Norjan verilöyly 22.7.2011

[SergeiK]

Ei tuolaisella kusipäällä pitäisi olla enää mitään oikeutta kertoa medialle mitään. Medialla pitäisi olla nyt munaa jättää koko juttu sikseen.

Mitä luulet - jättääkö media herkullisen tarinan kertomatta? Jos vaikka benchmarkataan mitä media teki tilanteen ollessa päällä. MTV3:n uutisen mukaan esti Utöyan saarelta pakenemisen ja aiheutti vaarallisia tilanteita.

Medialla on kyllä munaa, kuten tämä News Of The World episodi on osoittanut, mutta säädyllisyys siltä puuttuu kokonaan.

 

[Gags]

Aikajanahan tuossa on oleellinen asia, mutta kyllähän FB:ssä ja muuallakin nimenomaan levitettiin tietoa ettei kukaan, edes kaverit, soittelisi saaressa oleville kun selvisi että tilanne on päällä. Kaikkeen ollaan ilmeisesti valmiita jonkinmoisen uutisvoiton takia.

 

[fat of the land]

Ihan asiallinen artikkeli terrorismin tilastoista euroopassa. Käy ilmi ettei terrorismi ole aina islamilaisten juttu:
Europol Report: All Terrorists are Muslims...Except the 99.6% that Aren't | loonwatch.com

 

[Kaukalon laidalla]

Norjan sosiaalidemokraatit on oikeammalla kuin mikään ryhmä Suomen eduskunnassa Kokoomusta ja RKP:tä lukuunottamatta..

Tuosta voisi kyllä olla toistakin mieltä, ainakin se antaa asiasta väärän kuvan. Norjan demarit hallitsevat yhdessä paikallisen Vasemmistoliiton ja keskustaryhmittymän kanssa. Omassa maassaan ko. puolue on varsin tyypillinen maltillinen vasemmistopuolue, kansainvälisessä kontekstissa ehkä hiukan Ruotsin tovereidensa oikeammalla ja Suomen tovereiden vasemmalla puolella. Mutta suuria suuntaeroja ei ole, ellei nyt sitten suhtautumista Natoon sellaisena haluta pitää.

Murhaajan poliittinen motiivi on ilmeinen. Haluttiin tappaa niin monta teini-ikäistä demarinuorta kuin mahdollista. Poliittinen vasemmistolaisuus on hengenvaarallista monessa maassa, mutta kukapa olisi uskonut että myös Norjassa. Puistattaavaa ja vastenmielistä. Minulla sopii hyvin että ABB ei enää ikinä vapaudu vankilasta. Ja aika vähän kiinnostaa mikä tämän saisi aikaan, kaikki käy.

 

[tant gredulin]

@ketilbstensrud

TwitLonger: BREAKING (TRANSLATED QUOTES FROM OSLO TERRORIST JUST IN): Anders Behring Breivik (32) was executing

Tässä norjankielinen artikkeli kokonaisuudessaan:
Breivik gikk tom for skudd på Utøya - VG Nett om Terrorangrepet 22. juli

 

[Paul Kemp]

Todellisuudessa tässäkin tapauksessa oli sama "motiivi", kuin suomen velliperseiden ja kaikkien muidenkin maiden kouluammuskeluissa; ei saanut pillua ja se jäi kalvamaan.

Paitsi, että tämä puutarhurihan oli naisten mukaan sangen komea ilmestys ja vientiä olisi ollut. Hemmoa itseään vaan ei fakifaki ja seurustelu vissiin kamalasti koskaan ollut kiinnostanut.

 

[Aatos]

Minusta mikään ei viittaa siihen, että kaveri on hullu. Hän vain uskoo erilaisiin arvoihin kuin useimmat muut. Itsemurha-ketjussa aihetta käsittelinkin. Arvoihin uskominen on irrationaalista. Jokaisen ihmisen pitäisi lopettaa arvoihinsa uskominen.

Tässä on kyse psykopatiasta, joka on hulluutta sanan varsinaisessa merkityksessä. Tätä ihmistä ei olisi erilaiset arvot pelastaneet.

