettei niitä ongelmia unohdeta vaan ruvetaan keskittymään junnujen laatuun. Jos Ruotsi pystyi siihen, niin kyllä mekin siihen pystytään. NYT HEREILLÄ!

Totta. Pronssi on voitettu mitali, mutta pelkästään se ei ole syy olla tekemättä mitään. Aina pitää pystyä parantamaan ja junnujen taso ei tällä hetkellä päätä huimaa ja tähtipelaajia tulee turhan harvoin. Ruotsi oli samassa tilanteessa kymmenen vuotta sitten. Nyt länsinaapuri on koko ajan parantamassa.

Tosin täytyy pronssistakin osata nauttia!

 

[Animal]

Pronssi on voitettu mitali

Pronssi on joukkuelajeissa lohdutuspalkinto, ei mitään muuta.

Ehkäpä juuri se, että Suomessa puhutaan voitetuista pronssimitaleista ja muistellaan joukkueita, jotka "voitti hopeaa", täällä ei koskaan voitetakaan mitään.

Se tosin oli ihan positiivista ennen näitä kisoja, että joukkue oli asettanut tavoitteekseen olympiakullan, eikä mitään mitalia tai "mennään tekemään parhaamme".

 

[Lawless]

Pronssi on voitettu mitali

Huvittaa sellainen näkemys, että pronssi olisi voitettu mitali ja hopea hävitty.

Siitä voidaan kiistellä maailman tappiin asti, ovatko nämä hopea- ja pronssimitalit voitettuja vai hävittyjä. Ansaittuja ne ovat kuitenkin.

Ehkäpä juuri se, että Suomessa puhutaan voitetuista pronssimitaleista ja muistellaan joukkueita, jotka "voitti hopeaa", täällä ei koskaan voitetakaan mitään.

MM '95 nevö forget!

 

[Rod Weary]

Jos yhtään katselitte loppuseremonioita, niin ette voi tosissanne väittää tämän pronssin olleen hävitty mitali. Ikinä en ole esim. nähnyt noin onnellista Teemu Selännettä.

 

[Schröder]

Jos yhtään katselitte loppuseremonioita, niin ette voi tosissanne väittää tämän pronssin olleen hävitty mitali. Ikinä en ole esim. nähnyt noin onnellista Teemu Selännettä.

Aivan ja haastattelussakin Teukka sanoi että Torinossa finaalitappio tuntui paskamaiselta, mutta tämä oli voitettu mitali.

 

[Pekkis]

Ikinä en ole esim. nähnyt noin onnellista Teemu Selännettä.

Minä taas en ole koskaan nähnyt noin huonoa Teemu Selännettä. Täysin luokaton esitys näissä kisoissa.

Mutta ihan hyvä, että mitali maistuu.

 

[Mustis]

Minä taas en ole koskaan nähnyt noin huonoa Teemu Selännettä. Täysin luokaton esitys näissä kisoissa.

Mutta ihan hyvä, että mitali maistuu.

Aivan totta, että Selänne pelasi omalle tasolleen ihan paskan turneen.

Mutta ei kukaan voine väittää, että tällä hetkellä fiilikset on paskemmat, kuin Torinon finaalitappion jälkeen!!??

Minä en pysty vieläkään katsomaan tuosta matsista mitään koosteita tms.

 

[RockTheRink]

Eipä Selänteeltä voitu kovin kummoisia odottaakaan, jos hänen luistelu pappa-ketjusta yksinään näytti luistelulta. Ei tehnyt Lehtinen hänelle tilaa ja aikaa kuten parhaina vuosinaan. Ei ollut polvivaivainen ja vaisu S.Koivu myöskään kovin aktiivinen tuomaan kiekkoa ylös tai kaivamaan sitä kulmista kuten ennen. Kyllä se vaan niin on, että Teemu on aina tarvinnut ketjukavereikseen tilantekijän ja pelintekijän. Hän kun on aika puhdas snaipperi, joka tosin viimeisinä vuosina on kiitettävästi pelannut myös puolustussuuntaan.

 

[Juhaht]

Mutta ei kukaan voine väittää, että tällä hetkellä fiilikset on paskemmat, kuin Torinon finaalitappion jälkeen!!??

Kyllä mulla ainakin on, aivan selvästi vieläpä. Ehkä siihen vaikuttaa se, etten katsonut pronssipeliä, mutta se USA-matsi ei pyyhkiydy kyllä varmaan ikinä maaottelumuistista. Siinä missä Torinossa pelattiin oikeasti hyvin ja jostain suuresta palkinnosta, perseiltiin tää turnaus alusta asti.

