Norjan verilöyly 22.7.2011

[tant gredulin]

edit: Kiinnostaisi muuten tietää liittyikö Norjan ja Ruotsin rajalla 21.7. tapahtunut voimakas maanjäristys tähän tapaukseen. Eli oliko kyseessä ampujan maatilalla tehty koeräjäytys? Tuo järistys näkyi seismologia-kartassa jossain mutten löydä sitä enää. Onko paikalla alan ihmisiä?

Tuossa eilisessä viestissäni on ainakin linkki lehtijuttuun.

Vähän aikaa sitten järähti lähellä Renaa: Jordskjelv i Hedmark - nyheter - Dagbladet.no

Yksi tweettaaja miettii sattuiko liian sopivasti (2500 kiloa lannoitetta on vielä löytämättä).

Liten notis; jeg prøver ikke å skape konspirasjoner. Jeg aner ikke hvordan man måler jordskjelv, jeg syntes bare det var litt vel tilfeldig.

 

[Yläpesä]

Tuo itsekeksimä käsite löytyy mm. Duodecimin sivuilta.

Sori, en löydä "äärimmäistä hulluutta" Duodecimin sivuilta.

tant gredulin, kiitos!

 

[Aatos]

Sori, en löydä "äärimmäistä hulluutta" Duodecimin sivuilta.

Juu ei mitään. Mutta äärimmäinen kiitos rakentavasta keskustelusta. Heh..

 

[-Niks-]

Tarkemmin kun tuli katseltua Oslonkin tuhoja niin aika kovalla teholla hän sinnekkin sai iskettyä, tuhon laajuus on yllättävän suuri. Hyvä että sentään siellä jäi uhrimäärä suht pieneksi, isompi määrä ei olisi ollut yllätys.

Olisi mielenkiintoista nähdä tästä hullusta jokin pieni haastattelu, ihan vain siksi että näkisi millä kiihkolla noita juttujaan selittäisi. Tämä nyt ei ole kuitenkaan mitenkään mahdollista ja olisi liian vastenmielistä varmasti uhrien omaisillekkin.

 

[Sennin Wakizashi]

Tai mielummin päähän.

Jospa siellä on saman tilanne kun Suomessa, että konstaapelit joutuvat jatkuvasti pelkäämään syytettä liiallisesta voimankäytöstä tai jopa kuolemantuottamuksesta tai taposta. Tiedä sitten...

Nimenomaan näin. Tällaisessa tilanteessa ns. kenttäoikeuden käyttö olisi mielestäni hyvinkin perusteltua.

Minä olen käsittänyt, että tuo kuva on otettu Norjan yleisradioyhtiö NRK:n helikopterista. Ainakin kuva julkaistiin lehdissä aikaisin ja jossain luki, että NRK lähetti kopterin paikalle heti, kun sai tiedon. Näin olen käsittänyt, voin olla kyllä väärässäkin.

Ok, kiitos tiedosta. Tämä selittää osaltaan asiaa.

Olisi mielenkiintoista nähdä tästä hullusta jokin pieni haastattelu, ihan vain siksi että näkisi millä kiihkolla noita juttujaan selittäisi. Tämä nyt ei ole kuitenkaan mitenkään mahdollista ja olisi liian vastenmielistä varmasti uhrien omaisillekkin.

Veikkaanpa, että selittäisi jollakin "jumalaisella ilmoituksella" tms. (ks. tekijän taustat. Linkki ohjaa Ilta-Sanomien uutiseen.)

 

[Trenchtown]

Olisi mielenkiintoista nähdä tästä hullusta jokin pieni haastattelu

Kyllä hänen manfestinsa on netissä kaikkien saatavilla. Mitään linkkejä en laita, mutta helposti se näyttää löytyvän. Siitä vain tutkimaan.

 

[Paul Kemp]

Luin tämän kyllä aiemmin, ehkä ujous esti nainnin, ihan sama, mutta näissä länsimaisissa terroriteoissa on aina kyse pillusta. Tosin tämä norski näyttää ahdistuneelta kaappihomolta, mikä on myös yksi mahdollisuus.

Eli seksikö on niin ihmeellinen juttu, että sen tai sen puutteen vuoksi aletaan lahtaamaan jengiä? Salli mun nauraa. Täytyy oman elämän pyöriä aika paljon panemisen ympärillä, että tämmöisiä teorioita keksii.

