Norjan verilöyly 22.7.2011

[LaTe_Show]

Osa ABB:n mielipiteistä voisi olla minkä tahansa kokoomusnuoren (ala villerydman) tai city-persun kynästä. Se mikä johti tähän tragediaan oli se, että jostain syystä ABB koki että hän ei poliittisen prosessin kautta saa ajettua päämääriään. Sen sijaan hän päätti kirjoittaa manifestin ja turvautua äärimmäisiin tekoihin.

Hän olisi voinut vaikuttaa poliittiseen prosessiin esimerkiksi äänestämällä tai asettumalla itse ehdolle. Politiikka ei ole se syy miksi hän turvautui äärimmäiseen tekoon - se on se tekosyy millä hän oikeuttaa tuon kauheuden itselleen.

Se Todellinen syy toivottavasti selviää joskus - tuskin selviää mutta toivottavasti...

 

[Kidd]

Kyllä nyt oma heittosi ontuu. Ei toimi järkevänä argumenttina eikä edes humoristisena läppänä. Fail.

Siksi kysyinkin sitä Sergeiltä, enkä sinulta. Minusta on vähän heikko selittää tekoa sillä, ettei Breivikin fantasioille löytynyt sopivaa poliittista purkautumistietä.

 

[Tadu]

Siksi kysyinkin sitä Sergeiltä, enkä sinulta. Minusta on vähän heikko selittää tekoa sillä, ettei Breivikin fantasioille löytynyt sopivaa poliittista purkautumistietä.

Sergei kirjoittikin Breivikin poliittisista mielipiteistä eikä fantasioista, jotka mahdollisesti syntyivät kun ensimmäisiä ei päässyt purkamaan.

 

[Delter]

Onko muuten missään uutisoitu tarkemmin saarella tapettujen etnisistä taustoista? Jostain olin pahimman härdellin laannuttua lukevinani, että Norjan Työväenpuolueen rivit ovat melko "monenkirjavia" aina maahanmuuttajista syntyperäisiin norjalaisiin. Käsittäisin että mainittavalla osalla uhreista oli siis jollain tapaa ulkomaalaiset sukujuuret? Maahanmuuttajien lapsia jne.

 

[Gags]

Politiikka ei ole se syy miksi hän turvautui äärimmäiseen tekoon - se on se tekosyy millä hän oikeuttaa tuon kauheuden itselleen.

Tässähän tämä on aika hyvin kiteytetty. Samanlaiseen johtopäätökseen minäkin olen päässyt.

Käsittäisin että mainittavalla osalla uhreista oli siis jollain tapaa ulkomaalaiset sukujuuret?

En ole uutisointiin asiasta törmännyt, mutta sama asia pisti silmiin kun haastatteluja ja kuvia tapahtumapaikalta näytettiin.

 

[Kommentaattori]

Noo, liittyen Norjan tapaukseen, kyllä on aika surullisia nuo äänenpainot joissa pohditaan että politiikan suuntaa pitää muuttaa, jottei tällaisia psykopaatteja ala Suomeenkin ilmestyä. Ei yhteiskunta voi eikä saa elää kilipäiden pelottelun alla. Psykopaatit löytävät oikeutuksen teoilleen vaikka maatalouspolitiikasta jos tarve vaatii ja sehän niillä yleensä vaatii.

Juuri näin. Breivikin manifesti on niiltä osin kun sitä on tullut lueskeltua, melkoista sillisalaattia. Väite että ko. jannu on jo yhdeksän vuotta suunitellut tekoa (eli aloittanut sen vähän yli parikymppisenä) kuulostaa omasta mielestäni huuhaalta.
Voi olla että on tullut elämässä pettymyksiä, joita on kanavoinut omalla harhaisella tahollaan. Jotenkin vaikuttaa kiusatulta/hylätyltä persoonalta. (Melkein?) kaikki nuoret miehet tuntevat jossain vaiheessa elämää jonkinlaista ulkopuolisuutta, mutta ei se näin suurimmassa osassa kanavoidu.
Ehkäpä joillekin riittää se bussipysäkin rikkominen protestiksi ja omaa pahaa mieltä parantaakseen. Toiset taas prosessoivat asioita rikkomatta/pahoinpitelemättä tai äärimmäisesti tappamatta ketään.