On uskomatonta, että ketju Lehtinen-Koivu-Selänne ei tehnyt tässä turnauksessa YHTÄÄN MAALIA.

 

[scholl]

vaisu S.Koivu

Miksei Koivu ollut 13. hyökkääjä? Siis oikeasti, jos eläkeläismummotkin tajuavat, ettei Koivu mahdu pelaavaan kokoonpanoon niin miksi Jalosen pitää hakata päätään kiveen. Ehdottomasti Suomen huonoin hyökkääjä tuossa turnauksessa.

On uskomatonta, että ketju Lehtinen-Koivu-Selänne ei tehnyt tässä turnauksessa YHTÄÄN MAALIA.

Eivät he sinne maaleja lähteneet tekemään. Syöttö riitti, sai vilkutella sukulaisille katsomoon ja nauttia hiihtolomasta.

 

[aceman81]

Siinä missä Torinossa pelattiin oikeasti hyvin ja jostain suuresta palkinnosta, perseiltiin tää turnaus alusta asti

Torino oli yhtä ilotulitusta sitä finaalia lukuunottamatta. Dramaattisesti hävitty finaali Ruotsia vastaan jätti arpensa, mutta viileemmin ajateltuna, turnaus meni loistavasti. Siitä voidaan taas väsätä väitöskirja, miksei ikinä voiteta mitään.

Tästä pronssista on kaksijakoiset fiilikset. Heikompia maita vedettiin harhaanjohtavan tyylikkäästi ja tehokkaasti, Ruotsi-peli oli mahalasku, puolivälierässä onneksi tehtiin se ensimmäinen maali, välierä olikin sitten jääkiekon irvikuva. Pronssipelikin yhtä vuoristorataa, kunnes vikassa erässä nostettiin intensiteettiä ja tultiin väkisin ohi.

Olympiamitali, kiekkoveteraaneille pronssiset jäähyväiset, voitettiin mitaleille oikeuttavat pelit, ennakko-odotukseen nähden hyvä lopputulos. Näihin voidaan olla tyytyväinen. Toisaalta, peli ei tuntunut asettuvan missään vaiheessa uomiinsa - ellei pronssipelin vika erä ollut sitä. Peluutuksessa on kritiikin paikkansa ja valmennukselta ja pelaajilta tuntu kestävän turhan kauan päästä samalle sivulle. Matkaan mahtu yksi sukellus ja yksi täydellinen katastrofi. Ottelukaavio oli tällä kertaa suosiollinen.

Sitä voi olla tyytyväinen, että kaiken tapahtuneen jälkeen sitä saatiin kuin saatiinkin mitali matkaan. Tai sitten voi olla epäuskoinen sen suhteen, kuinka poikkeuksellinen epätasapainoinen turnaus just vedettiin läpi.

 

[Mikael Pelzfuss]

Otsikon kysymys on todella hanurista. Eihän Suomi ole koskaan ollut kiekon huippumaa samassa merkityksessä kuin joku Kanada tai Venäjä. Ei täältä ole koskaan tullut kovin paljon NHL-tason tähtipelaajia. Tästä huolimatta Suomi pystyy maajoukkueturnauksissa tappelemaan ihan tosissaan jokaisen ottelun voitosta. Vaikka puheet suomalaisten huonosta itsetunnosta ja muusta ovat yleisesti ottaen vahvaa schaibaa, suomalaisten kiekkofanien itsetunnossa tuntuu ihan oikeasti olevan jotain vikaa. Ei tuo tilanne mielestäni ole muuttumassa niin dramaattisesti, että tällaisia ketjuja kannattaisi perustaa.

Yksi sukupolvi jää nyt eläkkeelle, mutta tämän turnauksen perusteella voi helposti todeta, ettei heillä nyt enää kovin paljon annettavaa olisikaan. Olli Jokisen aikainen eläköityminen tekee tietysti loven kokoonpanoon, mutta ei sitäkään nyt kannata jäädä murehtimaan.

Suomalaiset juniorijoukkueet eivät pärjää kv-kisoissa, mikä ei tietenkään ole hyvä asia. Siitä ei kuitenkaan voi päätellä miesten joukkueen menestystä kovinkaan pitkälle tulevaisuuteen. Esim. World Cupin ja Torinon finaalijoukkueista aika harva pelaaja sai maistaa menestystä junnumaajoukkueissa; Jokinen, Hagman ja Numminen taisivat olla ainoat maailmanmestarijoukkueiden pelaajat.

