Norjan verilöyly 22.7.2011

[Mace]

Itse kun en ole kauhean tarkasti seurannut näitä lehtijuttuja tai lukenut manifestiä, niin kysyn, että mitä ja missä yhteydessä ABB tarkalleen ottaen Halla-ahon teksteistä sanoi? Ja erittelikö hän jotain tiettyjä tekstejä vai puhuiko vain ihan yleisellä tasolla Halla-ahon "kirjallisesta tuotannosta"?

 

[Dee Snider]

Aamulehti

Eipä enää yllätä, että miksi Poliisimurha-Paavo niin kovasti porukoineen ajoi poliisin määrärahojen leikkaamista. Ministerinä on helppo toteuttaa maailmankuvaansa, johon liittyy huliganismin ihannointi, anarkia, vihapuheet, yhteiskunnan lakien uhmaaminen ja yleinen turvattomuus.

Jos Steen Christensen ja hänen tekonsa toimivat Arhinmäen ohjenuorana, niin vaikea tuosta on pasifismia löytää.

 

[Vanha Len]

Rikosoikeudellinen vastuu, sen sijaan kyllä minä nukkuisin yöni huonosti, jos joku kertoo että on ryöstänyt taloja ja saanut vaikutteita minun teksteistä. Saati jos joku olisi tappanut kymmeniä ihmisiä ja kertonut minun tekstien olevan innoittajana edes pienessä määrin hänen tekoihin.

Tekstistästi paistaa melko vahvasti läpi se, että oikein haluat JHA:n kärsivän tästä surullisesta tapauksesta. Jännää, että tuollaisen murhenäytelmän jälkeen ajatukset pyörivät ainostaan noilla sfääreillä. Jussin kädet veressä...voi vittu mitä paskaa.

 

[LaTe_Show]

Tekstistästi paistaa melko vahvasti läpi se, että oikein haluat JHA:n kärsivän tästä surullisesta tapauksesta.

Väärin.

Minun pointtini on jatkuvasti ollut se, että sananvapaus ei ole vain oikeus, vaan siihen liittyy vastuuta ja velvollisuuksiakin.

Näin yleisesti: kommunikointi ei ole vain mitä sanoo, siihen kuuluu myös miten, missä ja milloin.

 

[LaTe_Show]

Jos sitten joku tekstistä ennen tietämätön väärinajattelija poimiikin tekstistä pelkän perusidean ja tekee sen innoittamana jotain rikollista, onko osavastuussa myös se taho, joka toi tekstin yleiseen tietoon?

Rikosoikeudellisesti tuskin, sen sijaan henkilökohtainen vastuun(tunto) (lue: omatunto) on henkilökohtainen asia.

 

[dana77]

Aloitan sanomalla, että JHA ei ole mielestäni vastuussa Norjan verilöylyyn. Norja on kaukainen maa ja ampuja oli varmasti ihanteensa imenyt jo aikaisemmin muualta. Pointti vain on, että hänelläkin on joku innostajansa ollut.

Jos tuollainen vastaava teko tapahtuisi Suomessa ja tekijänä olisi joku JHA:n opetuslapsi, niin yhteys olisi paljon helpommin nähtävissä. Tämän tapauksen jälkeen tuollaisen mahdollisuuden kuvitteleminen ei valitettavasti ole utopiaa.

Nyt pitää siis päättää, että työnnämmekö päämme perseeseen ja vakuuttelemme, että kun mitään ei ole tapahtunut, niin ei ole syytä tehdäkään mitään vai toimimmeko ennaltaehkäisevästi. Aletaanko itkeminen että miksi kukaan ei ole tehnyt mitään vasta sitten jos jotain tapahtuu vai yritetäänkö ilmapiiriä muuttaa?

 

[Daespoo]

Nyt pitää siis päättää, että työnnämmekö päämme perseeseen ja vakuuttelemme, että kun mitään ei ole tapahtunut, niin ei ole syytä tehdäkään mitään vai toimimmeko ennaltaehkäisevästi. Aletaanko itkeminen että miksi kukaan ei ole tehnyt mitään vasta sitten jos jotain tapahtuu vai yritetäänkö ilmapiiriä muuttaa?

