Mainos

Nuori Suomi ry

  • 1 001 794
  • 5 368

PJx

Jäsen
Tämä keskustelu on menossa taas osaoptimointeihin ja teknisiin yksityiskohtiin. Kannattaa pitää kuitenkin mielessä, ettei joukkueurheilijat ole yksilölajien kestävyysurheilijoita. Jo heittäjilläkin yksilöurheilussa reenaaminen on "tehotonta".

Taitoa ei voi harjoitella väsyneenä, eikä taitoreenien jälkeen saa väsyttää itseään liikaa. Ohjatut harjoitukset ovat "intervalli-tyyppisiä". Homma ei paranisi yhtään sillä, että pojat luistelisivat 100% ajasta kiekon kanssa ympyrää. Ei tämä yhtälö ratkea pieniä nyansseja viilaamalla. Jos samana päivänä haluaa panostaa taitoon ja fysiikkaan, niin ei muuta kuin täysin erilliset sessiot totisella asenteella. Toki tässäkin voidaan mennä pahasti metsään levon ajoiutuksen suhteen.

Kaiken takana on asenne. Enemmän kuin 9/10 tavoitteet ja tekeminen eivät kohtaa. Tässä ongelman ydin. Jos asenneympäristö osattaisiin korjata, ei tarvitsisi laskea prosentteja, jotka ovat tehokasta tekemistä. Suurin osa asioista korjautuisi itseohjautuvasti, myös tämä omaehtoinen puoli.
 

oka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen kiekko
Monipuolisuudesta vs 6 krt/vk lätkää

"– En ymmärrä puupäisiä valmentajia, jotka pakottavat 9-vuotiaan keskittymään yhteen lajiin. Ei mene kuin pari vuotta, niin nuorelta paukkuu selkä ja takareisi liian yksipuolisen harjoittelun takia. Parhaiden palloilijoiden tausta on monipuolisuus, jääkiekkopersoona Juhani Tamminen toteaa."
Linkki SavonSanomiin
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
"– En ymmärrä puupäisiä valmentajia, jotka pakottavat 9-vuotiaan keskittymään yhteen lajiin. Ei mene kuin pari vuotta, niin nuorelta paukkuu selkä ja takareisi liian yksipuolisen harjoittelun takia. Parhaiden palloilijoiden tausta on monipuolisuus, jääkiekkopersoona Juhani Tamminen toteaa."
Linkki SavonSanomiin

Mukalätkäjätkä ja harrastetason ihminen Tamminen toteaa myös näin:

Oli kyse sitten huipulle nousemisesta tai harrastuksen jatkamisesta, keskiössä on lopulta nuori itse - ja ennen kaikkea hänen motivaationsa harrastaa ja harjoitella.

– Jos valmentajat saavat nuoret harjoittelemaan vain harjoituksissa jonne vanhemmat nämä kuskaavat, niin ainut voittaja on paikallinen bensakauppias, Juhani Tamminen totesi.

– Teidän tehtävänne on inspiroida lapset tekemään. Harjoitukset ovat se paikka, jonne tullaan näyttämään mitä omalla ajalla on opittu, Tamminen jatkoi valmentajille.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Arsenal
Taitoa ei voi harjoitella väsyneenä, eikä taitoreenien jälkeen saa väsyttää itseään liikaa. Ohjatut harjoitukset ovat "intervalli-tyyppisiä". Homma ei paranisi yhtään sillä, että pojat luistelisivat 100% ajasta kiekon kanssa ympyrää. Ei tämä yhtälö ratkea pieniä nyansseja viilaamalla. Jos samana päivänä haluaa panostaa taitoon ja fysiikkaan, niin ei muuta kuin täysin erilliset sessiot totisella asenteella. Toki tässäkin voidaan mennä pahasti metsään levon ajoiutuksen suhteen.

Tämä on täysin totta, enkä ole neuvomassa jääkiekkoilijaa harjoittelemaan lajiharjoituksessa kuten kestävyysjuoksija treenaa. Tietenkin taitoharjoitteet tehdään levänneenä, eikä harjoitusten pituus voi olla paljoa yli puolentoista tunnin, jotta se taito kehittyy. Harjoitusten/harjoitteiden määrä on silti pieni taidon kehittymistä varten.

Mukalätkäjätkä ja harrasteltason ihminen Tamminen toteaa myös näin:

Oli kyse sitten huipulle nousemisesta tai harrastuksen jatkamisesta, keskiössä on lopulta nuori itse - ja ennen kaikkea hänen motivaationsa harrastaa ja harjoitella.

– Jos valmentajat saavat nuoret harjoittelemaan vain harjoituksissa jonne vanhemmat nämä kuskaavat, niin ainut voittaja on paikallinen bensakauppias, Juhani Tamminen totesi.

– Teidän tehtävänne on inspiroida lapset tekemään. Harjoitukset ovat se paikka, jonne tullaan näyttämään mitä omalla ajalla on opittu, Tamminen jatkoi valmentajille.

Upeita, hienoja lausuntoja! Havaitsen pitkästä aikaa olevani samaa mieltä J. Tammisen kanssa.
 

Mänizeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New York Rangers
"– En ymmärrä puupäisiä valmentajia, jotka pakottavat 9-vuotiaan keskittymään yhteen lajiin. Ei mene kuin pari vuotta, niin nuorelta paukkuu selkä ja takareisi liian yksipuolisen harjoittelun takia. Parhaiden palloilijoiden tausta on monipuolisuus, jääkiekkopersoona Juhani Tamminen toteaa."
Linkki SavonSanomiin

Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että keskittyminen yhteen lajiin ei ole maailmanloppu, kunhan se huomioidaan harjoittelussa. Kukin tavallaan. Jääkiekko lajina on kuitenkin sellainen, että se on aika luonnotonta hommaa. Liikutaan jäällä, terien päällä, kummallisessa asennossa, otetaan vastaan taklauksia jne. Jos vaikka vertaa juoksuun, jonka jokainen terve ihminen pystyy tuottamaan pyydettäessä, ainakin muutaman askeleen. Sen sijaan pyytää pystymetsästä joku luisteleman...