Psykopaatin mielihyvä järjestelmä vaatii rajuja juttuja saadaakseen tyydytystä.

Psykopaatille on luonteenomaista kylmyys, tunteettomuus ja täydellinen välinpitämättömyys toisista ihmisistä. He oppivat hitaammin kieltoja ja käskyjä, eivätkä opi kokemuksistaan samoin kuin nopeamman hermoston reagointikyvyn omaava.

Ihminen ,joka kykenee jatkamaan teurastusta 90 minuuttia ilman epäröintiä, on psykopaatti tahi huumeissa.

Muita vaihtoehtoja ei ole.

Veikkaan ensimmäistä.

 

[korkki]

Median toiminnassa ei tosiaan nykyään ole pienintäkään järkeä. Vaikka itsehän me ihmiset olemme tämän tilanteen tehneet ostamalla Seiskoja sun muita vastaavia paskalehtiä ympäri maailman.

Kyllä tuohon journalismiin silti pitäisi jotain järkeä käyttää. On tietysti median kannalta kiihottavampaa mitä enemmän uhreja tulee, mutta kyllä tuollaiset piilossa oleville ihmisille soittelijat pitäisi laittaa avunannosta tuomiolle.

Ja eiköhän nämä viime aikojen mediaskandaalit aiheuta ainakin maailmalla lainsäädäntöjen kiristymisiä, mutta itsehän ovat tilanteensa aiheuttaneet.

Joku muuten sanoi tästä Norjan ampujasta että eiköhän pääse lomalle, mutta mitä veikkaatte. Saakohan tuon kaverin tappaja minkäänlaista tuomiota. Tieto lomasta varmaan kulkee sen verran että jos kaveri oikeasti pääsisi lomalle niin ei varmaankaan sieltä enää palaisi.

 

[BigRedBob]

Paitsi, että tämä puutarhurihan oli naisten mukaan sangen komea ilmestys ja vientiä olisi ollut. Hemmoa itseään vaan ei fakifaki ja seurustelu vissiin kamalasti koskaan ollut kiinnostanut.

Luin tämän kyllä aiemmin, ehkä ujous esti nainnin, ihan sama, mutta näissä länsimaisissa terroriteoissa on aina kyse pillusta. Tosin tämä norski näyttää ahdistuneelta kaappihomolta, mikä on myös yksi mahdollisuus.

 

[tant gredulin]

@ketilbstensrud
Police: "The Oslo bomb was triggered by remote."

 

[Sistis]

Median toiminnassa ei tosiaan nykyään ole pienintäkään järkeä. Vaikka itsehän me ihmiset olemme tämän tilanteen tehneet ostamalla Seiskoja sun muita vastaavia paskalehtiä ympäri maailman.

Surullistahan tässä on, että - mikäli tuo MTV3:n uutinen pitää todella paikkaansa - nyt kyseessä on ollut Norjan Yleisradio. Ilmeisesti tuo paskalehtien tapa toimia on rantautunut vakavampaankin mediaan. Vakavasti ottaen, taitaa myös internet olla yksi syistä tähän median käyttäytymiseen. Nyt kun lukijat haluavat tiedon välittömästi, toimittajat myös yrittävät sitä saada. Kilpailu on kovaa, ja jos yksi taho ei hanki informaatiota nopeasti, se kadottaa helposti lukijat.

Niin, korostetaan nyt varmuudeksi, etten todellakaan halua puolustaa mediaa tuosta toiminnasta. Esitin vain arvioni tämän käyttäytymisen syistä.

 

[vstk]

Todellisuudessa tässäkin tapauksessa oli sama "motiivi", kuin suomen velliperseiden ja kaikkien muidenkin maiden kouluammuskeluissa; ei saanut pillua ja se jäi kalvamaan.

Aamulehden toimittaja on samaa mielta kanssasi. Taytynee olla oksettavin artikkeli minka olen ikina lukenut.