Tätä tärkeämpi kysymys on "mitä me tulemme tekemään" jotta tämänkaltaisia tragedioita ei esiintyisi Suomessa.

Siinä mielipiteet eroavat radikaalisti.

 

[SergeiK]

Itse kun en ole kauhean tarkasti seurannut näitä lehtijuttuja tai lukenut manifestiä, niin kysyn, että mitä ja missä yhteydessä ABB tarkalleen ottaen Halla-ahon teksteistä sanoi? Ja erittelikö hän jotain tiettyjä tekstejä vai puhuiko vain ihan yleisellä tasolla Halla-ahon "kirjallisesta tuotannosta"?

Kyse on siitä että ABB oli manifestissaan lainannut erään Fjördmaniksi kutsutun bloggaajan postausta, jossa oli viitattu Halla-Ahon kahteen lauseeseen, joissa Halla-aho kritisoi vasemmiston ja islamilaisten veljeilyä länsimaissa.

Samasta manifestista löytyi myös Keskustan europarlamentaarikko Hannu Takkulan Israel-kommentti.

 

[Vanha Len]

Kyse on siitä että ABB oli manifestissaan lainannut erään Fjördmaniksi kutsutun bloggaajan postausta, jossa oli viitattu Halla-Ahon kahteen lauseeseen.

Eli ihan noinkin lähellä hallis on tätä verilöylyä teksteillään. Voi kyynel.

 

[Jyrla]

Aihetta sivuten kysyn, löytyiskö jostakin Norjan polittista ilmapiiriä ja sen lähihistoriaa valottava artikkeli? Olisi helpompi muodostaa näkemys, jos tietäisi taustoista edes hivenen laajemmin.

Ainoa järkevä, jonka löysin pikaisella googlailulla, oli Suomen Norjan suurlähetystön sivuilla. Se oli kuitenkin luonteeltaan luettelomainen kertomus, eikä avaa esim. puolueiden välisiä suhteita juuri lainkaan.

 

[Dee Snider]

Eli ihan noinkin lähellä hallis on tätä verilöylyä teksteillään. Voi kyynel.

Joo, mutta poliisimurhien ylistäminen ja uhrien nimien tahriminen julkisella huutamisella ja öykkäröinnillä on humaania ja edistyksellistä toimintaa, ilman viha-aspektia.

 

[Mace]

Kyse on siitä että ABB oli manifestissaan lainannut erään Fjördmaniksi kutsutun bloggaajan postausta, jossa oli viitattu Halla-Ahon kahteen lauseeseen, joissa Halla-aho kritisoi vasemmiston ja islamilaisten veljeilyä länsimaissa.

Samasta manifestista löytyi myös Keskustan europarlamentaarikko Hannu Takkulan Israel-kommentti.

Ok, eli ihan noinkin valtavan läheinen ja suora yhteys Halla-ahon "vihakirjoituksilla" on ollut ABB:n toimintaan. Eipä siis ihme, että Halla-ahon kädet ovat veressä!

 

[tant gredulin]

Eikö se mene enemmänkin niin, että ABB ja JHA ovat ammentaneet samasta lähteestä?
Fjordman (olettaen ettei ole ABB itse), Gates of Vienna, Jihad Watch etc. etc.

 

[Cube]

Vedättepä te mutkia taas suoraksi. Ensinnäkin, sanoin Halla-ahon käsien olevan jossain määrin veressä. Ei hän mikään pääinnoittaja varmasti ole ollut, mutta noilla vihapuheillaan on kuitenkin vaikuttanut asenneilmapiirin kovenemiseen. No, yhtä kaikki, eittämättä tuo verisyys oli tyhmä heitto, koska en sillä suoraan Norjan tapahtumiin tuossa vaiheessa edes viitannut, enkä sitä riittävän selvästi ilmaissut. Vaan tapahtuupa sitä väkivaltaa Suomessakin, vaikka onneksi ei tähän asti lainkaan samassa mittakaavassa.