Ja kääntäen, jos harrastaa useita lajeja (ja varsinkin erilaisia pallopelejä), niin kroppa saa monipuolista ärsykettä ja lisäksi pelikäsitys/pallosilmä kehittyy monipuolisemmaksi. Kannatan monipuolisuutta, mutta jos juniorijoukkueissa on kavereita, joilla on vain jääkiekko harrastuksena, niin asiasta kannattaa keskustella, että vältetään turhat loukkaantumiset.

Väittäisin, että esim. parhaat brassifutarit ovat pelanneet käytännössä jalkapalloa aamusta iltaan. Höntsyfutailu on kuitenkin paljon lähempänä luonnollista liikkumista kuin jääkiekko jäällä, joten se ei välttämättä altista samalla lailla loukkaantumisille, vai? Tosin yllättävän nopeasti näiden taitavimpien brassien urat aivan terävimmällä huipulla tuntuvat päättyvän, johtuuko sitten puutteelisesta taustasta, en tiedä...
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Jos vaikka vertaa juoksuun, jonka jokainen terve ihminen pystyy tuottamaan pyydettäessä, ainakin muutaman askeleen.

Juoksusta tuli mieleen se, että iso osa nykylapsista eivät yksinkertaisesti osaa juosta oikein. "Jokainen terve" kykenee siihen maratoonarin askeleeseen (lue: hokihölkkä), mutta aivan eri tekniikkaa tarvitaan (koko kropan osalta), kun halutaan pikajuoksijamaista räjähtävyyttä harjoitella. Sekin työ alkaa ihan niinkin perusasiasta oikeasta käsien liikkeestä...

Meillä on ollut onni, että valmennustiimissämme on entinen, kansallisen tason pikajuoksija, joka on vetänyt meidän pojille (monipuolisia) fysiikkatreenejä säännöllisesti läpi vuoden, ja vasta nyt parin vuoden jälkeen (luonnollisesti kun pääpaino on itse lajissa), on alkanut näkymään tuloksia mm juoksutekniikan osalta.
 
Viimeksi muokattu:

Mänizeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New York Rangers
Juoksusta tuli mieleen se, että iso osa nykylapsista eivät yksinkertaisesti osaa juosta oikein. "Jokainen terve" kykenee siihen maratoonarin askeleeseen (lue: hokihölkkä), mutta aivan eri tekniikkaa tarvitaan (koko kropan osalta), kun halutaan pikajuoksijamaista räjähtävyyttä harjoitella. Sekin työ alkaa ihan niinkin perusasiasta oikeasta käsien liikkeestä...

Olen yleisurheilukentillä huomannut saman, kun joskus tulee käytyä juoksemassa radalla.

Ilmiön syynä lienee se, että eipä ainakaan omassa pihapiirissäni kukaan lapsista yksinkertaisesti enää juokse mihinkään, eivätkä leikit sisällä juoksuja. Sen sijaan kaikki kulkevat pyörällä, potkulaudoilla tms. Ei siinä mitään, kunhan ovat ulkona ja tekevät jotain, mutta juoksutekniikan kehitys (varsinkin kun puhutaan spurteista ja vastaavista) jää auttavalle tasolle. Ei noita juoksukisojakaan tyyliin "kuka on nopein tuon kerrostalon ympäri", joita joskus on harrastettu, ei niitä enää näe. Tai sitten en vain osu paikalle sellaiseen, kun omien pentujen liikkeitä seurailee...
 

Watson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Arsenal
Ilmiön syynä lienee se, että eipä ainakaan omassa pihapiirissäni kukaan lapsista yksinkertaisesti enää juokse mihinkään, eivätkä leikit sisällä juoksuja.
Kyllä meidän naapuristossa ainakin juostaan, ihan päivittäin. Pallopaikalla, konkka, yms. on ihan arkipäivää, puhumattakaan pihapeleistä. Asun tosin omakotialueella jossa on lääniä harrastaa. Lisäksi trampoliini on liikunnan kannalta hyvä keksintö. Sen lisäksi että se parantaa koordinaatiota, niin siinä saa myös lihakset mukavasti rasitusta.

Vaikka nykylapsia haukutaan laiskoiksi ja pleikkarinpelaajiksi, niin kyllä siellä on edelleen niitäkin jotka polkee aamulla kentälle, on siellä koko päivän ja illalla vetää vielä päälle joukkuetreenit.
 

Mänizeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New York Rangers
Kyllä meidän naapuristossa ainakin juostaan, ihan päivittäin. Pallopaikalla, konkka, yms. on ihan arkipäivää, puhumattakaan pihapeleistä.

Hyvä kuulla, että edes jossain. Ja kavereilla on valtava vaikutus, jos kolme neljästä tykkää juosta kilpaa, niin yleensä se neljäskin sitten osallistuu. Ja toisinpäin, jos yksi tykkää ja kolme ei niin...

Asun tosin omakotialueella jossa on lääniä harrastaa. Lisäksi trampoliini on liikunnan kannalta hyvä keksintö. Sen lisäksi että se parantaa koordinaatiota, niin siinä saa myös lihakset mukavasti rasitusta.

Totta, pari kertaa erehtynyt pomppimaan liian kauan, saa lihakset kipeiksi.

Vaikka nykylapsia haukutaan laiskoiksi ja pleikkarinpelaajiksi, niin kyllä siellä on edelleen niitäkin jotka polkee aamulla kentälle, on siellä koko päivän ja illalla vetää vielä päälle joukkuetreenit.

Näitä löytyy aina, ehkä se huoli kohdistuukin sitten siihen toiseen ääripäähän joka on kasvanut ja siihen että tästä syystä keskimääräiset tulokset ovat heikentyneet. Lahjakkaat ja innokkaat tuskin ovat kauheasti jäljessä edellisiä sukupolvien vastaavia tapauksia, uskoisin heidän liikkuvan suositusten mukaan ja vähän ylikin. Mutta mulla ei ole faktaa tästä jälkimmäisestä, tämä on vain tuntemus.
 