Politiikan suuntaa on turha lähteä demokraattisessa maassa muuttamaan yksittäisen mielipuolen tekojen takia. Ennemminkin voisi ehkä funtsia, miksi Breivikin (ja esim. kouluampujien) ajatusmaailma menee tähän suuntaan? Tunnetaan jonkinlaista ulkopuolisuutta, vajotaan sinne harhaiseen maailmaan ja etsitään "sielunkumppaneita" nykyaikaisilla viestimillä ympäri maailmaa.

Miksi nuoret miehet ovat noin yksinäisiä (ei siis välttämättä fyysisesti, vaan henkisesti yksinäisiä) ja harhaisia? Ainoa tapa näkyä ja saada kiksejä on suorittaa jotain näyttävää ja traagista.

Hän olisi voinut vaikuttaa poliittiseen prosessiin esimerkiksi äänestämällä tai asettumalla itse ehdolle. Politiikka ei ole se syy miksi hän turvautui äärimmäiseen tekoon - se on se tekosyy millä hän oikeuttaa tuon kauheuden itselleen.

Niinpä. Hän on jo nuorempana luonut (omasta mielestäni, ei siis mikään tieto) jonkun ulkopuolisuuden tunteen ja vasta viimeisinä vuosina se lienee kirkastunut jonkinlaiseksi poliittiseksi kannanotoksi. Jonka sekavuus näkyy tuossa manifestissa.

Yllä oleva ei perustu muuhun kuin allekirjoittaneen omiin ajatuksiin. Linkkejä en siksi näihin liitä.

Surullinen tapaus.

 

[LaTe_Show]

Niinpä. Hän on jo nuorempana luonut (omasta mielestäni, ei siis mikään tieto) jonkun ulkopuolisuuden tunteen ja vasta viimeisinä vuosina se lienee kirkastunut jonkinlaiseksi poliittiseksi kannanotoksi.

Hän oli pettynyt ennenkaikkea maailmaan (ja ehkä samalla myös itseensä?). Mikään vaalitulos ei olisi ollut riittävä, sillä hänen mukaansa "Eurooppa oli vaarassa" ja jotain oli tehtävä. Teinimäisesti ilmaistuna "tää on yhtä paskaa kaikki..."

Politiikka - siinä missä uskontokin - on vaan seksikkäämpi ja ennenkaikkea uskottavampi teesi ajaa näitä omien tarkoitusperiä. *Kärjistetysti voidaan sanoa, että kansalainen Möttönen jos huutaisi "muslimit pois Suomesta" niin hän on rasisti, poliitikko Möttönen kun sanoo noin, niin hän on "poliittisesti valveutunut maahanmuuttokriitikko" ja taiteilija Möttönen sitävastoin "käyttää oikeuttaan ilmaista sananvapautta".

Uskon, että se todellinen syy löytyy mielentilatutkimuksen kautta. Tämä vaan vaatii aikaa ja en usko että tätä todellista syytä (todennäköisesti syyt monikossa) tullaan edes ilmoittamaan julkisuudessa. Omalta kohdalta vaan toivon, että kaveri viettäisi muutaman unettoman yön miettiessään mitä on tullut tehtyä.

EDIT: *) Silti, tämä ei tarkoita eikä oikeuta sitä, että politiikassa voidaan puhua ihan mitä vaan ja miten vaan. Kyllähän sillä retoriikalla ja tavalla miten asiat esitetään tulisi olla jonkinlainen vastuu - ei voida täysin pestä käsiä. On vaan ajan kysymys milloin täällä Suomessa aletaan käyttämään tähtäimenkuvia vaalimainoksissa ämerikan malliin... ja silloin olemme vaarallisella tiellä.