 

[Aurinkotuuli]

Hölötyksen ja inttämisen asemesta...

Jaa, puhutkin jostain itse keksimästäsi käsitteestä. Joku olisi voinut luulla että puhut jonkinasteisena terveydenhoidon asiantuntijana......

...voisi selvittää asioita. Ohessa linkki Wikipediaan. Vastaavia asioita löytyy vaikka millä mitalla.

Psykopatia – Wikipedia

 

[Grainger]

Eli seksikö on niin ihmeellinen juttu, että sen tai sen puutteen vuoksi aletaan lahtaamaan jengiä?

Taisi Palelta sujahtaa pointti ohi korvien tai sitten et edes viitsinyt lukea esim. Aamulehden kyseistä juttua. Tuossahan ajetaan takaa sitä, että henkilö A ei saa naisilta minkäänlaista hyväksyntää ja tämän seurauksena hän kokee olevansa täysin epäonnistunut ihminen. Sitten hänen pimeät aivonsa sumentavat tajunnan ja hän kokee kaikkien muidenkin ihmisten olevan yhtä epäonnistuneita ja läpimätiä paskoja. Sitten aletaankin jo harventamaan näitä muita epäonnisuneita ja läpimätiä paskoja aseellisesti joko koulussa tai sitten saarella, joka on täynnä nuoria.

Toinen ja parempi vaihtoehto näille peräkammarin pojille on vain yksinkertaisesti päteä Jatkoajan keskustelupalstalla.

 

[-Niks-]

Kyllä hänen manfestinsa on netissä kaikkien saatavilla. Mitään linkkejä en laita, mutta helposti se näyttää löytyvän. Siitä vain tutkimaan.

Jep lueskeltu ja tutkiskeltu on. Siitä saa erittäin hyvän kuvan jo millainen mies on kyseessä mutta sellainen tietty pinnan alle menevä haastattelu olisi asialliseen sävyyn tehtynä erittäin mielenkiintoinen, itseäni ainakin kiinnostaa tuollaisen idiootin idealogia ja miten hän toisi sen haastattelussa esille. Näkyisikö kylmäverisyys ja toisiko vain noita samoja asioita esille mitä tässä on lueskeltu manifestistään. Eli olisiko juuri sellainen joka on perustanut koko elämänsä tuolle jutulle ja on niin kiihkoilija.

Olen vain erittäin innostunut tutkimaan tälläisiä tarkemmin ja haluan tietää aina asiasta enemmän.

 

[Yläpesä]

Eli seksikö on niin ihmeellinen juttu, että sen tai sen puutteen vuoksi aletaan lahtaamaan jengiä? Salli mun nauraa. Täytyy oman elämän pyöriä aika paljon panemisen ympärillä, että tämmöisiä teorioita keksii.

Mikä on yksittäisen ihmisen katkeroitumisen, kateuden, vihan lähde? Olen BigRedBobin kanssa samoilla linjoilla että selitys ei löydy poliittisesta "kriittisyydestä" jotain ajankohtaista teemaa kohtaan, vaan paljon intiimimmistä tekijöistä ja hitaasti kyteneen vihan lopullinen kohde saattaa olla jopa sattumankantamoinen. Norjalaisen tekstit eivät eroa merkittävästi Homma-forumin yleisistä teksteistä. Tuo manifesti voisi hyvinkin olla pääosin vaikka Halla-ahon kynästä. Mutta hommalaiset eivät ole syöksyneet tappi ojossa fantasioitaan toteuttamaan. Mikä erottaa? Kyllä ne norskin patologiset tekijät vielä esiin nousevat ja veikkaanpa että ovat harmittavan tavanomaisia ja "naurettavia", koska samankaltaisia kokemuksia on lähes jokaisella. Aniharvat hirviöt ovat hirviömäisiä.

 

[Yläpesä]

...voisi selvittää asioita. Ohessa linkki Wikipediaan. Vastaavia asioita löytyy vaikka millä mitalla.

...missaa pointin. Missä artikkelissa todetaan pershäiriön olevan hulluutta (eli mielisairautta?) Tarkkuutta siihen ymmärtämiseen.