DarkTower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pool, NHL, MMA, Kärpät
Sama teksti tänne:

Suomalaisen kiekkoilun taso on hiipunut jo pitkän aikaa. Ja se ei ole ihme koska johdossa jatkavat samat jäärät kuin aikaisemmin, esimerkiksi Kummola. Tyyppi on kuin Berlusconi, ei tajua luopua vallastaan. Idiootti.

Länsinaapurissa pidettiin hätäkokous 2000-luvun alkupuolella ja tuloksen näkee nykyään. Suurimmassa osassa NHL-joukkueita on alle 25-vuotias ruotsalainen, suuressa tai nousevassa roolissa. Ruotsalaiset tulevat olemaan suuri osa jokaista Stanley Cup-voittoa. Ruotsalaiset maalivahdit tekevät kunnon maihinnousun NHL:aan seuraavan 5 vuoden sisällä. Pistepörssissä Sedinit jäävät uusien ruotsalaisten jalkoihin. Vaan mitä Suomessa?

Suomessa herättiin 10 vuotta myöhemmin (kuinka ollakaan) ja kiekkoliiton johdossa ovat samat idiootit, jotka tuijottavat vain nykyistä menestymistä. Suomessakin pidettiin hätäkokous, mutta se oli vitun vaisu verrattuna Ruotsiin. Suomalaisessa kiekkoilussa kun ei katsota tulevaisuuteen vaan huomioidaan vain nykyiset saavutukset. Ne tyypit, jotka haluaisivat vaikuttaa ja jotka ovat vitun huolissaan, hiljennetään. Kummola yksin päättää koko suomalaisesta jääkiekosta. Montako suomalaista alle 25-vuotiasta kiekkoilijaa pelasi viime kaudella NHL:ssa? Montako kunnon rooleissa? Montako ruotsalaista samoilla vaatimuksilla? NHL on täynnä loistavia ja nuoria ruotsalaisia kiekkoilijoita ja kaikki sen vuoksi että pidettiin hätäkokous jossa päätettiin uudistaa koko junioritoiminta ja valmentaminen. Tottakai siellä olisi ollut muutenkin hyviä pelaajia, mutta nykyään NHL on aivan täynnä!

Miun mielestä parasta olisi se, että Kummola syrjäytetään. Jos ei hyvällä niin pahalla. Kummola oli hyvä aikoinaan, mutta olisi pitänyt vaihtaa parempaan jo kymmenen vuotta sitten. Lääke suomalaiseen kiekkoiluun on se, että vanhat jäärät ulos ja nuoremmat tilalle. Muuten suomalainen kiekkoilu vajoaa "Saksan tasolle".
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Sama teksti tänne:

Niinpä - Ruotsi on meihin ylivoimaisesti eniten verrattavissa oleva maa suurten joukossa, jossa oli hyvin samantyyppisiä ongelmia mitä meillä, ja jossa jo vuosia sitten tehtiin radikaaleja muutoksia, jotka ovat osoittautuneet hämmästyttävän, loistavan toimiviksi. Sen sijaan että meillä puhutaan loputtomiin triviaaleista aidanseipäistä niin miksi ei olla jo aikoja sitten lähdetty yksityiskohtaisesti tutustumaan ruotsalaiseen systeemiin ja pyritty replikoimaan sitä täällä? Uskomatonta miten jähmeästi tämä laiva kääntyy. Tietysti Sihvonen ja kumppanit ovat nyt pari vuotta hämmentäneet keskustelua itse asian suhteen absurdin, karnevalistisen irrelevantilla NS-kampanjoinnillaan, mutta en oikeasti usko, että todelliset asiantuntijat olisivat mitenkään välittäneet tästä lehtimyynti-hulinasta, mutta silti ei tule vaikutelmaa, että oltaisiin oltu kovin perusteellisesti liikkeellä kuin ehkä ihan viime aikoina. Melkoisen kevyesti meillä on tähän suhtauduttu vaikka ihan lähinaapurustossa on ollut hämmästyttävän, poikkeuksellisen tuloksellinen esimerkki siitä, että mihin pystytään jos halutaan. Outoa välinpitämättömyyttä täysin elintärkeässä asiassa...
 
Kertokaapas missä joukkuelajissa Suomi pärjää Ruotsille a)harrastaja määrissä b)menestyksessä? Lentopallo ja koripallo lienee ainoat, joissa ollaan tällä hetkellä Ruotsia selkeästi edellä. Näissäkin lajeissa on NS-vahvasti mukana ja niin vaan tulee ammattilaisia ihan tasaisesti vuosi vuoden jälkeen. Niin-in, molemmissa lajeissa varmaan "kaikki-pelaa" mutta pätkät on takuuvarmasti joko liberona tai takamiehenä. Ja naisten jääkiekko lienee lähellä Ruotsin tasoa. Käsipallo,säbä, jalkapallo,jääpallo, jääkiekko; kaikki lajit ovat aivan eri kuosissa lännessä.
 

LeonJ#21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Tappara, Sabres, PuLa-Aho, #65
Sama teksti tänne:

Suomalaisen kiekkoilun taso on hiipunut jo pitkän aikaa. Ja se ei ole ihme koska johdossa jatkavat samat jäärät kuin aikaisemmin, esimerkiksi Kummola. Tyyppi on kuin Berlusconi, ei tajua luopua vallastaan. Idiootti.

Länsinaapurissa pidettiin hätäkokous 2000-luvun alkupuolella ja tuloksen näkee nykyään. Suurimmassa osassa NHL-joukkueita on alle 25-vuotias ruotsalainen, suuressa tai nousevassa roolissa. Ruotsalaiset tulevat olemaan suuri osa jokaista Stanley Cup-voittoa. Ruotsalaiset maalivahdit tekevät kunnon maihinnousun NHL:aan seuraavan 5 vuoden sisällä. Pistepörssissä Sedinit jäävät uusien ruotsalaisten jalkoihin. Vaan mitä Suomessa?