 

[dana77]

Vaikka ymmärrän tuon pointin siitä, että jotkut kokevat vaikutusmahdollisuutensa liian vähäiseksi, niin nostaisin esiin sellaisen pointin ettei se mielestäni välttämättä johdu poliittisesta järjestelemästä itsestään, mediasta tai kestosuosikkisyyllisistä. Nykyihmisillä tuntuu olevan aika korostettu mulle heti tänne nyt -ajattelu. Onhan se varmasti hirveän turhauttavaa ja väärin, että tämänlaisilla oman elämänsä neroilla on vain se sama yksi ainoa ääni kuin naapurin idiootilla, joka on eri mielstä asioista. Eihän yksi ääni riitä eli demokratia on aivan liian tehotonta tämänkaltaisille isänmaan toivoille.

Sama kommentti pätee Daespoon kirjoitukseenkin. Suomessa jokainen voi äänestää persuja, mutta ei se nyt vain jumalauta käy, että he saisivat enemmän valtaa per ääni vain se takia että he vaativat tai haluavat sitä oikein kovasti. Ihan yhtä kovasti vastakkaista mieltä olevat haluaisivat että tämä porukka pitäisi suunsa kiinni. Demokratia sitten ratkaisee kumpi kanta voittaa.

 

[Hopeinen Kuu]

(Melkein?) kaikki nuoret miehet tuntevat jossain vaiheessa elämää jonkinlaista ulkopuolisuutta, mutta ei se näin suurimmassa osassa kanavoidu.
Ehkäpä joillekin riittää se bussipysäkin rikkominen protestiksi ja omaa pahaa mieltä parantaakseen. Toiset taas prosessoivat asioita rikkomatta/pahoinpitelemättä tai äärimmäisesti tappamatta ketään.

Jep, miehet ovat "heikompia", kuka muistaa onko yksikään nainen tehnyt vastaavia hirmutekoja ? Potkittuja bussipysäkkien laseja näkee usein; parempi sekin kuin potkittu mummo tai pappa. Autoja "pahoinpidellään", parempi sekin kuin ihmisiä.
Skaala on laaja kuinka pahaa oloa puretaan.

Psykopaatteja, mielisairaita ja muita vastaavia, oli luokittelu mikä tahansa, on aina ja tulee aina olemaan. Ääripäissä löytyvät ne ihmiset, joiden ymmärtäminen on silkkaa arvailua, miten voi terve mieli ymmärtää sairasta mieltä ?

 

[Morgoth]

Juuri näin. Breivikin manifesti on niiltä osin kun sitä on tullut lueskeltua, melkoista sillisalaattia.

Jossakin vaiheessa oli uutinen, että tuo manifesti olisi hyvin pitkälti kopioitu Unabomberin vastaavasta sekä copy&paste että find&replace olisi käytetty aika surutta. En ole lukenut kumpaakaan, joten en osaa sanoa onko totta vai ei.

Toisaalta ei kai ole poissuljettua etteikö hän päätyisi lopulta vankimielisairaalaan. Iltalehden uutisen mukaan hänen asianajansa on sanonut, että asiakkaansa todellisuudentaju on poikkeava ja hän mm. kuvittelee Norjan vankiloissa kidutettavan ihmisiä.

Toki lohdullista olisi ajatella, että kaikki tälläiset olisivat vain mielisairaita, vaikka asia ei tietysti niinkään ole. Lopulta sekin taitaa olla vain määrittelykysymys onko psykopaatti mielisairas tai vain personallisuushäiriönen ja mihin personallisuushäiriöt lopulta kategorisoidaan. Pitää myös muistaa, että personallisuushäiriöisillä on usein myös 'oikeita' mielisairauksia sen pershäiriön lisäksi.

Mihin kategoriaan ikinä kuuluukaan niin mahdotontahan tuollaista on lopulta ymmärtää, koska henkilön maailmankuva poikkeaa niin paljon normaalien tai ainakin suurimman osan ihmisten ajatusmaailmasta.