 

[tant gredulin]

Mitähän tämä nyt on? Armed police action in oslo right now!! #utøya
@dsvein

 

[J.Petke]

Mitähän tämä nyt on? Armed police action in oslo right now!! #utøya
@dsvein

Lonkalta heitettynä: On löytynyt joku paketti mitä luullaan pommiksi ja sitä piiritetään ja selvitetään..

edit: iskevät johonkin asuntoon. Kotietsintä lienee..

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kaikki kunnia Norjan poliisivoimille katastrofaalisessa tilanteessa toimimisesta, mutta voisiko joku asiaa paremmin ymmärtävä kuitenkin valaista, miksei poliisi tässä tilanteessa valokuvien ottamisen sijaan ampunut hyökkääjää esim. keskikehoon tai alaraajoihin lamauttaakseen tämän?

Luulisi poliisihelikopterissa olevan kiikarikivääri- tms. kalusto tällaisia tilanteita varten, kun kerran kamerakin löytyy. Oliko syynä toimettomuuteen se, ettei helikopteri tarjoa sniperille tarpeeksi vakaata laukaisualaa vai se, että tekijä haluttiin ehdoin tahdoin saada elävänä kiinni ja kuulusteluihin, jolloin tappaminen sai mahdollisesti jatkua?

Minäkin oletin että kuvaa ei olisi otettu poliisin vaan NRK:n kopterista. Niin tai näin, vaikka asemiehin varustettu helikopteri olisi saatu oitis paikalle, niin syitä on varmasti monia miksei yläilmoista ryhdytä oikopäätä ammuskelemaan. Poliisilla ei välttämättä ole tuossa vaiheessa riittävän tarkkaa käsitystä mitä kaikkea alhaalla tapahtuu, kuka tai ketkä ovat ampujia, mitä muita uhkia saarella on jne. Sekin riski tuossa olisi ollut, että oikopäätä paikalle säntäävä poliisi olisi puutteellisen mutta nipean tilannearvion takia ampunut jotakuta pakoon juoksevaa uhria sniperin sijasta.

Tietysti mainitsemasi aseenkäytön haasteellisuus on sekin faktaa. Tarkka osuminen liikkuvaan ja mahdollisesti takaisin ampuvaan maalin kiväärillä helikopterista järven päällä tuulessa ja roottorien suhinassa ei ole ihan helppo rasti ampujalle eikä kopterikuskille.

Jos paikalle vietäisiin pikavauhtia poliisin erikoisporukkaa ilmateitse, niin kaipa ne pitäisi laskea maihin eikä ryhtyä ekaksi kiertelemään hekolla ympäri saarta ja ammuskella tappajalta näyttäviä kavereita.

 

[tant gredulin]

New York Timesin artikkeli: Norway Attacks Put Spotlight on Rise of Right-Wing Sentiment in Europe - NYTimes.com

'Yet some of the primary motivations cited by the suspect in Norway, Anders Behring Breivik, are now mainstream issues. Mrs. Merkel, President Nicolas Sarkozy of France and Prime Minister David Cameron in Britain all recently declared an end to multiculturalism. Multiculturalism “has failed, utterly failed,” Mrs. Merkel told fellow Christian Democrats last October, though stressing that immigrants were welcome in Germany'.

 

[Morgoth]

Jos paikalle vietäisiin pikavauhtia poliisin erikoisporukkaa ilmateitse, niin kaipa ne pitäisi laskea maihin eikä ryhtyä ekaksi kiertelemään hekolla ympäri saarta ja ammuskella tappajalta näyttäviä kavereita.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072414105569_ul.shtml
Iltalehden aikajana miten poliisi on reagoinut. Valitettavasti 15 minuuttiakin on pitkä aika tuollaiselle ampujalle riehua.

 

[Rike.K]

Eilen illalla tuli luettua tuota manifestia ja onhan se aika järkyttävää settiä. Tyyppiä ei oikein voi luonnehtia miksikään kiljupäissään riehuvaksi perusnatsiksi, vaan hän tuntui olevan hyvinkin aikaan saava. Pyörinyt nuorena monikulttuurillisissa piireissä, perustanut menestyneen yrityksen ja verkostoitunut aika hyvin. Päälle päin voisi kuvitella hänen olevan tavallinen kokoomusnuori, jolla on konservatiiviset kulttuuriarvot ja liberaalit talousarvot.