Suomessa herättiin 10 vuotta myöhemmin (kuinka ollakaan) ja kiekkoliiton johdossa ovat samat idiootit, jotka tuijottavat vain nykyistä menestymistä. Suomessakin pidettiin hätäkokous, mutta se oli vitun vaisu verrattuna Ruotsiin. Suomalaisessa kiekkoilussa kun ei katsota tulevaisuuteen vaan huomioidaan vain nykyiset saavutukset. Ne tyypit, jotka haluaisivat vaikuttaa ja jotka ovat vitun huolissaan, hiljennetään. Kummola yksin päättää koko suomalaisesta jääkiekosta. Montako suomalaista alle 25-vuotiasta kiekkoilijaa pelasi viime kaudella NHL:ssa? Montako kunnon rooleissa? Montako ruotsalaista samoilla vaatimuksilla? NHL on täynnä loistavia ja nuoria ruotsalaisia kiekkoilijoita ja kaikki sen vuoksi että pidettiin hätäkokous jossa päätettiin uudistaa koko junioritoiminta ja valmentaminen. Tottakai siellä olisi ollut muutenkin hyviä pelaajia, mutta nykyään NHL on aivan täynnä!

Miun mielestä parasta olisi se, että Kummola syrjäytetään. Jos ei hyvällä niin pahalla. Kummola oli hyvä aikoinaan, mutta olisi pitänyt vaihtaa parempaan jo kymmenen vuotta sitten. Lääke suomalaiseen kiekkoiluun on se, että vanhat jäärät ulos ja nuoremmat tilalle. Muuten suomalainen kiekkoilu vajoaa "Saksan tasolle".

Tämä on täysin totta. Me emme vain kerta kaikkiaan ole saaneet oikeita valmentajia, aina sinne minne niitä on tarvittu. Eli kasvuiässä olevien junnujen avuksi, opettamaan ja tekemään sitä työtä mitä länsinaapurissa on antaumuksella onnistuttu tekemään. Ja kuka siitäkin päättää? Ensikädessä jääkiekkoliitto ja Berlusconi itse. En silti lähtisi kritisoimaan täysin Kummolan toimintaa vaikka tässä asiassa on oltu täydellisiä puusilmiä. Jääkiekkoliiton talous ja edes satsaukset pelaajiin eivät olisi ikimaailmassa onnistuneet ilman Kummolaa, eikä meillä olisi näin hyvää kansainvälisen tason liigaa saati sitten kansainvälistä menestystä (Joka kyllä hakee juuri sieltä 90 alusta vertaistaan mitalien määrässä moniin muihin maihin nähden).

Delegointi muihin on se mihin on vasta viime vuosina herätty, ja mihin pitäisi kaikissa muissakin urheilulajeissa herätä jotta sitä menestystä tulisi. Ei kaikkialla pelata tätä ''meidän peliä'', vaan asioita opitaan ja pitää oppiakin muilta. Emme me kansainvälisestä menestyksestä huolimattakaan pelaa mitään ''oikeaa'' (:lue ainoa oikea) lätkää. Muutkin ottavat meiltä oppia. Esimerkiksi nyt vaikka Kanadassa ollaan peräti huolissaan siitä, että asioita tehdään heidän mielestään ''väärin'' koska sieltä ei tule enää kovin mairittelevia maalivahteja verrattuna Suomeen, Ruotsiin tai peräti Venäjään (pienemmässä mittakaavassa) ja sieltä halutaan oppia, vaikka ei sielläkään asioita väärin tehdä, maalivahtivalmennuksessa on pieniä eroja mitä täällä tehdään toisin ja mihin voisi kiinnittää enemmän huomiota ja taas päinvastoin. Se on totta, että edelleen sen juniorityön kanssa on lyhytnäköisyyttä, näistä juniorivalmennuksen linjauksista ja palkkauksista huolimatta, mihin kuitenkin ollaan satsattu. Sitä rahaa ei ehkä ole monen Ruotsin mallin toteuttamiseksi yhtä paljon Suomessa kuin naapurissa yksinkertaisesti, joka lähes kaikessa muussakin toimii meitä viisaammin, joten ei meillä tulevaisuudessakaan varmasti ole täysiä resursseja käyttää mahdollistavaan täysipäiväiseen järjestö ja kerhotoimintaan, mihin kuitenkin pitää ehdottomasti ajaa, koska ei me Ruotsiin verrattuna edes harjoitella yhtä paljon. Siellä pidetään lyhyemmät lomat harjoituksista, vaikka pitää toki muistaa, että omatoimiharjoittelu on peruskulmakivi sille, miten me pystytään tuottamaan kunnon pelaajia, kun tietotaitoa kuitenkin löytyy. Ne oikeat henkilöt pitää löytää ja palaset oikeille paikoilleen.

Etenkin viime vuosina on kuitenkin myös herännyt kysymys tästä Suomalaisten NHL-pelaajien kadosta. Totta kai ne katoavat ja kansainvälinen taitotaso siinä samalla venyy selkeästi muihin, jos me tuotetaan pelaajia pelkästään KHL:ään pelaamaan isommilla palkoilla ja suuremmassa roolissa kuin se kuuluisa Suomalainen ''3-4 ketjun rouhija'' NHL:ssä. Ja miksi näin käy? Osaltaan edelliseen viitaten niin siksi koska resurssienkin rajallisuuden tai huomattavan rajallisuuden ,sanotaan näin, takia meidän valmennuksella ei ole loppupeleissä tarvittavia eväitä kasvattaa NHL:n vaatimalle tasolle, mikä käytännössä tarkoittaa sitä, että suuri osa pelaajistamme tulee myös tulevaisuudessa kärsimään jonkun oleennaisen, vaadittavan ominaisuuden puutteellisuudesta. Yleisimmin tämä on koskenut sitä, pienemmät pelaajat huomioidaan, suuremmat sivuutetaan, tai heihin ei kiinnitetä niin paljoa huomiota, koska heidän luistelunsa ei ole pienempien ja ''ketterämpien'' tasolla. Tähän Suomen puolustajien kansainvälinen taso sopii hyvinkin esimerkiksi, ja siihen että minkäkokoisia he ovat. Toisaalta taas kääntäen pienimmistä pelaajista ei tule koskaan niitä fyysisimpiä taklaajia saati sitten NHL-voimatason omaavia pelaajia. Tässä se ongelma juuri piilee, ikinä on tuskin oikeanlainen sopiva pelaaja, häntä pyöritellään sopivan aikaa leireillä yms... yms... kunnes luovutaan välittömästi toivosta kyseisen pelaajan suhteen. Ei me näin saada ikinä ketään vastaamaan NHL:n vaatimustasoon, jos me vain aletaan jossittelemaan nykysysteemin kanssa ja pyörittelemään samaa ... sitä koko järjestön voimin jatkossakin.