 

[Radiopää]

Ei tämä maailman mitassa ihan oikeasti ole mitenkään iso juttu.

Ai ei vai? Jos tämä ei ole iso juttu, niin mikä olisi Hemingwayn mielestä "iso juttu"?

Mielestäni tämä on iso juttu jo siksi, että tämä on merkkinä miten maailma on muuttumassa. Uutiset itsemurhapommittajista Lähi-Idässä ovat jokapäivää ja tapahtumat niin kaukana, ettei ne edes kosketa meitä.

Nyt tämä on tullut lähemmäs meitä. Jos näitä tapahtuisi Pohjoismaissa tai Euroopassa yhtä usein kuin auto-onnemuuksia, tuntisimme kaikki kuten sinä.

WTC-iskujen jälkeen kaikki asiantuntijat totesivat, että nyt on alkanut uusi aika. Nyt se uusi aika on alkanut myös meillä ja se ei ole iltapäivälehtien aikaan saama.

 

[Hemingway]

Emotionaaliset refleksit ovat myös todellisia

Jos tällaisen uutisen kuulee radiosta kolmiviikkoisen vaelluksen ensimmäisen viikon jälkeen, sen huomioi poikkeavana, mutta ei se herätä voimakkaita tunteita. Tunnereaktiot syntyvät median vyörytyksestä, sen rakentamasta kollektiivisesta "järkytyksestä" ja netin mahdollistamasta tunteiden itseruokinnasta. Jos ei ole median harjoittaman tarinankerronnan vaan pelkän tiedon ulottuvilla, tunteiden voimakkuus jää pieneksi. Tieto ei järkytä samalla tavalla kuin rakennettu ja alati toistettu draama.

Nykyinen tiedonvälitys tarjoaa ihmisille mahdollisuuden järkyttyä. En ole ihan varma, onko koettu suru todellista surua Norjan tapahtumista vai syntyykö se tunnepommituksesta, jota media harjoittaa.

 

[mjr]

Nykyinen tiedonvälitys tarjoaa ihmisille mahdollisuuden järkyttyä. En ole ihan varma, onko koettu suru todellista surua Norjan tapahtumista vai syntyykö se tunnepommituksesta, jota media harjoittaa.

Niin jos tarkoitat jotain Dianan kuolema -efektiä niin varmasti näin. Nykyinen tekniikka ja kulttuuri ovat johtaneet tälläisiin kollektiivisiin tunne-elämyksiin. Varmasti. Mutta sanoa että on olemassa pinnallisia emotionaalisia refleksejä, on eri asia kuin sanoa, että kaikki emootiot ovat pinnallisia.

Mitä sitten tulee tuon "manifestin" sekavuuteen niin minusta se harhaisuudestaan huolimatta on ihan koherentti ja looginen: Eurooppaa uhka islamisaatio ja valta-eliitit ovat avittamassa sitä johtuen vääristyneestä ideologiastaan. Suoraan toimintaan annetaan hyvin konkreettisia neuvoja, jotka varmasti puhuttelevat erinäisiäkin epätasapainoisia "yksinäisiä susia" jotka hakevat tarkoitusta surkeille elämilleen - näiden henkilöiden havaitseminen voi olla todella vaikeaa viranomaisille. Eli reaalisesti tämä isku käsitteli varmasti vähän eri asioita kuin mitä ideologinen oikeutuksensa (kääntyen epäilemättä täysin tarkoitustaan vastaan reaali-elämässä) mutta tämä oikeutus kuitenkin on todennäköisesti ihan riittävän uskottava harhaisille mielille. Karu, myrkyllinen tapaus tämä Breivik.

 

[Hemingway]

Niin jos tarkoitat jotain Dianan kuolema -efektiä niin varmasti näin. Nykyinen tekniikka ja kulttuuri ovat johtaneet tälläisiin kollektiivisiin tunne-elämyksiin.