Aamulehti/Puheenaihe: Tytön puute sairastuttaa miehenalun

 

[Yläpesä]

Tässä on kyse psykopatiasta, joka on hulluutta sanan varsinaisessa merkityksessä.

Ei muuten ole. Kansan suussa menee varttihullujen kategoriaan. Todellisuudentaju ei ole häiriytynyt kuten psykooseissa.

psykopaatti tahi huumeissa.

Muita vaihtoehtoja ei ole.

Veikkaan ensimmäistä.

Oman ilmoituksensa mukaan oli vahvasti steroideissa operaationsa aikana.
Veikkaan myöskin kaappihomoutta ja siihen liittyvää vahvaa narsismia.

 

[BigRedBob]

Aamulehden toimittaja on samaa mielta kanssasi. Taytynee olla oksettavin artikkeli minka olen ikina lukenut.

Aamulehti/Puheenaihe: Tytön puute sairastuttaa miehenalun

Kappas vaan, enpäs ollut tuosta tietoinen, tämä oli ihan omaa pohdintaa. Artikkeli on oksettava, kyllä, lähinnä sen takia, että siinä liikaa korostetetaan heteroseksuaalista puolta. Pojalla pitää olla tyttö. Pojalla pitää olla poika tai tytöllä tyttö, jos siltä tuntuu. Siksi lisäys ahdistuneesta kaappihomoudesta. Samoin artikkelin seksikeskeisyys, vaikka itse puhuinkin pillusta, niin vähän kärjistetysti tarkoitin ihmissuhdetta.

 

[HemmoP]

katselin eilen läpi tuota "manifestin" päiväkirjaosiota. melkoinen kotiterroristin oppikirja ja saakin nähdä milloin joku mamin pikku anarkomarko/leena posauttaa isin autotallin rakennellessaan uutta maailmanjärjestystä kotikutoisin opein.

toisaalta (loppuosan) kirjoituksissa heijastelee fiksun ja järjestelmällisen oloinen kirjoittaja, mutta väliin taas jotain aivan käsittämätöntä käytännön sekoilua ja paniikkia. ilmeisesti jampan itsensä tekemää tekstiä jonka asianajajakin vahvisti. tarvikkeiden haalinta ja peitetarinat ovat myös mielenkiintoista tavaraa kustannuslaskelmineen.

yhteiskunnan on melko mahdotonta seuloa tällaista yksilöä etukäteen ja näkisinkin, että vastuu jonkunlaisesta silmien aukipitämisestä kuuluu myös työtutuille ja mahdollisille kavereille. kirjan mukaan kumpiakin oli, mutta oikean elämän jo esille tulleet ex-työkaverit pitivät jamppaa normaalina ja mukavana...

btw, edellä ehdotellut kuolemantuomiot jne, niin onko edes puheissa ja kirjoituksissa fiksua alentua lynkkaamiseen ja "sharialain" tasoiseen tuomitsemiseen? jos annetaan norjalaisten hoitaa se puoli omien lakiensa mukaan joiden perusteellakaan tuo ei enää vapaata päivää näe.

 

[AnaMasa]

Kun kirjasta nyppii kaiken suoran toiminnan pois, niin ei siitä löydy mainittavaa eroa jo kaikille tuttuun mokutuspolitiikkaan kohdistuvaan kritiikkiin. Teksti on siis jo suht tuttua huttua. Uutta on suora toiminta ja varsinkin sen kohde. Tai ehkä joku voi nähdä meidän äärilaitojen poliitikkoihin (Thors, Hallis) kohdistuneet tappohuhkaukset merkiksi samansuuntaisesta tavasta vaikuttaa.

Mielenkiinnosta kävin Terho-forumilla (vastavoima Hommalle) lukemassa mielipiteitä Norjan tapahtumista ja tämä nimimerkki Kaptahin kirjoittama viesti nousi silmille.