Kuten aiemmin hieman jo kirjoitin, niin tämä teko on aivan linjassa Halla-ahonkin esittelemän ideologian kanssa, vaikka en uskokaan hänen todellisuudessa tällaisia tapahtumia toivovan. Mutta jos viljellään sellaista näkökulmaa, että islamisaatio tulee tuhoamaan Euroopan ja poliittinen vaikuttaminen on tässä vaiheessa jo auttamatta liian hidasta, niin varmasti löytyy sellaisia toimijoita, jotka haluavat kuitenkin jotain asialle tehdä. Millaisia vaihtoehtoja ihmiselle silloin jää jäljelle?

"Todellinen vikapää ei ole afro, joka toteuttaa itseään juuri niin kauan ja paljon kuin koneisto antaa hänen toteuttaa. Todellinen syyllinen, ja legitiimi vihan kohde, on se utopiassa elävä poliittinen eliitti, jolle neekeri on hoivattava reppana ja kiva halinalle ja joka vähät välittää yhteiskuntarauhasta."

"Minun on vaikea keksiä maailmankaikkeudesta alhaisempaa matelijaa kuin pohjoismainen sosiaalidemokraatti. Tämän reptiilin erityisen limainen alalaji on ruotsalainen sosiaalidemokraatti."

"Esimerkiksi Ruotsissa tai Britanniassa maahanmuuton lopettamisella nyt ei olisi pidemmällä tähtäyksellä mitään myönteistä vaikutusta, koska kummassakin maassa kantaväestö jää muutamassa sukupolvessa vähemmistöksi pelkästään nykyisen maahanmuuttajaväestön luonnollisen lisääntymisen ja kantaväestön samanaikaisen poismuuton seurauksena. On parempi vaihtoehto, että mielipuolinen maahanmuuttopolitiikka jatkuu vielä muutaman vuosikymmenen ja tuottaa ruotsalaisen ja brittiläisen yhteiskunnan taloudellisen ja sosiaalisen luhistumisen. Yhtäältä romahdus pakottaa kantaväestön rippeet nousemaan vastarintaan ja ratkaisemaan tilanteen voimaperäisesti."

"Tehtaanpuiston homon kanssa mietin hetken, että jospa hakisin yläkerrasta pyssyn ja ampuisin päähän. Olisiko siitä seuraava hekuma niin suuri, että se ylittäisi vankilareissusta seuraavan harmituksen? Väkivalta on nykyään aliarvostettu ongelmanratkaisukeino."

Ymmärrän, että tällainen poiminta on yhtä tarkoitushakuista kuin Halla-ahon rikosuutisointi, mutta ylläolevat ajatukset on ilmaistu sen verran äärimmäisesti, että ne pomppaavat kyllä lukijan silmille isostakin tekstimäärästä. Ei välttämättä edes tarvitse puhua mistään vastuusta. Voidaan jopa sopia, että sellaista ei kirjallisessa tuotannossa voi olla (silloinhan ei tarvitsisi olla huolissaan myöskään ABB:n manifestin leviämisestä). Ihmettelen vain, että miksi ihmeessä Halla-aho edes kirjoittaa väkivaltaisista toimintamalleista, jos hän ei sellaisia oikeasti kannata?

Mielestäni näiden tekstien suhde ääriliikkeiden väkivaltaan on joka tapauksessa selkeämpi kuin linkki koiran ajatusten ja David Berkowitzin tekojen välillä. Sääli, jos muut eivät ole tätä mieltä, vaan pitävät Halla-ahon kommentteja ihan hyväksyttävinä.

 

[SergeiK]

...
Fjordman (olettaen ettei ole ABB itse)...

No, ainakin Fjorman itse on irtisanoutunut ABB:n teoista. Linkki norjalaiseen uutiseen joka on käännetty.

"Fjordman:

​

"I think it's terrible to be quoted by Breivik, but he also quotes a number of other publicly available sources.