Vaikka tulevaisuus näyttääkin valoisammalta ja tuskin Saksan tasolle sentään vajoamme vielä pitkään aikaan, niin sanoista on ryhdyttävä ehdottomasti tekoihin ja tehdä niitä pelaajia NHL:ään, eikä missään nimessä KHL:ään, minne sitä valmennustakin peräti viedään, eihän Suomesta löydy siinä skaalassa sitäkään enää. Ja Ribarista ylös! tiedoksi, että vielä pari vuotta sitten ainakin Suomessa oli jääkiekon harrastajiakin enemmän kuin Ruotsissa, siinä on vain se vissi ero että siellä tehdään määrään nähden asiat hämmästyttävän hyvin ja satsataan siihen laatuun, mihin meidänkin ehdottomasti pitäisi.
 

Mänizeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New York Rangers
Suomalaisen kiekkoilun taso on hiipunut jo pitkän aikaa. Ja se ei ole ihme koska johdossa jatkavat samat jäärät kuin aikaisemmin, esimerkiksi Kummola.

Ehkä meillä on mittaristokin väärä. SJL Kummolan johdolla tuntuu olevan sairaalloisen kiinnostunut MM-kisamenestyksestä. Menestys näissä kisoissa tuntuu kuittaavan kaiken jatkuvasti. "Neljän joukosssa oltiin hei!" Ja jossain välissä Kummola heitti, että A-maajoukkueen valmentajan pesti ajaa tärkeydessään kirkkaasti ohi nuorten maajoukkueiden pestin. (Mulla ei nyt ole lähdettä tähän, mutta muistaako joku samantyylisen kommentin?) Luulisi liitossakin olevan ymmärrystä, että A-maajoukkueen menestys on seuraus hyvästä pohjarakenteesta.

Oli minulle myös melkoinen yllätys, kun uusimmassa Jääkiekkolehdessä Erkka W. sanoi, ettei liitto seuraa mitenkään juniorimaajoukkueen pelaajien kehitystä. Aikamoista. Westerlund jopa osittain kyseenalaisti koko maajoukkuetoiminnan nuorissa. Jutussa kerrattiin vuoden 2007 nuorten MM-kisoja, mitä kuuluu -periaatteella. Aika iso pala kehitysohjelmien kehittämistä luulisi olevan aiemman datan analysointi, tässä tapauksessa se, että miten 15-20 vuotiaana potentiaalisimmat tapaukset ovat edenneet jääkiekon saralla...
 

PJx

Jäsen
Niinpä - Ruotsi on meihin ylivoimaisesti eniten verrattavissa oleva maa suurten joukossa, jossa oli hyvin samantyyppisiä ongelmia mitä meillä, ja jossa jo vuosia sitten tehtiin radikaaleja muutoksia, jotka ovat osoittautuneet hämmästyttävän, loistavan toimiviksi. Sen sijaan että meillä puhutaan loputtomiin triviaaleista aidanseipäistä niin miksi ei olla jo aikoja sitten lähdetty yksityiskohtaisesti tutustumaan ruotsalaiseen systeemiin ja pyritty replikoimaan sitä täällä?
Osin hyvä niin, Ruotsista on otettu ehkäpä jo vähän liikaakin mallia.

Ilman ymmärrystä ruotsalaisesta diskuteeraus-kulttuurista, meidän on melko vaikea ymmärtää, miten asiat siellä oikeasti toimivat. Itselläni ei siitä ole kalpeata aavistustakaan.

Kuitenkin minulla on sellainen käsitys tuosta diskuteerauksesta, ettei siinä tehdä juurikaan "oikeita" päätöksiä vaan keskustellaan toimeenpanosta niin kauan, että kaikki ovat sitoutuneet päätöksiin. Jos asia on edes etäisesti niin, niin Ruotsin mallit eivät toimi Suomessa emmekä me oikeasti edes ymmärrä systeemin toimintaa. Silloin on paha kopioida "ydintoiminnallisuutta".

Jos arvata pitää, niin joku, tai ainakin pieni joukko, valmisteli ns. Ruotsin mallin ja se ajettiin läpi paikallisen kulttuurin mukaan. Sekin on mahdollista, että Ruotsalaisessa järjestelmässä vanhemmille on jätetty diskuteerauksen rooli ilman vaikutusmahdollisuuksia. Kun ei ymmärrä, niin on paha kommentoida aidosti sitä, mitä Ruotsissa oikeasti tehtiin/tehdään (siis sisällöllisesti).
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Osin hyvä niin, Ruotsista on otettu ehkäpä jo vähän liikaakin mallia.

Ilman ymmärrystä ruotsalaisesta diskuteeraus-kulttuurista, meidän on melko vaikea ymmärtää, miten asiat siellä oikeasti toimivat. Itselläni ei siitä ole kalpeata aavistustakaan.

Tämä itseänikin arveluttaa tässä vertailussa, kun mietitään, että malli pitäisi ottaa sellaisenaan käyttöön, tai, että kyseessä on todiste tämän kaltaisen järjestelmän toimivuudesta.

Kaikki jotka työelämässä työskentelevät länsinaapureiden kanssa tietävät sen, että olemme lopulta hyvin eri puusta veistettyjä. Diskuteeraus on tietenkin se klassinen esimerkki mutta myös ajattelutapa on erilainen. Etenkin sikäläinen prosessiajattelu nostattaa välillä kulmakarvoja ylös.