On totta, että näkemykset islamisaatiosta, feminismistä, monikultturismista, eurooppalaisten "dhimmiytymisestä" yms ovat kuin suoraan Halla-ahon tai monien muiden nuivien kynästä. Jos olisin hiukan mustavalkoisempi, voisin itsekin kirjoittaa melkein vastaavaa. Minusta tuntemani nuivan skenen suhde Breivikiin on suurin piirtein sama kuin vasemmistoliiton suhde militanttikommunisteihin. Molemmat näkevät samat ongelmat ja epäkohdat ja niihin samoja syitä, mutta toinen pyrkii vaikuttamaan demokraattisesti ja toinen väkivaltaisesti.

Kirjan voi nähdä myös niin, että jos siitä jättääkin tämän viestin alusta täysin poiketen kaiken ideologian pois, niin jäljelle jää taisteluopas myös toiselle puolelle tai mille tahansa äärilaidalle.

Tuollainen määrä nuoria uhreja synnyttää varmasti valtavan määrän vihaa ja kostonhimoa. Siinä meni monilta monta hyvää ystävää, sisarusta, omaa lasta, ensirakkautta jne. ja joiltan varmasti kaikki mille on elänyt. Lukumääräisesti niin moni menetti paljon, että syntynyttä vihaa ei kitke pois mikään psykologien tai pappien armeija. Ei tainnut tappaja ajatella ihan loppuun asti, että käyttämänsä miekka voi heilua myös toiseen suuntaan.

 

[Aatos]

Ei muuten ole. Kansan suussa menee varttihullujen kategoriaan. Todellisuudentaju ei ole häiriytynyt kuten psykooseissa.

Kyllä ammattini puitteissa toteaisin että on.

Psykopatia on viralliseen tautiluokitukseen sisältymätön luonnehäiriö, silti se on äärimmäsitä hulluutta.

 

[Maaginen mailavirtuoosi]

Norjan surmista epäilty suunnitteli iskuja vuosia | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi

Siinä uutislinkki, jossa lopussa todetaan, että voi saada teoistaan "jopa" 21 vuoden vankeustuomion. Sehän ois reilu 50-v. kun pääsis pois. Kyllä sen ikänen voi jatkaa toimintaansa, jos ideologia on pysynyt samana. Onko näin, ettei Norjassa voi oikeasti saada elinkautista?

Joskus katoin jonkun dokkarin, jossa kerrottiin, että olikohan Tanskassa ollut kuolemantuomio lainsäädännössä todella pitkään vaikka sitä ei käytettykään. Jotain sota-aikaisia jäänteitä taisi olla. En kannata sitä systeemiä, mutta nyt ei paljon hetkauttaisi vaikka laitettaisiinkin valtion toimesta multiin toi äijä.

 

[Sennin Wakizashi]

Muutama kysymys järjettömästä tragediasta

Norjan poliisi julkaisi eilen kuvan, joka on otettu poliisihelikopterista. Kuvassa ampuja on saaren rannalla, ilmeisesti edelleen aseistettuna. (Linkki ohjaa kuvaan MTV3:n kotisivuilla.)

Kaikki kunnia Norjan poliisivoimille katastrofaalisessa tilanteessa toimimisesta, mutta voisiko joku asiaa paremmin ymmärtävä kuitenkin valaista, miksei poliisi tässä tilanteessa valokuvien ottamisen sijaan ampunut hyökkääjää esim. keskikehoon tai alaraajoihin lamauttaakseen tämän?

Luulisi poliisihelikopterissa olevan kiikarikivääri- tms. kalusto tällaisia tilanteita varten, kun kerran kamerakin löytyy. Oliko syynä toimettomuuteen se, ettei helikopteri tarjoa sniperille tarpeeksi vakaata laukaisualaa vai se, että tekijä haluttiin ehdoin tahdoin saada elävänä kiinni ja kuulusteluihin, jolloin tappaminen sai mahdollisesti jatkua?

 

[Gags]

Kaikki kunnia Norjan poliisivoimille katastrofaalisessa tilanteessa toimimisesta, mutta voisiko joku asiaa paremmin ymmärtävä kuitenkin valaista, miksei poliisi tässä tilanteessa valokuvien ottamisen sijaan ampunut hyökkääjää esim. keskikehoon tai alaraajoihin lamauttaakseen tämän?