​

There is absolutely nothing in my lyrics that would warrant such action.

​

Nothing, "writes Fjordman in an e-mail to the Danish newspaper Information.

​

The terrorist attack in Oslo and Utøya is the worst I've seen in my country as long as I lived," he adds.

Kauanko kestää, että aletaan spekuloimaan onko Halla-Aho Fjordman?

 

[magnum37]

Jaahas, nyt ollaan sitten luomassa sellaista yleistä käsitystä, että nettikirjoittelu on suurinta mahdollista vihapropagandaa maailmassa.. Entäpä televisioviihde, jossa jo 70-luvulta lähtien muslimit on esitetty vähä-älyisinä kiihkoilijoina, joilla on vain rikokset ja länsiviha mielessä. Miksei tähän olla puututtu? Lapsuuteni televisiossa "rättipäät" esitettiin lähes poikkeuksetta "Saatanan kätyreinä", joiden tärkeintä omaisuutta olivat automaattiaseet, singot ja räjähteet, joiden avulla nämä saatanat yrittivät anastaa länsimaisten karkit itselleen. Ehdotankin Erkki Tuomiojalle rajua sensuuria sen suhteen, miten esimerkiksi muslimit televisoviihteessä esitetään. Televisioviihde on muuttunut, mutta yhä sen avulla esitetään islamofobiaa.

Jaa-a, milloinkohan Supo mahtaa kolkutella ovelleni, kun minunkin taustastani löytyy koulukiusaamista, kritisoin oikeistolaista maailmankuvaa ja nimimerkkini viittaa tunnettuun järeään käsiasemerkkiin?

Tosikoille tiedoksi, etten omista käsiasetta enkä ihaile Magnum-aseita tai tavoittele sellaista itselleni. Mutta olkoon näin esimerkkinä siitä, mihin yleistykset ja vainoharhaiset pelot voivat ääritapauksissa johtaa, esimerkiksi tyyliin: kaikki tavalla tai toisella massassa poikkeavat ovat vaarallisia ja potentiaalisia massamurhaajia. Sellaisen maailmanko haluamme luoda?

E: Ja niin se on aina ollut ja tulee aina olemaan, että yhteiskuntakriitikoita (vaikkakin maltillisia sellaisia) katsotaan aina kieroon. Poliisitkin vetävät kokaa virka-aikana ennemmin kuin yhteiskuntakriittiset ovat ns. hyviä jätkiä *wirn*

 

[Tadu]

Vedättepä te mutkia taas suoraksi. Ensinnäkin, sanoin Halla-ahon käsien olevan jossain määrin veressä.

Laittamasi lainauksista kaksi alimmaista ovat kyllä kieltämättä sellaisia jotka olisi voinut kirjoittaa toisinkin, mutta en nyt siltikään sanoisi Halliksen käsien olevan veressä.

 

[Cube]

Laittamasi lainauksista kaksi alimmaista ovat kyllä kieltämättä sellaisia jotka olisi voinut kirjoittaa toisinkin, mutta en nyt siltikään sanoisi Halliksen käsien olevan veressä.

Ehkä ei. Kuitenkin nyt on Halla-ahollakin paikka miettiä, että miten hän jatkaa tästä eteenpäin. Periaatteessa näin olisi syytä tehdä muistakin kuin potentiaalisesti väkivaltaan kytkeytyvistä syistä. Ei ole kovin uskottavaa huudella reilun ja avoimen maahanmuuttokeskustelun perään, jos itse vetää jatkuvasti tuollaista älytöntä provolinjaa.

 

[Ramchester]

Kauanko kestää, että aletaan spekuloimaan onko Halla-Aho Fjordman?

Tuskin tällaiseen on tarvetta. Lähinnä voisi selvitellä kuinka moni Euroopan äärioikeistolaisista kuuluu tähän islaminvastaiseen järjestöön. Jostain nuo samansuuntaiset kirjoitukset ovat saaneet alkunsa, ei niitä joka maan islaminvastustaja ole keksinyt omasta päästään. Muutama keski-eurooppalainen poliitikko tuli jo kaapista ulos ja ilmoitti ABB:n toimineen loistavasti. Halla-aho ei ollut ihan näin rohkea, mutta eipä ole vihapuheitaan katunutkaan.