JUURI NYT > Norjan tapahtumat: HS.fi seuraa hetki hetkeltä.

Tuollainen mainos pyörii Hesarin sivuilla. Ihmisiä pidetään vireessä. Heidän tajuntansa pyritään kaappaamaan. Heitä yritetään houkuttaa koukkuun. Koko ajan on oltava valmis ottamaan vastaan uutta tietoa. Koko ajan on oltava valmis reagoimaan pienimpäänkin informaation muruseen. Olisiko Facebookissa jotain? Entä Murobbsissa? Pitäisikö kurkata Hommaankin?

Ei ole ihme, että ihmiset järkyttyvät, koska media ja netti pyrkivät viemään heiltä tilan ja rauhan suhteellistamiseen ja rationalisointiin. Erityisesti nettilehdistö maalailee mielellään myös jos-kuvia. Voisiko Suomessa? Saattaa olla mahdollista...

Ikävintä on se, että ainakaan iltapäivälehdet eivät tulle tekemään tapauksesta viikkojen tai kuukausien kuluttua pölyn jo hälvettyä minkäänlaista kattavaa pakettia, jossa tekoa käsiteltäisiin osana historiallista jatkumoa ja jossa sitä punnittaisiin suhteessa ihmisen psykologiseen olemukseen. Nykymedia perustuu keskeisesti tunteisiin eikä tietoon. Media ei rationalisoi vaan se irrationalisoi.

Koska olen herkkä, minä olen askel askeleelta pyrkinyt tietoisesti eroon netin ja tiedostusvälineiden luomasta sosiaalisesta todellisuudesta. Se on helpottanut oloani. Jos haluan, minun ei tarvitse jäädä tarjotusta tiedosta paitsi, mutta minun ei myöskään ole pakko virittää itseäni median kaupallisia tarpeita varten.

 

[ms.qvist]

Noo, liittyen Norjan tapaukseen, kyllä on aika surullisia nuo äänenpainot joissa pohditaan että politiikan suuntaa pitää muuttaa, jottei tällaisia psykopaatteja ala Suomeenkin ilmestyä. Ei yhteiskunta voi eikä saa elää kilipäiden pelottelun alla. Psykopaatit löytävät oikeutuksen teoilleen vaikka maatalouspolitiikasta jos tarve vaatii ja sehän niillä yleensä vaatii.

Se olisikin (lähes) pahin skenaario vapaan demokratian kohdalla jos peräännyttäisi* ABB:n tekemän terroriteon myötä ja ryhdyttäisi suitsimaan vapaata tiedonvälitystä, poliittista keskustelua (pl. kiihkotus kansanryhmää vastaan tms.) ja alistuttaisi liki kokonaisvaltaisesti terrorin edessä. Mikäli Norjassa ryhdytään toden teolla suitsimaan poliittista keskustelua, tukahduttamaan mahdollisesti rauhanomaista purkautumisväylää on ABB saanut teollaan jotain merkityksellistä aikaan, kenties sellaista jota hän halusikin. Vapaa maa muuttuu joksikin toiseksi.

Onneksi Suomessa on ainakin tällä hetkellä vielä mahdollista käydä julkisuudessa ja muutenkin (esim. keskustelupalstat) varsin avointa ja vapaata keskustelua esim. maahanmuuton puolesta ja vastaan, ja sama pätee muihinkin aiheisiin. Jos tätä keskusteluväylää ryhdytään suitsimaan voi Suomestakin löytyä joku/joitain jotka haluavat purkautumalla tuode oman kantansa julki, poliittinen manifesti yhdistettynä terroritekoon. Jos se on mahdollista Norjassa niin miksei myös meillä...

vlad.

*: tarkoitan lähinnä Pohjoismaita.