Suomessa ajatellaan liian usein, että pelaajasta ei tule mitään, jos NHL-draftissa ei valita ekalla kierroksella ja vielä mielellään top-kympissä. Draft-numeroilla ei voiteta miesten turnauksia. Suomalaiset pelaajat tuntuvat kypsyvän aika myöhään ja se täytyy vain hyväksyä. Maajoukkueessa on monta hyvää todistetta tästä. Ei kannata heittää kirvestä kaivoon tällä hetkellä 18-24-vuotiaiden pelaajien kohdalla. Näistä kavereista voi hyvinkin nousta vielä NHL- ja maajoukkuetason pelaajia ja tähtiäkin.

Maajoukkuevalmennuksen täytyy lopettaa MM-kisoissa varman päälle pelaaminen. Pelaajavalinnat täytyy tehdä niin, että mukaan otetaan pelaajia, jotka voivat puhjeta kukkaan turnauksen aikana tai sitten eivät. On ihan turha roikottaa mukana yli kolmekymppisiä jyriä, joiden avulla voitetaan alkulohko ja ensimmäinen pudotuspeli, mutta sitten eväät loppuvat. Ennemmin kannattaa pelata upporikasta ja rutiköyhää: onnistuessaan nuoret nälkäiset kaverit voivat mennä pitkällekin, epäonnistuessaan joukkue voi jäädä vaikka loppupelien ulkopuolelle. Ei suomalainen kiekko kuitenkaan siihen kuole.

Mielestäni viime vuosina on nähty, että eurooppalaisten pelaajien tie farmien kautta NHL:ään on hyvin vaikea. Suosittelisin suomalaispelaajille ennemmin hieman pidempää uraa vanhalla mantereella. Esimerkiksi ruotsalaispelaajat tuntuvat jo nykyään jatkavan suomalaisia pidempään kotimaassaan. Jonkinlaisella tähtistatuksella Pohjois-Amerikkaan tuleva pelaaja saa paljon helpommin sen kunnollisen näyttöpaikan ylhäällä. Lisäksi kotimaassa ja maaotteluissa loistanut kaveri saa kerättyä sellaisen itseluottamuksen, etteivät kädet ihan heti jäädy siinä näyttöpaikassa. Euroopassa ei kuitenkaan voi nousta tähdeksi, jos ei saa tilaisuuksia pelata maaotteluita. Eikä pelkästään EHT-pelejä, vaan myös niitä MM-otteluita.

Loppuun tiivistetty toimenpideohjelma suomalaiselle kiekolle:
1. Maajoukkueeseen nostettava 20-24-vuotiaita pelaajia, vaikka näillä ei olisikaan takanaan aikaista NHL-varausta
2. MM-kisamenestyksestä pitää olla valmis tinkimään: valmentajille on annettava työrauha, 8.sija ei saa olla katastrofi
3. Pelaajia pitää kannustaa jatkamaan pidempään Euroopassa ja jopa Suomessa
4. Junnutoimintaan lisää panostuksia, mallia USA:sta ja Ruotsista

 

[Grainger]

1. Maajoukkueeseen nostettava 20-24-vuotiaita pelaajia, vaikka näillä ei olisikaan takanaan aikaista NHL-varausta

No minkä helvetin takia, kun näiden taso ei riitä edes sen NHL-varauksen kanssa? Ajat luultavasti takaa Vatasen nostamista MM-joukkueeseen, mutta kun nuoret Leijonat eivät pärjää ikäistensä parissa, niin miten nämä pärjäävät sitten, kun vastaan tulee Ruotsin tai Kanadan miesten maajoukkue?

Rahan laittamista pankkiin, joo varmaan. Häviämällä MM-kisoissa kaikille isoille maille ei kasvateta tulevaisuuden huippupelaajia vaan perussuomalaisia häviämään tottuneita jämäpelaajia, joita maailma on pullollaan. Suomi ei kykene kasvattamaan enää huippupelaajia, eikä siihen ole mitään oikotietä. Kuten kirjoitit, koko juniorikasvatus uusiksi. Miten, siihen en osaa vastata, mutta tässä maassa on minua viisaampia ihmisiä päättämään asiasta.

 

[Nikke]

Suomi ei kykene kasvattamaan enää huippupelaajia, eikä siihen ole mitään oikotietä. Kuten kirjoitit, koko juniorikasvatus uusiksi. Miten, siihen en osaa vastata, mutta tässä maassa on minua viisaampia ihmisiä päättämään asiasta.

