Norjan verilöyly 22.7.2011

[trap]

sekin että koitetaan itselle todistella että Norjan maahanmuuttopolitiikka se ajoi tämän Breivikin tekoihinsa. Ja paskanmarjat, tämä kahjo olisi keksinyt jotain muuta motiivia jos Norjassa ei olisi mamuja.

Tämä on kyllä ollut vastenmielisin ilmiö iskujen jälkeen esim. joidenkin persujen bloggauksissa. Manifestikin on paikoitellen aika pliisua kamaa eikä mitään järisyttävää vihapuhetta - toki sitäkin löytyy, mutta sellaisen kuvan tästä kaverista tosiaan saa että syyt taustalla jäivät selvästi pakonomaisen tarpeen suorittaa tämänkaltainen isku jalkoihin.

 

[sampio]

Eiköhän punakaartien tehtävä ollut jotain ihan muuta kuin sosiaalidemokraattien turvaaminen.

Uhkaa mennä ohi aiheen, mutta pakko silti kysäistä, että mikä se jokin ihan muu oli? En nyt erityisen punaisten lasien lävitse tätä asiaa katsele, mutta särähti nyt kuitenkin hiukan.

 

[Daespoo]

Uhkaa mennä ohi aiheen, mutta pakko silti kysäistä, että mikä se jokin ihan muu oli? En nyt erityisen punaisten lasien lävitse tätä asiaa katsele, mutta särähti nyt kuitenkin hiukan.

No riippuu tietysti mitä ajanjaksoa tarkastelee, käsittääkseni punakaarteja oli jo 1900-luvun alussa jolloin niiden rooli oli eri mutta sisällissodassa punakaartit olivat vallankumouksellinen järjestö jonka tarkoituksena oli syrjäyttää valkoinen hallitus.

Saa vapaasti korjata jos olen väärässä.

 

[Vaughan]

No riippuu tietysti mitä ajanjaksoa tarkastelee, käsittääkseni punakaarteja oli jo 1900-luvun alussa jolloin niiden rooli oli eri mutta sisällissodassa punakaartit olivat vallankumouksellinen järjestö jonka tarkoituksena oli syrjäyttää valkoinen hallitus.

Kyllä, punakaartit syntyivät 1900-luvun alussa ennen itsenäisyyttää suurin piirtein samaan aikaan kuin suojeluskunnatkin. Ja niiden tarkoitus oli myöskin sama. Sisällissodassa ne ymmärrettävästi olivat kuitenkin eri puolilla, ja lopulta suojeluskuntien edustama puoli voitti. Suojeluskunnat oli sitä ennen julistettu hallituksen joukoiksi, mutta ne toki olivat olleet olemassa jo kauan ennen sitä - kuten punakaartitkin.

Sisällissodan aikana punakaartit tosiaan olivat laillista hallitusta vastaan, mutta kesällä 1917 tilanne oli toisin päin. Silloin punakaartit noudattivat eduskunnan enemmistön tahtoa, ja vastaavasti suojeluskunnat toimivat Suomen laillisen eduskunnan enemmistöa vastaan - kumouksellisesti, voisi joku sanoa...

 

[sampio]

Ok. Oli vain hiukan turhan mustavalkoinen raapaisu tuohon yhteyteen, koska nimenomaan vasemman laidan turvaksi noita myös perustettiin varsinkin 1905 lakon aikana. Toki myös vallankumouksellista meininkiä niissä oli mukana aika varhain, jopa ennen lakkoa.

 

[Jakedeus]

Kerro lisää miksi viestni oli oksettava? Ja mikä teki "analyysistä" helvetin heikkotasoisen?

Luitko alkuperäistä viestiäni. Siinä oli tärkeimmät pointit leimata viesti oksettavaksi (isku osui ennen kaikkea etnisiin norjalaisiin ja viestin yleinen sävy) ja heikkotasoiseksi (on tärkeätä tämän tapahtuman johdosta kiinnittää enemmän huomiota persujen ajamiin asioihin, koska ne ovat tietyltä osin yhteneväisiä ABB:n ajamien asioiden kanssa, mutta jonkinasteisten yhtäläisyysmerkkien asettaminen persujen ja ABB:n välille on sitten kuitenkin pelkäämisen arvoinen asia. Miten helvetissä tätä haluamaasi keskustelua sitten pitäsi käydä?

Mutta avataan nyt vähän lisää:

Mutta toinen ajatus joka herää on se josta en ole vielä nähnyt hirveästi keskusteltavan (skippasin toki n. 650 viestiä tässä ketjussa) on se epätoivo jota ilmeisesti tämä "ristiretkeläinen" koki.

Ensinnä pitäisi pohtia missä määrin 'epätoivo' oli todella teon syy ja toisekseen missä määrin kyseisen henkilön epätoivo(?) on syntynyt jollain tavalla todellisista, epätoivoa normaaleille ihmisille tuottavista asioista. Ja vaikka todettaisiin, että 'epätoivo' on todellinen, kollektiivisesti ihmisten mentalitteetteja leimaava asia, niin tästä nyt ei kuitenkaan seuraa, että suoraan tulisi vain toimia kuten nämä 'epätoivoa' kokevat ihmiset haluaisivat. Heillä saattaa olla esim. väärää informaatiota tai heidän kykynsä käsitellä informaatiota on jollain tavalla puutteellinen.