Mutta sitten pinnan alla, hänellä on vain ollut yksi “rakkaus”, hänen oma fanaattinen ja vinksahtanut ideologiansa. Vuosikausia hän on sitten elänyt ja ruokkinut tätä kuvitelmaan, yhdistäen siihen kaikenmaailman temppeliritari- ja ristiretkifantasiaa. Kaveri on täysin demonisoinnut Islamin ja nykyeurooppalaisen elämäntavan. Hän tosiaan varmaan näkee itsensä jonain ensimmäisenä “ritarina”, joka puolustaa Eurooppaa, tätä ultimaattista pahuutta vastaa.

Hän omien sanojen mukaan ei edes ole henkilökohtaisesti kauhean harras kristitty, hän vain käyttää uskontoa syynä millä yhdistää kaikki alkuperäiset eurooppalaiset toteuttamaan hänen ritarifantasiaansa muslimeja ja ns.pettureita eli mukuttajia vastaan. Ja hän näkee että ainoa keino taistella tätä uhkaa vastaan on suora toiminta ja tarvittaessa brutaali väkivalta.

Pelottavaa tosta tekee, että hän niin fanaattisesti on omistautunut ideologialleen ja omien sanojen mukaan hän ei ole ainoa, vaan ympäri Eurooppaa löytyy samoja “terroristisoluja”, jotka kykenevät iskuihin. Haluaisin uskoa että nämä ovat vain hänen harhojaan, mutta pelkään että samanmielisiä höyrypäitä kyllä Euroopasta voi löytyäkin.

 

[anatsu]

6 ihmistä on kiinniotettu poliisin ratsiassa liittyen tapaukseen. Kyllä tällainen verilöyly vähän kovalta kuulostaisikin yhden miehen showksi.

 

[Tumpe]

6 ihmistä pidätetty juuri Oslossa liittyen perjantain tapahtumiin.

 

[tant gredulin]

Ymmärtääkseni nyt on löytynyt myös puuttuvaa lannoitetta:
Politiaksjon i forbindelse med terroren - nyheter - Dagbladet.no

Kansainvälistä kytkentää epäillään:
@ketilbstensrud
…belongs to an international network of right-wing extremists. He's planned his actions for a long time, and has requested the hearing on Monday to be open for world media, so that he can 'reveal all'. Strong suspicion of OSL/Utøya operation being funded by intnl n.work.

 

[anatsu]

Raportien mukaan nuo pidätetyt olisivat puolalaisia. Eikös joku uhkausvideo/viesti ollut puolaksi ennen iskuja? Brevik juoksupoika jollekin Puolan mafialle?

 

[Sennin Wakizashi]

6 ihmistä on kiinniotettu poliisin ratsiassa liittyen tapaukseen. Kyllä tällainen verilöyly vähän kovalta kuulostaisikin yhden miehen showksi.

Todellakin kuulostaisi; vaikka ko. sekopää olisi kuinka hyvä järjestelijä tahansa, tällaisen tuhon aikaansaanti puhtaasti yksin toimimalla ei yksinkertaisesti voi olla mahdollista. Hyvä, että asian selvittely etenee ja virkavalta toimii. Toivotaan, että pidätysten myötä myös saaren tapahtumiin saadaan parempi selko (teoria useammasta ampujasta).

Raportien mukaan nuo pidätetyt olisivat puolalaisia. Eikös joku uhkausvideo/viesti ollut puolaksi ennen iskuja? Brevik juoksupoika jollekin Puolan mafialle?

Alkaa mennä todella mielenkiintoiseksi erityisesti tekijän taustat huomioiden.

 

[-Niks-]

Nythän tämä menee mielenkiintoisesti vielä enemmän jos tässä on jotain tuollaistakin kytköstä, tuleeko jossain vaiheessa joku isompi taho taustalta esiin ja sanoo tämän kaiken olleen vain alkusoittoa vai onko hakuammuntaa nämä pidätykset?

Olihan tämä hieman odotettavissa.

 

[Repolainen]

Täällä Rauman seudulla pyörii tuhansia puolalaisia ydinvoimalan rakentajia ja muutaman kanssa on tuopin ääressä ajatuksia vaihdettu, niin on niiden ajatusmaailma aika jyrkkä näin suomalaisittain. Neekereistä ja ählämeistä eivät pidä lainkaan, joten tuo Puola kytkös ei niin hirveästi yllättäisi jos on joku ääriliike kyseessä.