 

[Daespoo]

Ehkä ei. Kuitenkin nyt on Halla-ahollakin paikka miettiä, että miten hän jatkaa tästä eteenpäin. Periaatteessa näin olisi syytä tehdä muistakin kuin potentiaalisesti väkivaltaan kytkeytyvistä syistä. Ei ole kovin uskottavaa huudella reilun ja avoimen maahanmuuttokeskustelun perään, jos itse vetää jatkuvasti tuollaista älytöntä provolinjaa.

Eikö nuo JHA:n kommentit ole ennen aikaa valtakunnanpolitiikassa tai jopa valtuustotasoa? Suuri osa niistä raflaavimmista ovat käsittääkseni aika monta vuotta vanhoja.

 

[msg]

Voiko ajatella niin, että nyt kun Jussikin on osa 'poliitista eliittiä', niin kaipa hänkin nyt olisi sitten 'legitiimi vihankohde'?

Jos joku menisi ja vaihtaisi noissa Jussin teksteissä demarit ja homot perussuomalaisiin tai hommalaisiin ja hekumoisi siitä, että persujen eduskuntaenemmistöön kuulumattomat rippeet ryhtyisivät vastarintaan ja ratkaisisivat asiat voimaperäisesti, niin olisiko se vihapuhetta?

 

[Tadu]

Pakko laittaa Hallikselta kysytty kysymys tänne:
"xXx Helsingin Sanomista, hei! Liittyvätkö vaatimuksenne aselakien lieventämisestä counter-jihadistien haluun aseistautua tulevaa kulttuurienvälistä suursotaa varten?"

Aika... Priceless.

Facebookista spotattu.

 

[Dee Snider]

Muutama keski-eurooppalainen poliitikko tuli jo kaapista ulos ja ilmoitti ABB:n toimineen loistavasti. Halla-aho ei ollut ihan näin rohkea, mutta eipä ole vihapuheitaan katunutkaan.

Valitettavasti vastuunkantaja-Paavoltakin loppui rohkeus myöntää Steen Christensen-faniutensa, mutta poliisien määrärahojen leikkausvimma ajoi kyllä hyvin hänen viha-agendaansa.

 

[Corkscrew]

Kyllähän tasapuolisuuden nimissä pitäisi kaivella esiin myös muiden eturivin poliitikkojen menneisyydestä kirjoituksia/puheita/tekoja joita sitten voidaan tulkita vihapuheeksi ja vetää yhtäläisyysmerkkejä ABB:n tekoihin. Se olisi tietysti yhtä naurettavaa ja hyödytöntä kuin Halla-ahon ikivanhojen blogitekstien kirjaimellinen tulkitseminen, mutta kuten sanottua tasapuolista. Voisi löytyä yhtä ja toista.

 

[Daespoo]

Kyllähän tasapuolisuuden nimissä pitäisi kaivella esiin myös muiden eturivin poliitikkojen menneisyydestä kirjoituksia/puheita/tekoja joita sitten voidaan tulkita vihapuheeksi ja vetää yhtäläisyysmerkkejä ABB:n tekoihin. Se olisi tietysti yhtä naurettavaa ja hyödytöntä kuin Halla-ahon ikivanhojen blogitekstien kirjaimellinen tulkitseminen, mutta kuten sanottua tasapuolista. Voisi löytyä yhtä ja toista.

Niin tänäänhän tuli julkisuuteen Vasemmistoliiton puheenjohtajan ja kiivaimman "vihapuheiden vastustajan" kommentit poliisimurhaajasta, ne olivat paljon vastenmielisempiä kuin yksikään JHA:n blogikirjoitus.

Miksi muuten mikään muu lehti ei ole vielä tuota julkaissut? JHA:n kommentit ovat olleet jokaikisessä aviisissa miljoona kertaa.