Suuri osa meistä suomalaisistakin kokee alitajuntaisesti pelkoa siitä miten islamisaatio on leviämässä Eurooppaan.

No ei varmasti koe.

Miettikää nyt hetki. Meillä pyritään rationalisoimaan maahanmuuttoa esim. sillä että kerrotaan meillä olevan vain alle 6000 somalialaista Suomessa (ja samalla unohdetaan somaliaa puhuvien määrä joka on about kaksinkertainen ja kasvaa jatkuvasti).

Eli tämän, yli 50% kansasta läpäisevän pelon olemassaolon yhtenä todisteena on jossain (niin missä?) Suomessa asuvista somalialaista käytetty lukumäärä, minkä voi tulkita kahdella tavalla ja toisen tulkinnan mukaan se on väärä. Jepjep.

Minusta tämä todella surullinen (ja 100% tuomittava) tragedia kertoo siitä että moni kokee meillä olevan todellinen ongelma käsillä, moni pelkää islamisaatiota eikä oikeasti halua Suomeen (tai tässä tapauksessa Pohjoismaihin) maahanmuuttajia varsinkaan ankaran islamin alaisista kulttuureista.

Tämä teko ja manifesti kertoo ainoastaan ja varmasti vain siitä, että ABB ajatteli näin. Mistä muuten vedit tuon 'moni' -sanan tähän. Miten ABB:n tekoa pohtimalla voi päästä lähemmäksi 'normaaleiden', islamia pelkäävien ihmisten lukumäärästä?

Tästä asiasta ei puhuta julkisuudessa ollenkaan ja ne jotka ottavan asian esille leimataan automatik full-rasisteiksi tai muuksi "änkyräjengiksi" joiden mielipiteitä ei tarvitse huomioida. Meillä on lähes yhtenäinen "virallinen totuus" joka ihannoi maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta, poikkeavat mielipitetet leimataan ääriosastolle.

Tämä nyt on taas täyttä paskaa. Jos olisit oikeassa, niin esimerkiksi tälläistä linkkiä ei yksinkertaisesti voisi olla olemassa: Professori Timo Vihavainen vaikenee maahanmuuton ongelmista - HS.fi - Kuukausiliite (sori, en osaa lyhennellä näitä, linkki nyt vii kuitenkin HS:n nettisivuille)

Toivon että tämä tapaus johtaa oikeasti avoimeen keskusteluun siitä mitä yhteiskunnan halutaan olevan. Tämä norski-sekopää ilmeisesti totesi että mamujen vastainen hyökkäys ei johda mihinkään vaan pitää iskeä syvemmälle yhteiskuntaan jotta saadaan oikeasti keskustelu hereille.

Sairas tapaus, sairas henkilö oikeisto-kristitty-eurooppalaisin aatteineen teki jotain sellaista mitä kukaan ei kuvitellut. Toivon että Suomessa ei ole ketään sellaista joka haluaisi mennä yhtä pitkälle mutta pahoin pelkään että Suomestakin löytyy tahoja jotka ovat kyllästyneet "virallisen totuuden" käsittelyyn julkisuudessa ja oikean keskustelun estämiseen.

Tämä taas menee terrorin edessä periksi antamisen (se, että sinun kohdallasi ei voida puhua periksi antamisesta ei asiaa poista) kategoriaan, mistä on ollut tapauksen jälkeen niin paljon keskustelua, että en itse tässä siihen jaksa puuttua.

 

[Fordél]

Voisi ne olosuhteet mielestäni lähteä hieman "karummasta" liikkeelle, ja omalla toiminnalla saisi sitten luksusta lisää, oli se mitä tahansa.

Yhteiskunnassa on paljon yksinkertaista hommaa mitä nuo voisi tehdä, (ei muurien ulkopuolella) ja niiden tekeminen parantaisi oloja.
Juuri niinkuin muurien ulkopuolellakin touhu menee.

Minun mielipide on että muurien sisäpuolella saakin olla helkkarin rassaavaa.

Tämä on näitä ikuisia kysymyksiä eli pitääkö vankilan olla selkeämmin rangaistuslaitos vai pitäisikö siinä olla mukana myös "kuntouttava elementti", joka parantaisi vankien mahdollisuuksia toimia vapauduttuaan yhteiskunnassa sen pelisääntöjen mukaisesti. Itse kannatan jälkimmäistä vaihtoehtoa vaikka toki ehdottamassasi palkitsemismallissa yhdistyisivät molemmat.

Onko jossain muuten uutisoitu näin? Itse olen törmännyt lähinnä tulkintoihin, että tämä narsisti nimenomaisesti pyrki kaikin tavoin jäämään henkiin voidakseen nyt nauttia saamastaan huomiosta. Toki on varmasti omankin hengenlähdön mahdollisuuden ottanut huomioon, mutta mikään varsinainen vaihtoehto itsemurha (oman käden tai poliisien kautta) ei olisi ollut.

Kyllä, esimerkiksi Helsingin Sanomien jutussa asianajaja kertoo, että Breivik odotti kuolevansa poliisioperatiossa (linkki vie HS:n ko. juttuun).

 

[cottonmouth]

Kyllä, esimerkiksi Helsingin Sanomien jutussa asianajaja kertoo, että Brejvik odotti kuolevansa poliisioperatiossa (linkki vie HS:n ko. juttuun).

Joo, huomasin tuon saman uutisen jo ennen vastaustasi ja poistinkin jo oman viestini, koska olin ymmärtänyt aikaisemman viestisi pointin kai hieman väärin (eli varmasti odotti kuolevansa, mutta ei käyttäytynyt tietoisen itsetuhoisesti poliisien saapuessa. Odotti kuolevansa, mutta halusi jäädä eloon.).

 

[Daespoo]

Luitko alkuperäistä viestiäni. Siinä oli tärkeimmät pointit leimata viesti oksettavaksi (isku osui ennen kaikkea etnisiin norjalaisiin ja viestin yleinen sävy)

Oksettavaa on lähinnä puutteellinen lukutaitosi. Teko oli sairas, ei sen takia että kohteet olivat etnisiä norjalaisia vaan sen takia että hän tappoi kymmeniä ihmisiä. Se että ABB tappoi kanta-norjalaisia on vielä uskomattomampaa, mamujen tappamisen motiivit olisi voinut jotenkin ymmärtää (huom. ei missään nimessä hyväksyä!)

ja heikkotasoiseksi (on tärkeätä tämän tapahtuman johdosta kiinnittää enemmän huomiota persujen ajamiin asioihin, koska ne ovat tietyltä osin yhteneväisiä ABB:n ajamien asioiden kanssa, mutta jonkinasteisten yhtäläisyysmerkkien asettaminen persujen ja ABB:n välille on sitten kuitenkin pelkäämisen arvoinen asia. Miten helvetissä tätä haluamaasi keskustelua sitten pitäsi käydä?

Persut ovat 100% poliittinen puolue joka on moneen otteeseen korostanut poliittista muutosta ja on sanoutunut totaalisesti irti väkivallasta. Se että Persut ovat maahanmuuttokriittisiä ei vielä oikeuta mitään yhtäläisyysmerkkejä ABB:n kanssa. Vai voidaanko Suomen muslimivähemmistön ja Osama Bin Ladenin välille vetää "jonkinasteisia" yhtäläisyysmerkkejä? Näin varmaan joku hommafoorumilla tekeekin, onko se ok?

Ensinnä pitäisi pohtia missä määrin 'epätoivo' oli todella teon syy ja toisekseen missä määrin kyseisen henkilön epätoivo(?) on syntynyt jollain tavalla todellisista, epätoivoa normaaleille ihmisille tuottavista asioista.

Olet tässä oikeassa, epätoivosta ei ehkä voida puhua vaan kyseessä oli jotain muuta. Pelkoa, vihaa jne, en osaa sanoa. Selvinnee ehkä myöhemmin.

No ei varmasti koe.

Minä koen ainakin (en tosin alitajuntaisesti) pelkoa siitä miten islam leviää Euroopassa. Ja tiedän useita muitakin jotka ovat huolestuneita. Miten sinä voit sanoa tuon noin varmasti? "suuri osa" on tietysti määrittelykysymys joten ehkä parempi termi olisi "monet" joka sekin on tosin tulkinnanvarainen.

Eli tämän, yli 50% kansasta läpäisevän pelon olemassaolon yhtenä todisteena on jossain (niin missä?) Suomessa asuvista somalialaista käytetty lukumäärä, minkä voi tulkita kahdella tavalla ja toisen tulkinnan mukaan se on väärä. Jepjep.

Mistä ihmeestä sinä revit tuon "yli 50% kansasta"??? Kannattaisikohan niitä viestejä lukea hieman tarkemmin ettei tarvitse vetää hatusta muiden sanomisia?

Tämä teko ja manifesti kertoo ainoastaan ja varmasti vain siitä, että ABB ajatteli näin. Mistä muuten vedit tuon 'moni' -sanan tähän. Miten ABB:n tekoa pohtimalla voi päästä lähemmäksi 'normaaleiden', islamia pelkäävien ihmisten lukumäärästä?

En oikeasti tiedä mitä yrität tuossa sanoa. "moni" tulee omista havainnoista ja eri keskusteluiden seuraamisesta.

Tämä nyt on taas täyttä paskaa. Jos olisit oikeassa, niin esimerkiksi tälläistä linkkiä ei yksinkertaisesti voisi olla olemassa: Professori Timo Vihavainen vaikenee maahanmuuton ongelmista - HS.fi - Kuukausiliite (sori, en osaa lyhennellä näitä, linkki nyt vii kuitenkin HS:n nettisivuille)

Mielenkiintoista. Minä sanoin että täällä on lähes yhtenäinen "virallinen totuus" monikulttuurisuudesta ja tämä professori sanoo lähes täsmälleen samaa niin sinun mielestä se kertoo siitä ettei näin ole? Vai tarkoitiko sitä että professoria ei ole leimattu ääriliikkeen edustajaksi? Siinä olet varmasti oikeassa mutta onko kukaan poliitikko yleensäkään kommentoinut tuota proffan näkemystä?

Tämä taas menee terrorin edessä periksi antamisen (se, että sinun kohdallasi ei voida puhua periksi antamisesta ei asiaa poista) kategoriaan, mistä on ollut tapauksen jälkeen niin paljon keskustelua, että en itse tässä siihen jaksa puuttua.

Ei se ole periksi antamista, se on keskustelua siitä mistä ääriajatuksia kumpuaa. Kuten tuo linkittämäsi professorin kommentti sanoo, valtaeliitti on hurahtanut monikulttuurisuuden ihailuun ja se raivostuttaa monia.

Minä näen asian siten että jos maahanmuutosta voitaisiin keskustella normaalisti myös siten ettei mamukriittisiä syytetä rasisteiksi niin nopeasti niin se purkaisi paineita sillä oikealla tavalla.

Esimerkkinä nyt esim. tämä maahanmuuton todellisten kustannusten selvittäminen, vaikutus huoltosuhteeseen ja kestävyysvajeeseen pitäisi kaivaa perinpohjin esiin ja sen jälkeen keskustella mitä Suomi haluaa ja tarvitsee.

 

[vsmo]

Tämä on näitä ikuisia kysymyksiä eli pitääkö vankilan olla selkeämmin rangaistuslaitos vai pitäisikö siinä olla mukana myös "kuntouttava elementti", joka parantaisi vankien mahdollisuuksia toimia vapauduttuaan yhteiskunnassa sen pelisääntöjen mukaisesti.

Mielestäni "kuntouttava elementti" on se, että joutuu tekemään töitä oman hyvinvointinsa eteen.
Ja sama on edessä kun kotiutuu.

Ja nyt en puhu turskan hajuisesta luuserista.

 

[Swearengen]

Kuva kertoo joskus enemmän kuin tuhat sanaa. US:n Kalle Erkkilän erittäin osvua näkemys kotimaisista (poliittisista) reaktoista Norjan massamurhaan:

http://kalleerkkila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/domain-9193/kuvat/Erkkila_US_26_7_2011_2.jpg

 

[Jakedeus]

Oksettavaa on lähinnä puutteellinen lukutaitosi. Teko oli sairas, ei sen takia että kohteet olivat etnisiä norjalaisia vaan sen takia että hän tappoi kymmeniä ihmisiä. Se että ABB tappoi kanta-norjalaisia on vielä uskomattomampaa, mamujen tappamisen motiivit olisi voinut jotenkin ymmärtää (huom. ei missään nimessä hyväksyä!)

Ok. Tässä ylitulkitsin epäasiallisella tavalla. Pahoittelut. En nyt kuitenkaan alunperinkaan tarkoittanut varsinaisesti kohdistaa purkaustani sinua henkilönä vastaan, vaan kirjoitin ainoastaan viestistä syntyneistä ajatuksista.

Persut ovat 100% poliittinen puolue joka on moneen otteeseen korostanut poliittista muutosta ja on sanoutunut totaalisesti irti väkivallasta. Se että Persut ovat maahanmuuttokriittisiä ei vielä oikeuta mitään yhtäläisyysmerkkejä ABB:n kanssa. Vai voidaanko Suomen muslimivähemmistön ja Osama Bin Ladenin välille vetää "jonkinasteisia" yhtäläisyysmerkkejä? Näin varmaan joku hommafoorumilla tekeekin, onko se ok?

Mielestäni vedit itse yhtäläisyysmerkit, mutta en ala tästä tämän enempää kinaamaan.

Minä koen ainakin (en tosin alitajuntaisesti) pelkoa siitä miten islam leviää Euroopassa. Ja tiedän useita muitakin jotka ovat huolestuneita. Miten sinä voit sanoa tuon noin varmasti? "suuri osa" on tietysti määrittelykysymys joten ehkä parempi termi olisi "monet" joka sekin on tosin tulkinnanvarainen.

Mistä ihmeestä sinä revit tuon "yli 50% kansasta"??? Kannattaisikohan niitä viestejä lukea hieman tarkemmin ettei tarvitse vetää hatusta muiden sanomisia?

Noniin, luin viestisi väärin ja pistin päässäni ännän 'suuri' -sanan perään. Mun moka. Muuten tässä vaikuttaa olevan kyse subjektiivisista tuntemuksista ja määrittelykysymyksistä, joten ei niistä enempää.

Minulle on kuitenkin vielä epäselvää, että miten 'islamisaatiota kohtaan tunnettu pelko' ja somalialaisten lukumäärästä annettu tieto liittyvät yhteen. Tai voihan ne tietysti liittyä monellakin tapaa, mutta se sinun pointtisi jäi epäselväksi.

En oikeasti tiedä mitä yrität tuossa sanoa. "moni" tulee omista havainnoista ja eri keskusteluiden seuraamisesta.

Kirjoitit:

Minusta tämä todella surullinen (ja 100% tuomittava) tragedia kertoo siitä että moni kokee meillä olevan todellinen ongelma käsillä, moni pelkää islamisaatiota...

Niin siis kuuluko näihin 'havaintoihin ja keskusteluihin' nyt sitten tuo tragedia vai ei. Miten pystyt tämän yksittäisen ihmisen tekemän teon perusteella päättelemään (käytit sanaa 'kertoo') mitään moneudesta.

Mielenkiintoista. Minä sanoin että täällä on lähes yhtenäinen "virallinen totuus" monikulttuurisuudesta ja tämä professori sanoo lähes täsmälleen samaa niin sinun mielestä se kertoo siitä ettei näin ole?

Helsingin Sanomat voidaan kai laskea julkisen alaan kuuluvaksi. Ymmärrätkö nyt mitä hain takaa? Ymmärtämistä auttaa, jos myös itse luet viestisi tarkempaan.

Minä näen asian siten että jos maahanmuutosta voitaisiin keskustella normaalisti myös siten ettei mamukriittisiä syytetä rasisteiksi niin nopeasti niin se purkaisi paineita sillä oikealla tavalla.

Olisiko tämä tragedia siis ollut mielestäsi (edit:mahdollisesti) estettävistä, niin ettei mitään toistakaan vastaavanlaista olisi tullut tilalle, sillä, että ''ettei mamukriittisiä syytetä rasisteiksi niin nopeasti'' tai sillä, että ''virallista totuutta'' ei käsiteltäisi julkisuudessa niin kuin käsitellään ja sallimalla ''oikean keskustelun''. Jos ei, niin mikä siis oikein oli pointtisi ja jos kyllä, niin olemme nähtävästi sitten eri mieltä.

Edit: Vielä yksi kysymys, mikä on mielestäsi Norjan SDP:n osuus tapahtuneessa? Ovatko he jollain tavalla vastuussa?

 

[Daespoo]

Ok. Tässä ylitulkitsin epäasiallisella tavalla. Pahoittelut. En nyt kuitenkaan alunperinkaan tarkoittanut varsinaisesti kohdistaa purkaustani sinua henkilönä vastaan, vaan kirjoitin ainoastaan viestistä syntyneistä ajatuksista.

Tämä ok.

Minulle on kuitenkin vielä epäselvää, että miten 'islamisaatiota kohtaan tunnettu pelko' ja somalialaisten lukumäärästä annettu tieto liittyvät yhteen. Tai voihan ne tietysti liittyä monellakin tapaa, mutta se sinun pointtisi jäi epäselväksi.

Näen asian siten että asiaa vähätellään käyttämällä tarkoituksenhakuisesti tilastoja. Sitä tapahtuu tälläkin palstalla (esim. puhutaan somalian kansalaisten määrästä kun olennaisempi luku on somaliaa äidinkielenään puhuvien määrä) ja tavallaan yritetään piilottaa todellisuutta.

Niin siis kuuluko näihin 'havaintoihin ja keskusteluihin' nyt sitten tuo tragedia vai ei. Miten pystyt tämän yksittäisen ihmisen tekemän teon perusteella päättelemään (käytit sanaa 'kertoo') mitään moneudesta.

Sanavalintani oli hieman epätarkka. Moni pelkää islamin leviämistä Euroopassa, myös minä itse. Ei tämä tragedia kerro mitään siitä kuinka moni tätä pelkää eikä se sinänsä liity mitenkään omiin kokemuksiini ja havaintoihini. En tiedä ABB:n ajatusmaailmasta tarpeeksi kuinka paljon islamisaation pelko vaikutti hänen toimintaansa. Oletan että ABB halusi tehdä jotain todella järisyttävää jotta hän sai näkemyksensä esille kunnolla. Ehkä hän koki että isku mamuja vastaan oltaisiin kuitattu liian helposti pois keskustelusta, isku kanta-norjalaisia vastaan oli paljon tehokkaampi shokkiefektin keino.

Helsingin Sanomat voidaan kai laskea julkisen alaan kuuluvaksi. Ymmärrätkö nyt mitä hain takaa? Ymmärtämistä auttaa, jos myös itse luet viestisi tarkempaan.

Olet oikeassa että tätä proffaa ei leimattu rasistiksi. Mutta samalla hän tuki väitettäni siitä että monikulttuurisuus on poliittisen eliitin toimesta hyväksytty oletusarvoisesti ns. hyväksi jutuksi. Kommentoiko kukaan proffan näkemyksiä? Siis poliitikko? Tuliko tästä yhtään julkista keskustelua? Ei käsittääkseni. Sama koskee Ahtisaaren näkemyksiä maahanmuutosta, siihen ei kukaan poliitikko puuttunut vaikka se oli aika rankasti nykypolitiikasta eroava näkemys. Aihe on vaiettu kuoliaaksi vanhojen puolueiden keskuudessa.

Miksi HS:n pääkirjoituksissa tai yleensä kolumneissa ei ole juuri koskaan (en voi varmuudella sanoa) puhuttu tästä? Nythän kyseessä oli "vain" yksi professori jonka sanomiset raportoitiin uutisessa. HS:n päätoimittajat ja toimituspäälliköt julistavat harva se päivä kuinka rasismi on nousussa todella heikoilla kolumneillaan jne mutta itse maahanmuuton ongelmista ei ole kuulunut tältä taholta mitään. Toimittajathan ovat Suomessakin aika vahvasti vihreitä ja/tai vasemmistolaisia taustoiltaan joten vaikuttaako tämä siihen?

Olisiko tämä tragedia siis ollut mielestäsi estettävistä, niin ettei mitään toistakaan vastaavanlaista olisi tullut tilalle, sillä, että ''ettei mamukriittisiä syytetä rasisteiksi niin nopeasti'' tai sillä, että ''virallista totuutta'' ei käsiteltäisi julkisuudessa niin kuin käsitellään ja sallimalla ''oikean keskustelun''. Jos ei, niin mikä siis oikein oli pointtisi ja jos kyllä, niin olemme nähtävästi sitten eri mieltä.

En osaa todellakaan sanoa olisiko tragedia ollut estettävissä. Uskon kuitenkin vakaasti siihen että jos maahanmuuton ongelmista käytäisiin oikeata keskustelua ja siihen osallistuisivat myös muutkin kuin Persujen hommalaiset niin se helpottaisi joidenkin tuskaa siitä että ongelmasta ei puhuta julkisesti.

Minä pelkään että Ruotsissa kajahtaa seuraavaksi, osaksi sen takia että Ruotsidemokraatit on eristetty kaikesta poliittisesta päätöksenteosta ja tiedotusvälineetkin boikotoivat demokraattisesti valittua poliittista ryhmää, se varmaan saa monet vihaisiksi siellä. Suomessa ei onneksi ole vielä tätä tilannetta.

 

[Daespoo]

Edit: Vielä yksi kysymys, mikä on mielestäsi Norjan SDP:n osuus tapahtuneessa? Ovatko he jollain tavalla vastuussa?

No ei missään nimessä ole vastuussa yhden hullun sairaasta teosta.

En tunne Norjan poliittista elämää niin hyvin että osaisin sanoa kuinka paljon norski-demarit ovat osallistuneet keskusteluun maahanmuuton ja sen ongelmien suhteen. Jos he ovat samanlaisia kuin suomalaiset valtapuolueet niin osaltaan ongelmista vaikeneminen vaikuttaa ihan varmasti yleiseen asenneilmastoon ja sitä kautta ääri-ilmiöiden voimistumiseen.

 

[Tuamas]

Osa ABB:n mielipiteistä voisi olla minkä tahansa kokoomusnuoren (ala villerydman) tai city-persun kynästä. Se mikä johti tähän tragediaan oli se, että jostain syystä ABB koki että hän ei poliittisen prosessin kautta saa ajettua päämääriään. Sen sijaan hän päätti kirjoittaa manifestin ja turvautua äärimmäisiin tekoihin.

Onko siis Norjan tapauksen jälkeen fiksua evätä pääsy tietyiltä mielpiteiltä poliittiseen prosesiin? Onko ideaalitilanne, jos jatkossa vaaleissa jatkossa vain kaksi mielipidettä - a) hallitsematon maahanmuutto on upeaa b) hallitsematon maahanmuutto on mahtavaa.

Käsittääkseni Norjassa maahanmuutonvastaiselle mielipiteille ei ole oikeaa parlamentaarista purkautumiskanavaa. En tiedä asiaa aivan tarkasti, mutta jos mietitään tilannetta Ruotsissa jossa jokainen puolue on päättänyt olla olematta missään tekemisissä Ruotsindemokraattien kanssa ja missä kenkäkaupat (Brandos) ilmoittavat mainoksessa, että eivät toivo Ruotsindemokraatteja äänestäneitä asiakkaikseen. Onko tämä siis se järkevin tapa estää ABB:n kaltaisia fanaatikkoja radikalisoitumasta?

Tuota noin, jos nyt tutustuisit asiaan edes vähän alusta, niin huomaisit että Norja on "edelläkävijä" populistipuolueiden suhteen ja Fremskrittpartiet on toiminut jo vuodesta 1973, ollen viime vaaleissa toisiksi suurin puolue.

Eli melko tarkoitushakuista kirjoittelua, ilman edes alkeellista taustojen selvittelyä.

 

[Padis]

Mitähän Breivikin asianajaja yrittää saavuttaa kutsuessaan Breivikiä mielenvikaiseksi? Haluaako hän pois jutusta oikeuden päätöksellä vai mitä?
Ei kai puolustusasianajaja voi tuollaisia puhua, kun ei ole mielentilatutkimusta vielä tehty. Toivottavasti siellä nyt pysyy pää kylmänä, että saadaan tappajalle oikeudenmukainen oikeudenkäynti ja loppuelämän kestävä linnatuomio.

 

[Jakedeus]

Aihe on vaiettu kuoliaaksi vanhojen puolueiden keskuudessa.

''Tästä'' (lainausmerkit, koska en sanavalinnoista ole samaa mieltä) ne myös kärsivät edellisissä vaaleissa ja yhdeksi suurimmista nousi maahanmuuttokriittinen puolue.

Toimittajathan ovat Suomessakin aika vahvasti vihreitä ja/tai vasemmistolaisia taustoiltaan joten vaikuttaako tämä siihen?

Totta kai toimittajien omat mielipiteet ja näkemykset vaikuttavat heidän kirjoituksiinsa ja aihevalintoihin. Suomessa lehdistö voi kirjoittaa mitä tahtoo ja vaikka ei voisikaan, niin ne vaikuttaisivat silti.

 

[Evil]

Mitähän Breivikin asianajaja yrittää saavuttaa kutsuessaan Breivikiä mielenvikaiseksi?

No mitäköhän? Tahtoo tottakai saada asiakkaansa mieluummin mielisairaalaan kuin vankilaan. Jos Norjan systeemi on hiukkasenkaan samanlainen kuin Suomen, niin ABB julistetaan mielisairaalassa noin 6 vuoden päästä terveeksi ja lasketaan kadulle. Kannattaakohan kutsua mielenvikaiseksi?

 

[Padis]

...

Minä kun olin siinä uskossa, että ABB ei edes halua mielentilatutkimusta. (l. luulin että asianajaja on ominpäin mennyt noita laukomaan) Tietysti jos ovat puolustuksen linjat noin sopineet, niin se on toinen juttu.

Lopunelämäänsä se tulee lusimaan, siitä ei ole pelkoa.

 

[Algo]

Venäjä: Norja oli opetus liberaalille Euroopalle | Ulkomaat | YLE Uutiset | yle.fi

Sieltähän se idästä totuus tulee, kun siellä ei hyssytellä.

 

[msg]

Tuossa muuten linkitys kansanedustaja James Potkukelkan (tms.) retoriikkaan erään toisen terroriteon yhteydessä (olen ymmärtänyt että ääni kellossa on sittemmin ainakin hetkeksi muuttunut):

Tukholman pommi-isku

Sanavalinnat ovat maltillisempia, mutta syitä ja syyllisiä niin Tukholmaan kuin Norjaankin Erkki Johannes löytää samasta suunnasta.

 

[SergeiK]

Tuota noin, jos nyt tutustuisit asiaan edes vähän alusta, niin huomaisit että Norja on "edelläkävijä" populistipuolueiden suhteen ja Fremskrittpartiet on toiminut jo vuodesta 1973, ollen viime vaaleissa toisiksi suurin puolue.

Eli melko tarkoitushakuista kirjoittelua, ilman edes alkeellista taustojen selvittelyä.

Missä tuo Edistyspuolueen kannatus näkyy? Aivan samalla tavalla kuin Ruotsissa näköjään Norjassakin toiseksi suurin puolue on ajattu marginaaliin (linkki wikipediaan). Toki tuonkin artikkelin mukaan Edistyspuolue on viime vaalien jälkeen kasvanut niin isoksi siellä marginaalissa että siitä on tullut liian iso ignoorattavaksi.

Tuo "tarkoitushakoinen kirjoittelu" oli minun mielipiteeni ja näkemykseni asiaan. Se voi olla väärä, se voi olla oikea analyysi tilanteesta. Ainakaan tämä sinun vasta-argumenttisi ei minusta antanut aihetta muuttaa tuota analyysia.

Olen viime päivinä kuunnelut huuli pyöreänä tätä "ilmapiiri" sanan pyörittelyä, jossa kuulemma laillinen vihapuhe on luonut kasvualustan ABB:n kaltaisten hullujen naksahtamiselle. Minusta tämä on hämmentävää.

Koska valtaosa eurooppalaisesta terrorismista on separatista terrorismia, niin voidaanko samalla sanoa, että kaikki separatistinen viestintä samalla kiihottaa terrori-iskuihin? Jos Espanjassa barcelonalainen poliitikko sanoisi että "Katalanian tulee olla itsenäinen, koska meillä on oma identiteetti, joka eroaa muusta Espanjasta" ja myöhemmin baskiterroristi räjäyttäisi pommin Torreviejassa, niin olisiko tämä katalaanipoliitikko luonut pommiystävällistä ilmapiiriä?

Jos separatismin ajaminen poliittisesti kiihdyttää terrorismia, niin pitääkö sopia että nämä tällä hetkellä olevat maiden rajat pidetään ikuisesti? Kun separatismi on kielletty, niin valtaosa eurooppalaisen terrorismin kasvualustasta on kitketty. Sen jälkeen voidaan samaa logiikkaa soveltaa muihin aatteellisiin kasvualustoihin.

 

[Ramchester]

Olen viime päivinä kuunnelut huuli pyöreänä tätä "ilmapiiri" sanan pyörittelyä, jossa kuulemma laillinen vihapuhe on luonut kasvualustan ABB:n kaltaisten hullujen naksahtamiselle. Minusta tämä on hämmentävää.

Koska valtaosa eurooppalaisesta terrorismista on separatista terrorismia, niin voidaanko samalla sanoa, että kaikki separatistinen viestintä samalla kiihottaa terrori-iskuihin? Jos Espanjassa barcelonalainen poliitikko sanoisi että "Katalanian tulee olla itsenäinen, koska meillä on oma identiteetti, joka eroaa muusta Espanjasta" ja myöhemmin baskiterroristi räjäyttäisi pommin Torreviejassa, niin olisiko tämä katalaanipoliitikko luonut pommiystävällistä ilmapiiriä?

Jos Espanjassa barcelonalainen poliitikko sanoisi, että Katalanian tulee olla itsenäinen ja legitiimi vihan kohde on Espanjan poliittinen eliitti ja myöhemmin baskiterroristi räjäyttäisi pommin Madridin parlamenttitalolla, niin olisiko katalaanipoliitikko luonut pommiystävällistä ilmapiiriä?

 

[SergeiK]

No, tässä tapauksessa piti googlata tuo alkuperäinen blogipostaus ja lukea se. Siinä puhuttiin Helsingistä ja sen väkivaltarikoksista. En nyt ole ihan varma syytetäänkö Halla-Ahoa siitä että ABB päätti räjäyttää harhautuspommin Oslossa, vai siitä skenariosta että ABB ei olisikaan ollut Anders Behring Breivik, vaan Matti-Pekka Virtanen ja paikka ei olisikaan ollut Oslo, vaan Helsinki?

Tuossa Halla-ahon blogipostauksessa muuten ainakin minulle välittyi (karskien sanavalintojen ohella) sellainen "don`t hate the player, hate the game"- ajatus. Lisätäämpä sitä edeltävä kappale mukaan.

Niin sanottu Suuri Yleisö näkee tämän kuvion. Huomattava osa suuresta yleisöstä katkeroituu huomatessaan, että afroa eivät koske samat säännöt kuin valkkaria. Koska suuri yleisö koostuu ihmisistä, ja koska suuri osa ihmisistä on aika tyhmiä, huomattava osa suuren yleisön katkeroituneesta osasta kohdistaa vihansa ja suuttumuksensa väärään osoitteeseen, ts. tilannetta hyväksi käyttävään afroon. Lopputuloksena on aito ulkomaalaisvastaisuus, joka on minulle aivan yhtä suuri mörkö kuin sinulle, ja jonka laajuus ja syvyys - kuten Euroopan yhteiskunnista näemme - on suoraan verrannollinen maahanmuuttajien määrään ja suvaitsevaisuushölmöilyn ajalliseen kestoon annetussa yhteiskunnassa.

Todellinen vikapää ei ole afro, joka toteuttaa itseään juuri niin kauan ja paljon kuin koneisto antaa hänen toteuttaa. Todellinen syyllinen, ja legitiimi vihan kohde, on se utopiassa elävä poliittinen eliitti, jolle neekeri on hoivattava reppana ja kiva halinalle ja joka vähät välittää yhteiskuntarauhasta.

Minusta tuossa ei sanota, että räjäyttäkää Eduskuntatalo, vaan että vastuussa on poliittinen eliitti, joten ei ole syytä pistää päälle Klux Klux Klan lakanoita ja ristejä palamaan sillä kohde olisi väärä. Ja minun käsittääkseni meillä on prosessi jolla voi kostaa poliittisille päättäjille. Sitä kutsutaan äänestämiseksi.

 

[dana77]

Tässä on yksi parhaimmista vastaantulleista false flag -pohdinnoista.

Norjan verityö - Klassinen false flag? KissanKulmasta

Tämä on paras myös minun lukemani false flag -pohdinta. Se tosin selittyy sillä että se on ainut.

Tarkastellaan sen sisältöä. Ensimmäinen huomio keskittyy yämä.
"Kaksivaiheinen hyökkäys on kuin se olisi modifioitu Austaraliassa (28.4 1996 Port Arthur Massacre) ja Amerikasa 1990-luvun keskivaiheilla (19.huhtikuuta 1995 Oklahoma) tapahtuneiden false flag-iskujen mukaan."

Tuossa siis väitetään faktana on nuo kaksi olisi ollut false flag -iskuja. Mitään todisteita sellaisesta ei kuitenkaan ole. Syytetyt ovat oikeudessa todistettu syyllisiksi ja mikään fakta ei puhu heidän syyllisyyttään vastaan.

Kutsuisisin pohdintaa siis surkeaksi ja idioottimaiseksi. Tekisi kuitenkin mieleni lisätä, että jutun kirjoittaja on ehkä fiksuin tuntemani salaliittoteoreetikko.