Sen on kuitenkin totta, että ulkomailta kannattaa oppia hakea ja soveltaa parhaita puolia omassa tekemisessä.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Tämä itseänikin arveluttaa tässä vertailussa, kun mietitään, että malli pitäisi ottaa sellaisenaan käyttöön, tai, että kyseessä on todiste tämän kaltaisen järjestelmän toimivuudesta.

Olisi suorastaan idioottimaista ottaa suoraan jotain malleja ulkomailta käyttöön sellaisenaan. Aina pitää pohtia miten soveltaa tai mitä ottaa, mikä sopii tänne, jne.

Tällä hetkellä surullinen esimerkki, taas jalkapallon puolelta, se että matkitaan Barcelonaa, vaikka resursseja ei ole samanlaista fudista kuitenkaan pelata.

Vähän sama kun täällä lukee että "Kanada tuottaa xxx pelaajaa, Kanadassa tehdään asiat näin, miksei täälläkin" jääkiekon puolella.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Olisi suorastaan idioottimaista ottaa suoraan jotain malleja ulkomailta käyttöön sellaisenaan. Aina pitää pohtia miten soveltaa tai mitä ottaa, mikä sopii tänne, jne.

Tällä hetkellä surullinen esimerkki, taas jalkapallon puolelta, se että matkitaan Barcelonaa, vaikka resursseja ei ole samanlaista fudista kuitenkaan pelata.

Vähän sama kun täällä lukee että "Kanada tuottaa xxx pelaajaa, Kanadassa tehdään asiat näin, miksei täälläkin" jääkiekon puolella.

Aivan.

Ja yhtä idioottimaista on silloin käyttää niitä myöskään keppihevosena keskusteluissa, niin kuin tässä ketjussa on vähän yritetty.

Mikä toimii Ruotsissa ei välttämättä toimi meillä jne. Toki on sinällään mielenkiintoinen keskustelun aihe, että onko tässä tapauksessa syy itse varsinaisessa toimintamallissa/-ajatuksessa vai enemmänkin juuri kansallisuuksien eroissa.

Eli tietyssä mielessä olisi yhtä validi väittämä sanoa, että Kiinan malli tuottaa huippu-urheilijoita -> ottamalla käyttöön Kiinan malli tuotamme huippu-urheilijoita. (Mikä sinänsä voikin pitää paikkansa mutta tuskin sopii meidän arvomaailmaamme).

Vähän sama ongelma on pohjimmiltaan Kaikki pelaa-ajatuksen taustalla, eli suomalainen urheiluajattelu on aina lähtenyt niin eri lähtökohdista. Jollain tavalla tuntuu, että sinänsä hyvä ajatus massojen saamisesta liikuntaan/urheiluun mukaan vesittyi. Olen itse ollut käsityksessä, että aikoinaan oli tavallaan luontaista, että liityttäessä urheiluseuraan niin sielläö lähtökohtaisesti mentiin urheilun pelisääntöjen mukaan.

Nyt se on muuttunut siten, että urheiluseuran vastuulle on langennut tavallaan se liikkuttajan vastuu, eli herkemmin mennään sinne seuraan ja ajatellaan, että he hoitavat, koska siitä minä heille maksan. Ei siis synny eroa siten, että liikuntaa harrastettaisiin itsenäisesti/kavereiden kanssa ja vastaavasti itse urheilu suoritettaisiin seurassa.

Kun itse olin muksu niin puhuttiin aina siitä kuinka joku pelaa "joukkueessa" ja tällä kaverilla oli heti eri status, koska tiedettiin tavallaan, että tämä pelaa tosissaan kyseistä lajia. Tämä raja tuntuu hämärtyneen, koska kaikki ovat nyt "joukkueessa".

Seuroilla lieneekin kova ajatustyö, jos mietitään, että pitäisi omaakin toimintamallia uudistaa, kerätäkseen rahat pois harrastajilta. Onhan se selvää, että valtionavustusten tippuessa ja vastaavasti kustannusten kasvaessa on jostain taiottava lisätienestiä (jos ei halua laittaa sitä hintoihin). Tällöin harrastajajoukko olisi tietenkin oiva kohderyhmä, mutta ongelmaksi taitaa muodostua se, että myös heiltä pitäisi periä suht hyvällä katteella rahaa, jotta taas mahdollistetaan sen koko paletin pyörittäminen.

Eli vaikka Kaikki pelaa-tematiikka voi sinällään lähteä hyvistä ajatuksista, niin seuroilla ei ehkä ole mahdollisuutta edes toteuttaa sitä oikein. Minä olen kovasti sitä mieltä, että urheilun tematiikkaan se ei sovi, jolloin vaihtoehdoksi jää kahden erillisen jaoston perustaminen seuran sisälle. Ja edelleen jatkaen, jos oletetaan, että tämä harrastajajaosto on isompi niin se vaatii ne tekijät, vanhempia ja muita vapaaehtoisia suuret joukot, mikä sitten puolestaan luo kauniisti sanottuna kirjavan tasoista valmentajajoukkoa.

Onko lasten ja nuorten liikuntatottumuksissa, tai vanhempien asenteissa, syntymässä paradoksi, jossa tämä liikuntakasvatus halutaan siirtää seuroille mutta silti edelleen ajatellaan ettei siitä tarvitse kauheasti maksaa, koska ulkona liikkuminen on ilmaista kaikille? Tai tullaan jonkinlaisiin kulttuurieroihin siinä vaiheessa, kun seura laskuttaa pelkästä harrastustoiminnan pyörittämisestä vähän enemmän.