En nyt oikein tiedä mistä kunniaa pitäisi Norjan poliisille jakaa, kun ilmeisesti eivät tehneet yhtään mitään tekijän kiinnisaamiseksi. Viimeisimpien tietojen mukaanhan tekijä antautui poliisille kun panokset loppuivat.

 

[Yläpesä]

Psykopatia on viralliseen tautiluokitukseen sisältymätön luonnehäiriö, silti se on äärimmäsitä hulluutta.

Jaa, puhutkin jostain itse keksimästäsi käsitteestä. Joku olisi voinut luulla että puhut jonkinasteisena terveydenhoidon asiantuntijana. Pershäiriöt eivät siis kuulu mielisairauksien luokkaan, jos joku ei sitä tiennyt.

edit: Kiinnostaisi muuten tietää liittyikö Norjan ja Ruotsin rajalla 21.7. tapahtunut voimakas maanjäristys tähän tapaukseen. Eli oliko kyseessä ampujan maatilalla tehty koeräjäytys? Tuo järistys näkyi seismologia-kartassa jossain mutten löydä sitä enää. Onko paikalla alan ihmisiä?

 

[Mr. Walker]

Kun kirjasta nyppii kaiken suoran toiminnan pois, niin ei siitä löydy mainittavaa eroa jo kaikille tuttuun mokutuspolitiikkaan kohdistuvaan kritiikkiin. Teksti on siis jo suht tuttua huttua.

Tätä olen itsekin ajatellut. On ehkä turha nostaa tuon päiväkirjan arvoa liian korkealle ennen kuin joku ihan oikeasti asioita ymmärtävä taho on sen perinpohjaisesti lukenut ja tutkinut. Pelkästään se, että se on hyvin kirjoitettu ei vielä kerro kaikkea sen sisällöstä ja painoarvosta. 1500 sivua sujuvaa englanninkielistä tekstiä norjalaiselta kaverilta saattaa hämätä uskomaan, että tässä olisi jotain suurta.
Luulen, että kirja on pohjimmiltaan suuri kasa tekstiä kaverilta, joka uskoo sokeasti omaan asiaansa, on tutkinut sitä pitkään ja osaa kirjoittaa sitä vakuuttavasti.

 

[expertti]

miksei poliisi tässä tilanteessa valokuvien ottamisen sijaan ampunut hyökkääjää esim. keskikehoon tai alaraajoihin lamauttaakseen tämän?

Tai mielummin päähän.

Jospa siellä on saman tilanne kun Suomessa, että konstaapelit joutuvat jatkuvasti pelkäämään syytettä liiallisesta voimankäytöstä tai jopa kuolemantuottamuksesta tai taposta. Tiedä sitten...

 

[Aatos]

Jaa, puhutkin jostain itse keksimästäsi käsitteestä. Joku olisi voinut luulla että puhut jonkinasteisena terveydenhoidon asiantuntijana. Pershäiriöt eivät siis kuulu mielisairauksien luokkaan, jos joku ei sitä tiennyt.

?

Tuo itsekeksimä käsite löytyy mm. Duodecimin sivuilta. Juu, ei kuulu pershäiriöt sairauksiin.

Juttelenkin hulluudesta.. ICD-10 ei tunne psykopatiaa, mutta DSM-IV tuntee.

PS. Mikä tarve on heitellä kommentteja siitä mitä joku voinut luulla ? Omituista..

 

[tiuke]

Norjan poliisi julkaisi eilen kuvan, joka on otettu poliisihelikopterista. Kuvassa ampuja on saaren rannalla, ilmeisesti edelleen aseistettuna. (Linkki ohjaa kuvaan MTV3:n kotisivuilla.)

Minä olen käsittänyt, että tuo kuva on otettu Norjan yleisradioyhtiö NRK:n helikopterista. Ainakin kuva julkaistiin lehdissä aikaisin ja jossain luki, että NRK lähetti kopterin paikalle heti, kun sai tiedon. Näin olen käsittänyt, voin olla kyllä väärässäkin.