 

[ms.qvist]

Ikävintä on se, että ainakaan iltapäivälehdet eivät tulle tekemään tapauksesta viikkojen tai kuukausien kuluttua pölyn jo hälvettyä minkäänlaista kattavaa pakettia, jossa tekoa käsiteltäisiin osana historiallista jatkumoa ja jossa sitä punnittaisiin suhteessa ihmisen psykologiseen olemukseen. Nykymedia perustuu keskeisesti tunteisiin eikä tietoon. Media ei rationalisoi vaan se irrationalisoi.

Jotenkin suhtaudun skeptisesti siihen, että tällaista kattavaa pakettia tullaan näkemään missään suuren yleisön tavoittamassa mediassa (lehdet, tv, radio, netti). Pienelle piirille tarkoitetuissa julkaisuissa voidaan tapahtunutta ruotia tarkemminkin, vaikkapa sotilasalan julkaisuissa (esim. Sotilasaikakauslehti) joissa on nähty myös tutkielmiä tämän suuntaisista asioista tai sitten lääketieteellisissä julkaisuissa, joissa ruoditaan ihmisen psyykettä tämä tapaus taustalla huomioiden - ja sitten, jos hyvin käy - jotain hajahuomioita eksyy valtamediaan. Toki toivoisin, että jossain valveutuneessa suurelle yleisölle tarkoitetussa julkaisussa (esim. Suomen kuvalehti) ruoditaan tapahtunutta muutenkin kuin tunnejärkytyksen kautta.

vlad.

 

[Yläpesä]

Lopulta sekin taitaa olla vain määrittelykysymys onko psykopaatti mielisairas tai vain personallisuushäiriönen ja mihin personallisuushäiriöt lopulta kategorisoidaan. Pitää myös muistaa, että personallisuushäiriöisillä on usein myös 'oikeita' mielisairauksia sen pershäiriön lisäksi.

En ole varma mitä tarkoitat "määrittelykysymyksellä". Tottakai on kyse määrittelemisestä, mutta se ei tarkoita sitä että kyse olisi jostain semanttisesta leikistä, vaan luokittelusta joka ohjaa myös esim. hoitotoimenpiteitä ja sisältöä. Kuvitelmia vai harhoja - siinä on ihan oleellinen laadullinen ero, ainakin noin yleisellä tasolla. Tämän hepun kohdalla kaikki raja-aidat lienee kuitenkin kaadettu ja tekijä positioinut itsensä sellaiseen ruutuun että on kaiken "avun" ulkopuolella. Puolustusasianajajan pestikin on nähdäkseni vain lastenleikkiä Breivikin hoitoon osallistuvien henkilöiden haasteiden rinnalla.
Kuka haluaa arvioida hänen "vaarallisuuttaan" ja millä kriteereillä ensimmäisen 21 vuoden jälkeen ja tehdä päätöksen jatkosta aina viisi vuotta kerrallaan?

 

[Johannes]

Ylltyspaljastus: Terrorismi oli vasta varasuunnitelma manifestin markkinoimiseksi - Ilta-Sanomat
Breivikin rahavaikeudet olivat lähellä. Olikohan tässä osasyy tekojen ajoitukseen heinäkuulle 2011.
http://www.hegnar.no/finansavisen/

 

[Hemingway]

Yksi älykkyyden lukuisista määritelmistä kuuluu, että älykkyys on kykyä sopeutua uusiin tilanteisiin mahdollisimman nopeasti. Voisiko olla niin, että maailman nopea muuttuminen alkaa ylittää tyhmimpien tai herkimpien rajat?

Minäkin olen huomannut itsessäni kasvavan nihilismin. En saa enää oikein mistään kiinni. Ulkopuolinen ei tarjoa tarttumapintaa. Tunnen jääväni oman subjektini armoille. Kaikki on hajanaista.