Pitää muistaa, että toimintaa kehittääkseen (ja vastatakseen mahdolliseen kysyntään) on seurojen saatava tehdä voittoa.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Mielestäni suurin virhe on tehty liitto- ja seuratasolla siinä että jokainen seura luokitellaan helposti samaan kategoriaan. Vaikka pitäisi aina ymmärtää, että Suomessa tarvitaan eri lajeissa erilaisia seuroja. Tarvitaan niitä paikallisia kyläseuroja, sitten tarvitaan alueellisia ns. kilpaseuroja ja tarvittaisiin vielä valtakunnallisia huippuseuroja. Näissä seuroissa ja liittotasolla pitäisi aina ymmärtää korostaa että erilaisia seuroje tarvitaan erilaiseen työhön. Näitä kaikkia pitäisi yrittää tukea siinä omassa toiminnassa ja sen parhaassa mahdollisessa tekemisessä.

Tämä tilanne korostuu esim. siinä vaiheessa kun Matti Meikäläinen tahtoisi vaihtaa seuraa siihen isompaan seuraan, niin se vanha pienempi seura ajattelee vain mustasukkaisesti omaa etuaan tai varsinkin se joukkueen valmentaja helposti ajattelee omia voittoja. Taas kääntäen pitäisi näissä isoissa seuroissa ymmärtää se, että näiden pienempien seurojen tukeminen, niiden toimijoiden kuoluttaminen ja yhteistyön saumattomuus edistää toimintaa ja sitä omaa tavoitetta.

Jälleen esimerkki ulkomailta ja toisesta lajista. Kun jossain Englannissa huippuakatemiassa(useimmissa ainakin) pelaaja X tipahtaa akatemian joukkueesta etsii oma seura tälle pojalle uuden seuran. Suomessa jos pelaaja Y tipahtaa vaikkapa jostain näistä SM-liigan tai Veikkausliigan juniorijengeistä niin eipä se pojan kohtalo kiinnosta seuraa ollenkaan. Sanotaan vaan että "lähde menemään, et ole tarpeeksi hyvä"(kärjistäen).
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Mielestäni suurin virhe on tehty liitto- ja seuratasolla siinä että jokainen seura luokitellaan helposti samaan kategoriaan. Vaikka pitäisi aina ymmärtää, että Suomessa tarvitaan eri lajeissa erilaisia seuroja. Tarvitaan niitä paikallisia kyläseuroja, sitten tarvitaan alueellisia ns. kilpaseuroja ja tarvittaisiin vielä valtakunnallisia huippuseuroja. Näissä seuroissa ja liittotasolla pitäisi aina ymmärtää korostaa että erilaisia seuroje tarvitaan erilaiseen työhön. Näitä kaikkia pitäisi yrittää tukea siinä omassa toiminnassa ja sen parhaassa mahdollisessa tekemisessä.

Totta tämäkin. Onko meillä Jatkoajassa kentän tasolta tietoa siitä miten esimerkiksi Pohjois-Suomessa Kärpät toteutti tätä asiaa muiden seurojen kanssa? Eli kun mediassa muistuteltiin siitä kuinka parhaat juniorit muista joukkueista kerätään Kärppiin. Maksoiko Kärpät kompensaatiota jollain tavalla, oliko mustasukkaisuutta vai oliko kaikki niin auvoista kuin on annettu ymmärtää?

Oma haaveeni olisi saada urheiluseuroihin (ihan kaikkiin!) täysipäiväisiä valmentajia ja ohjaajia, mikä pitkässä juoksussa varmasti parantaisi laatuakin kauttaaltaan. Valitettavasti tämä vaatisi rahaa muualtakin kuin valtion taholta.

On tuo futiskoutsaaminenkin ihan järjenvastaista hommaa, kun junnuissakin lähdet duunipäivän päätteeksi treeneihin ja kotiin pääsee ehkä jo klo 20. Kauden aikana matsit ja turnaukset päälle, niin en kyllä kadehdi yhtään.

Urheilukulttuuri ja urheilun arvostus! Se meiltä puuttuu laajamittaisesti, se kuuluu juhlapuheissa mutta ei näy itse teoissa, joista yksi on esimerkiksi yritysten suhtautuminen urheilun tukemiseen ja myös niiden maksavien asiakkaiden nuivat asenteet.

Kun sitä ei ole niin kikkaillaan näillä järjestelmillä sun muilla.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämä itseänikin arveluttaa tässä vertailussa, kun mietitään, että malli pitäisi ottaa sellaisenaan käyttöön, tai, että kyseessä on todiste tämän kaltaisen järjestelmän toimivuudesta.

Tietysti täytyy soveltaa, mutta jos ajatellaan, että meidän tulisi ottaa juniorijääkiekkoilun suhteen malleja myös muista maista, niin kuin voisi kuvitella, että saattaisi olla ihan hyödyllistä näin tehdä niin mikähän seuraavista maista olisi meille järkevin järkevin valinta: Kanada, Ruotsi, Venäjä, USA vai ehkä Kiina? Ymmärtääkseni heillä oli merkittäviä ongelmia juniorityössä ja he pystyivät hämmästyttävän menestyksellisesti korjaamaan nämä ongelmansa - kannattaisikohan meidän olla aika kiinnostuneita tästä saavutuksesta?
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Tietysti täytyy soveltaa, mutta jos ajatellaan, että meidän tulisi ottaa juniorijääkiekkoilun suhteen malleja myös muista maista, niin kuin voisi kuvitella, että saattaisi olla ihan hyödyllistä näin tehdä niin mikähän seuraavista maista olisi meille järkevin järkevin valinta: Kanada, Ruotsi, Venäjä, USA vai ehkä Kiina? Ymmärtääkseni heillä oli merkittäviä ongelmia juniorityössä ja he pystyivät hämmästyttävän menestyksellisesti korjaamaan nämä ongelmansa - kannattaisikohan meidän olla aika kiinnostuneita tästä saavutuksesta?

No tottakai, mutta ei se yksinään todista vielä mitään muuta kuin sen, että malli toimii kyseisessä maassa. Yhtälailla voisi varmasti opiskella miten jalkapalloa touhutaan tuolla Belgiassa ja Hollannissa, ja soveltaa sitten sitä jääkiekkoon. Tai Sloveniassa. Tai missä tahansa palloilukulttuurissa joka pieksee Suomen, niitä kun on jo Eurooppa pullollaan.