Väitän että ongelma on siinä että kun samat ihmiset päättävät asioista vuodesta toiseen ei oikeasti mitään ennakkoluulotonta tapahdu. Kunnon tuuletustahan pitäisi tapahtua aina silloin tällöin (nythän näin käy väkisinkin miesten maajoukkueessa) ja se pitäisi lähteä ihan ylhäältä eli Kummolasta lähtien, siitä huolimatta mitä mies on saanut aikaiseksi. Nyt on uusi Kummolan marionetti johdossa ja Jutila-Kurri jne akseli vahvistunee lähivuosina muilla "kunniatehtäviin" nimitettävillä pelaajilla. Kaipa eläkevirkoja pitää jakaa (josta Jutin nyt tietty se surkuhupaisin) mutta mielummin näkisin esim Teppo Nummisen vaikka U18-joukkueen kakkosvalmentajana kuin jonain scouttina. Muutenkin myös näitä isoja nimiä olisi tärkeää saada suomalaiseen valmennukseen mukaan, joko seura- tai mj-tasolle. Sheddenin palkkaaminen oli oikeastaan ainoa hieman rohkeampi veto sanotaanko viimeisen 10 vuoden aikana Jääkiekkoliitolta ja sekin näköjään lähinnä jotta J.Jaloselle saatiin pehmeä laskeutuminen.

 

[mixu]

Suomalaisilla on ihmeellinen käsitys siitä että vaikka koko kaudella on pelaajan maalinteko tökkinyt niin sitten yhtääkkiä se alkaa sujumaan. Nyt jos katsoo että ketä niitä pisteitä teki niin ihan ne samat hemmot jotka tekee niitä omissa seuroissaan Nhl:ssäkin. Hagman, OJ, Timonen jne. Jatkossa tulee olemaan kova paikka kun näitä rautaisa ammattilaisia jotka pelaavat omissa joukkueissaan kovia minuutteja ei enää ole. Heidän tilalleen Jutta ottaa sitten EHT:miehiä niin nähdään ovatko ne pelit kovempia kuin Nhl pelit. Epäilen että tulossa on pitkä jakso jossa menestystä ei juuri tule. Jos ei menestytä nuorten MM-kisoissa niin ei tule menestystä miehissäkään. Nytkin siellä OJ ja Hagman oli nuorten maailmanmestareita ja ratkasivat nyt pronssit Suomelle. Karu tulee olemaan Suomen tie jatkossa kiekon arvokisoissa.

 

[Mikael Pelzfuss]

No minkä helvetin takia, kun näiden taso ei riitä edes sen NHL-varauksen kanssa? Ajat luultavasti takaa Vatasen nostamista MM-joukkueeseen, mutta kun nuoret Leijonat eivät pärjää ikäistensä parissa, niin miten nämä pärjäävät sitten, kun vastaan tulee Ruotsin tai Kanadan miesten maajoukkue?

Itse asiassa Vatanen ei ollut aivan päällimmäisenä mielessä. Nyt suomalaispelaajat nostetaan maajoukkueeseen isompaan rooliin yli 25-vuotiaina, kuten esimerkiksi viime MM-kisoissa suosikkijoukkueeni Immonen, Hytönen ja Pihlman. Tavallaan tuon ikäisiä pelaajia on mielestäni melko turha enää nostaa maajoukkueeseen.

Pakkien kohdalla tilanne on tällä hetkellä vähän vaikea, sillä potentiaalisia vaihtoehtoja en osaa kovin monta laukoa. Ilveksen Mikko Kuukka tulee mieleen yhtenä, vaikka mies onkin jo yllättävän vanha (s.1985).

 

[Gags]

Ikinä en ole esim. nähnyt noin onnellista Teemu Selännettä.

Viimeisen päälle joukkuepelaaja, joka osaa iloita joukkueen puolesta, vaikka oma panos olikin heikko. NHL:n hienoin pelaaja.

 

[ahee]

Tämä kysymys saattaa olla joskus tulevaisuudessa ajankohtainen.

Tällä hetkellä Suomi on kuitenkin maailman kolmanneksi kovin kiekkomaa miehissä (ja naisissa). Sitä ei edes pari selvää tappiota muuta epätodeksi. Jos koko elämänsä keskittyy siihen, että olisi tulevaisuudessa paras, niin unohtaa ottaa irti ilon silloin, kun siihen aihetta on.

Jokainen suomalainen kiekkoihminen joka eilisen matsin katsoi on varmasti vähintään jossain määrin onnellinen tällä hetkellä. Jos ei ole, niin ihmettelen... Huikea nousu kerrankin vastoin suomalaisia perinteitä.

Yhteenvetona totean siis, että otetaan tästä ilo irti nyt tällä hetkellä ja aletaan miettimään niitä tulevia junioreita joskus vähän myöhemmin.

 

[Mängimies]

Minä taas en ole koskaan nähnyt noin huonoa Teemu Selännettä. Täysin luokaton esitys näissä kisoissa.

Mutta ihan hyvä, että mitali maistuu.

Kyllä siellä ihan aidosti _voitetusta_ pronssimitalista nauttivat myös ne pelaajat, jotka onnistuivat näissä kisoissa. Vai mikä olikaan viestisi pointti muu kuin se, tässä keskustelussa ihan yhdentekevä asia, että Selänne pelasi heikot kisat?

Ja samalla lailla siellä näyttivät nauttivan voitetusta pronssiottelusta myös joukkueen johto valmennuksesta lähtien, jotka eivät pronssista lätkää itselleen edes saa.

 

[Uuhis #97]

On uskomatonta, että ketju Lehtinen-Koivu-Selänne ei tehnyt tässä turnauksessa YHTÄÄN MAALIA.

Vielä uskomattomampaa on se ettei myöskään Filppula-Koivu-Ruutu tehnyt alkusarjan B-maiden kaatojen jälkeen yhtään pistettä. En tiedä monettako kertaa toistan sitä että muistaakseni ennen kisoja rummutettiin nuoremman Koivun ketjun kantavan nyt päävastuun hyökkäyksessä veteraanien säestäessä. Loppupelissä ne tärkeät maalit sitten tulivat pakeilta ja muilta ketjuilta. Ihmetyttää tämä miksi sitten veteraaniosastoa tämän jälkeen ollaan vetämässä toistuvasti hirteen?

 

[#76]

Taisi viime kevään MM-kisoissa ykkösketju flopata kun vastassa oli ns. kovat maat. Sinänsä vaarallinen suuntaus tulevia kisoja ajatellen.

Miten määritellään jääkiekon huippumaa? 7 joukkuetta pääsi olympiaturnaukseen ilman alkukarsintaa ja kaikki nämä joukkueet on kyennyt voittamaan viimeisen kahden vuosikymmenen aikana jonkin arvoturnauksen.

Näkisin jatkossa, että Kanada ja Venäjä on ennen turnausta todennäköisimmät finaaliehdokkaat. Koska kyse urheilusta, niin poikkeuksiakin tapahtuu ja varmasti näemme turnauksia, joissa kumpikaan ei ole finaalissa. USA on uudistetun ohjelmansa myötä nousemassa kärkimaiden joukkoon. Ruotsi on suht varma suorittaja, mutta ennakko-odotusten valossa yltänee finaaleihin satunnaisesti. Tsekki, Slovakkia ja Suomi ovat kaikki aika samassa tilanteessa eli monivuotiset kantavat voimat lopettavat joko tähän kauteen tai ensi kauteen.

Jääkiekossa tason laajuuden suppeus on sikäli sääli, että toivoisi Sveitsin, Saksan ja muiden maiden nousevan lähemmäs edellämainittua seitsikkoa, että olisi enemmän taistelua menestyksestä. Nyt Vancouverissa Suomi pelasi neljästä viimeisestä pelistään yhden hyvin, mutta voitti kaksi saavuttaen pronssia. Ratkaisevaa oli, että Suomen pelatessa huonosti vastustaja pelasi vielä huonommin. Sitten saattoi yhden pelin perseillä, kun yksi peli oli edessä silti. Enemmän toivoisi, että seitsikko joutuisi koville jo alkupeleissä ja jatkopeleissä nähtäisiin enemmän vaihtelua.

Suomi on hienosti taistellut itsensä usein finaaleihin, mutta vain kerran on finaali päättynyt suomalaisjuhlaan. Useasti finaalipaikka on tullut rajulla itsensä ylittämisellä ja realiteetit tulevat eteen ennen pitkää.

 

[Eino_Mies]

IIHF:n ranking-lista olympialaisten jälkeen.

TOP 10:

1. Kanada
2. Venäjä
3. Suomi
4. Ruotsi
5. USA
6. Tsehkki
7. Slovakia
8. Sveitsi
9. V-Venäjä
10. Latvia

En tiedä, millainen painoarvo tällä listalla yleensä on mutta, tuon mukaan Suomi on jääkiekon huippumaa. Jatkoajan "johtavat analyytikot" kalsarikännihöyryissään varmaan tietävät paremmin?