"- Fundamentalisoituminen on yleismaailmallinen ilmiö, joka ei liity pelkästään kristinuskoon. Fundamentalismi tarjoaa selkeän identiteetin, joka samaistuu helposti kansalliseen identiteettiin, Patomäki sanoo. - - Osa ihmisistä joiden kokemusmaailma on jo valmiiksi subjektivistinen, ajautuu tuotannon, kulutuksen ja epävarmuuden voimien tuoksinassa kaiken mielekkyyden kieltävään nihilismiin. "

Professori: Uskonnollinen fundamentalismi voi palvella äärioikeistoa

 

[tinkezione]

Ylltyspaljastus: Terrorismi oli vasta varasuunnitelma manifestin markkinoimiseksi - Ilta-Sanomat
Breivikin rahavaikeudet olivat lähellä. Olikohan tässä osasyy tekojen ajoitukseen heinäkuulle 2011.
http://www.hegnar.no/finansavisen/

Sikäli jos tuo pitää paikkansa, niin miten mahtaa päivänpolttava "vihakirjoittelijat vastuuseen edes moraalisesti ja eettisesti yhyy yhyy"-teema pysyä ajankohtaisena? Tuon perusteella voi olla ihan mahdollista sekin, että Breivik tiesi joutuvansa teoistaan linnaan loppuiäkseen ts. poliittinen harrastustoiminta jatkuu valtion piikkiin ja siinä toisessakin vaihtoehdossa pääsee yläkertaan. Fifty-sixty -uhkapeliä omalla elämällään muiden vaihtoehtojen alkaessa loppua noin ylläpidolliselta kannalta?

 

[Maple Leaf]

Oivallinen summaus:

Nettikeskustelijat: vihan ilmapiirillä ei mitään tekemistä vihan ilmapiirin kanssa Lehti

 

[Aatos]

Kuka haluaa arvioida hänen "vaarallisuuttaan" ja millä kriteereillä ensimmäisen 21 vuoden jälkeen ja tehdä päätöksen jatkosta aina viisi vuotta kerrallaan?

Psykopatia ei poistu mihinkään. Sitä voidaan nykyisin mitata Robert D. Haren 1980-luvulta alkaen kehittämällä ja testaamalla piirrelistalla.

Voisin kuvitella ko. herrasta kehkeytyy psykiatrinen tutkimuskohde, joka tuottaa "iloa" tieteellisessä mielessä.

 

[ufon_kaakao]

Ehkä pelko on ainoa asia, jota näillä pystyy saamaan aikaan. Norjankin yhteiskunta on kuitenkin niin vakaa, että ei se pelko muutu Brejvikin haluamiksi päätöksiksi vaan päinvastoin.

Enhän mä siihen ottanut kantaa saavutetaanko näillä terroriteoilla mitään varsinaisesti. Julkisuuteen niillä jokatapauksissa halutaan päästä.

Kuten edellä todettiin, manifestit, testamentit jne. leviäisivät vaikka niistä eivät valtamediat kirjoittaisi halaistua sanaa. Se on se kääntöpuoli, joka on osa tätä nykykehitystä. Julkisuutta tulisi siis jollain tasolla taatusti kun ihmiset alkaisivat spekuloimaan asioista esim. keskustelupalstoilla.

Totta. Internetissä eli sosiaalisessa mediassa puidaan muiden muassa juuri näitä samoja roskalehtien juttuja koska niille on tilauksensa ihmisten keskuudessa.

Saako muuten aseita helposti? Onko tuo ihan vain mutua vai jotain tutkittua tietoa?

Ihan oma oletus, että nykyään on helpompi saada ase kuin entisaikaan. Ihan pelkästään jo tiedonvälityksellisistä ja logistisista syistä.

 

[Ötökkä]

Onhan se uskomatonta, että maksimirangaistus tuollasesta teosta on 21 vuotta. Miten tuollainen ihminen muka vois enää sopeutua yhteiskuntaan?

 

[Peeveli]

Onhan se uskomatonta, että maksimirangaistus tuollasesta teosta on 21 vuotta. Miten tuollainen ihminen muka vois enää sopeutua yhteiskuntaan?

Eihän se käytännössä olekaan. Rangaistuksen jälkeen voidaan "eristää" vaikka loppuelämäkseen jos katsotaan olevan vielä vaaraksi.