Se tässä on myöskin kiinnostavaa, että mitä asiaa JKL aikanaan lähti korjaamaan, mikä oli rikki? Ja SPL torvet soiden perässä. Vastausta en tästä ketjusta saanut kun sitä pari viikkoa sitten kyselin.

EDIT. Belgia on käsittääkseni ollut SPL:n esikuvana viime vuosina ja äkkiseltään tulisi mieleen vaikkapa joku Liettua joka painaa koripallon maailman huipulla. Periaatteessa hyvinkin vertailukelpoinen maa Suomen kanssa siinä suhteessa.

Ruotsissa lienee rahalla jälleen suuri rooli, verrattuna Suomeen ja sekin varmasti selittää asioita, jos alkaisi tarkemmin kaivelemaan. Sitten olen miettinyt jotain Sveitsiä, joka on myös vauras maa. Portugali on köyhempi maa kuin Suomi ja esimerkiksi jalkapallossa aivan maailman johtavia pelaajatuotannossa.

Siksi nyt eniten kiinnostaa mihin tarpeeseen juniorijärjestelmäämme muokattiin aikanaan? Mikä oli rikki?
 
Viimeksi muokattu:

PJx

Jäsen
Tietysti täytyy soveltaa, mutta jos ajatellaan, että meidän tulisi ottaa juniorijääkiekkoilun suhteen malleja myös muista maista, niin kuin voisi kuvitella, että saattaisi olla ihan hyödyllistä näin tehdä niin mikähän seuraavista maista olisi meille järkevin järkevin valinta: Kanada, Ruotsi, Venäjä, USA vai ehkä Kiina? Ymmärtääkseni heillä oli merkittäviä ongelmia juniorityössä ja he pystyivät hämmästyttävän menestyksellisesti korjaamaan nämä ongelmansa - kannattaisikohan meidän olla aika kiinnostuneita tästä saavutuksesta?
Aivan varmasti hyödyllisintä olisi kopioida juuri Ruotsin mallin keskeinen sisältö. Tietyssä mielessä Suomi ja Ruotsi ovat hyvin samanlaisia maita.

Ongelma on vaan siinä, että ruotsalainen ja suomalainen toimintakulttuuri ovat tyystin erilaisia, joten rakenteita ja toimintamalleja ei voi kopioida. Samat mallit toimivat tyystin eri tavalla lahden eri puolilla. Koko päätöksentekoprosessi menee ihan eri raiteita. Viisaammat ovat väittäneet, että ruotsalaiseen päätöksentekoon pystyy suomalainenkin vaikuttamaan kun on oikeaan aikaan oikeassa paikassa tarpeeksi ajoissa hereillä...
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Viisaammat ovat väittäneet, että ruotsalaiseen päätöksentekoon pystyy suomalainenkin vaikuttamaan kun on oikeaan aikaan oikeassa paikassa tarpeeksi ajoissa hereillä...

No vaikeaa tuo on :D

Itse olin mukana, kun joskus vietiin pilottivaihe Suomessa läpi, testattiin kaikki valmiiksi ja käyttöönottokin suoritettiin. Lähdin Ruotsiin, koulutin ihmisiä ja totesin puolen vuoden kuluttua, että kaikki on tehty täysin eri tavalla. Sitten vinkuivat, kun "järjestelmä ei toimi". Olin aistivinani hivenen ylimielistä asennetta suomalaisia kohti.

Toki tuttu piirre tuo on meikäläisissäkin mutta kertoo osaltaan siitä miten eri tavalla asioita nähdään, tai miten eri tavoilla pyritään pääsemään samaan lopputulokseen.
 

msg

Jäsen
Pertti Alaja mainitsi Urheilusanomien haastattelussa, että Kaikki pelaa -systeemi käänsi harrastajamäärien laskun nousuun. On tietysti ihan oma keskustelunsa onko järkevää houkutella mahdollisimman paljon harrastajia vai pitäisikö karsia 'epäkelvoksi' todettuja jo luistelukouluista alkaen.

Kanadan mallissa massaa ja rahaa (vanhemmilla) on joka tapauksessa riittävästi, että tavoitteellisesti ja ammattimaisesti treenaavia seuroja ja pelaajia riittää joka tapauksessa.
Suomessa ikäluokat pienenevät ja jääkiekon harrastaminen maksaa nytkin paljon, vaikka mukana roikotetaan tuhansia vanhempia vain maksajina. Jos nämä maksajat ohjataan jo alusta alkaen muualle, niin jäljelle jäävät maksavat enemmän.

Ja jos seurat haluavat kotikaupungiltaan jääaikaa ja/tai muuta tukea, niin isot jäsenmäärät varmaan helpottavat asiaa? Eri asiahan olisi, jos Suomessa olisi yksikin junioriseura, joka rahottaisi toimintansa kokonaan ilman minkäänlaista julkista tukea? Käsittääkseni ainakin Espoossa liikuntatoimen maksamien avustuksien perusteena ovat jäsenmäärät, joita kasvattamalla kasvattaa myös avustuksiaan.

Paljonkohan maksaisi vaikkapa Hämeenlinnassa junnukiekkoilu, jos 'maksajat' ohjattaisiin muihin harrastuksiin, valmennus tekisi valmennusta päätyönään ja kaupunki alentaisi tukeaan laskeneen jäsenmäärän suhteessa? Kanadassahan tuo toimii kuten siffan esille tuoma esimerkkitapaus Nicholas näyttää...
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ilves vs KalPa
  • 2.76
  • 4.15
  • 2.24
JYP vs Lukko
  • 4.00
  • 4.55
  • 1.71
Jukurit vs HIFK
  • 2.80
  • 4.10
  • 2.22
SaiPa vs K-Espoo
  • 1.91
  • 4.50
  • 3.65
Sport vs Pelicans
  • 1.96
  • 4.25
  • 3.25
TPS vs HPK
  • 1.72
  • 4.45
  • 4.05
Ässät vs Tappara
  • 2.32
  • 3.95
  • 2.74
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös