Norjan verilöyly 22.7.2011

  • 244 061
  • 1 070

polvipetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En tiedä mikä on Norjan vastine meidän Supolle on, mutta mielenkiintoista olisi tietää miten paljon ovat seuranneet tai tietoisia yleensä näistä äärioikeistolaisista piireistä. Nuo asiat eivät tietysti ikinä julkisuudessa selviä eikä nyt että tuollaisia tekoja voitaisiin helposti estää siltikään ilman jotain KGB tai Stasi-tyyliä.

Tuossa juuri BBC:llä haastateltiin paikallista poliisijohtajaa (Roger Andresen), joka sanoi, että heillä ei ollut tästä kyseisestä ampujasta mitään taustatietoa.

Tietysti osaavat nyt kaivella tekijän konetta ja käytettyjä yhteyksiä, mutta voisi kuvitella, että ampuja on osannut tuhota kaiken ei-julkisen ts. paljastavan materiaalin. Ei ole helppo urakka.

EDIT: Poliisin nimi täydennetty.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Niin ja kun vielä hieman ymmärtää väärin mitä tuolla tyylikkäästi hoidetulla one man showlla

Miten sanan "tyylikäs" voi ymmärtää väärin?

vai puuttuuko sinulta se yleissivistys sanan selittämiseksi??

noh:
tyylikäs

hieno, aistikas, taiteellinen, suosittu, hohdokas, räväkkä, taitava, tyylipuhdas, chic, hienostunut, elegantti.


ei kukaan voi tuomita tekoa, jota pitää tyylikäänä (ristiriita toisensa kumoavasti), ellei sitten ole itsellä vähän hoono soomi ja kieli hakusessa
 

teeveemies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ymmärrän kyllä -Niks- nimimerkkiä täysin. Siis turhaan nussitte pilkkua. Ei kukaan ählämi tätä olisi pystynyt toteuttamaan. Oli suunniteltu helvetin tarkkaan.

Oli valitettava tapahtuma. Kyllä Kosketti vaikka kuinka tekopyhää se onkin. Norjalaisille toivon kaikkea hyvää.
 

Mr. Walker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
osaan lukea viestejäkin sen verran että ehkä silloin tällöin osaan kaivaa jyväsen sieltä sanojen välistä ja ymmärrän kirjoittajan pointin.
Se onkin hieno taito. Läheskään kaikki täällä eivät siihen pysty. Se on nähty tässäkin keskusteluketjussa. Ja monesti muuallakin.

Mutta tämä tapaus alkaa saada niin mielenkiintoisia vivahteita, että Ilkka Remeskin alkaa olla kohta kateellinen. Nämä manifestit ja sähköpostit poliitikoille. Manifestin tulkinnat yhdeksästä "apostolista", joista kahdeksan jatkaa vielä tehtäväänsä ideologiansa saavuttamiseksi jossain päin Eurooppaa.
Tämän jätkän, jonka nimeä en edes viitsi muistaa, älykkyys ja kylmähermoisuus. Kuinka kaikki meni niin kuin piti ja kuinka tekijä vielä päätti jäädä itse eloon.
Tämä häiskä kävelee vielä oikeuden eteen ylpeänä ja selkä suorana tuntematta pätkääkään katumusta, eikä myöskään sääliä uhreja kohtaan. Kysyttäessä hän toteaa, että tämän piti tapahtua. Näin on kirjoitettu.
Voi jeesus, viekää tämä mies vankilan perimmäiseen kellariin, eikä yhtäkään haastattelua tai tiedonantoa miehen kunnosta enää ikinä. Eläköön siellä hiljaa ideologioineen omaan loppuunsa asti.
 

-Niks-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Miten sanan "tyylikäs" voi ymmärtää väärin?

vai puuttuuko sinulta se yleissivistys sanan selittämiseksi??

noh:
tyylikäs

hieno, aistikas, taiteellinen, suosittu, hohdokas, räväkkä, taitava, tyylipuhdas, chic, hienostunut, elegantti.


ei kukaan voi tuomita tekoa, jota pitää tyylikäänä (ristiriita toisensa kumoavasti), ellei sitten ole itsellä vähän hoono soomi ja kieli hakusessa

Ei jumalauta!

Suoritus oli tyylikäs toteutukseltaan, jopa taiteellinen, suosittukin joissain piireissä, erittäin räväkkäkin, tyylipuhdas joukkomurha. Ei silti hyväksyttävä!

Tyylikäs olisi ehkä pitänyt korvata sanalla taidokas niin ehkäpä..sitten vain olisi takerruttu johonkin muuhun, mutta kuitenkin tekstini sen sanan jälkeen ehkä hieman avasi lisää mitä mieltä olen asiasta ja en pidä tekoa niin tyylikkäänä että se kääntyisi siihen suuntaan että olen jotenkin innoissani tapahtuneesta tai minun pitäisi mennä hoitoon. Eri asia olisi jos olisin vain todennut teon tyylikkääksi ilman mitään muuta lisättynä.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vähän tuntuu siltä, että jotkut haluavat tahallaan ymmärtää -Niks-n juttuja väärin. Teko oli hyvin organisoidusti hoidettu ja sitähän -Niks- selvästi tarkoitti... toki siitä kai ei vielä ole mitään varmuutta, että taustalla olisi vain yksi henkilö.
 
Viimeksi muokattu:

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Juu, viilatkaa nyt pilkkua joka suunnasta. Suurin osa taisi kuitenkin tajuta, että Niks tarkoitti teon olleen toteutettu taidokkaasti. Sitä se oli minunkin mielestäni, vaikka teko itsessään olikin sairas ja oksettava.
 

J.Petke

Jäsen
Juttuhan ei taatusti jää tähän. Mitä tuon teksteistä selviää niin takana on eurooppalainen yhtymä kavereita kenellä on samanlaiset aatteet. Yhdessä sitten pohditaan nämä iskut ja kohteet jonka jälkeen uhraudutaan "hyvän" asian puolesta. Ryhmä taitaa olla aika pätevä ja heidän jäljilleen tuskin päästään kovinkaan helposti. En yhtään yllättyisi jos jostain löytyisikin yhteydet "isämmaanpualustajiin". Toivotaan ettei tästä nyt tule mitään iskujen sarjaa. Hieman pelottaa jo Lontoon olympialaisten puolesta..

En vaan vieläkään ymmärrä minkä uhkan nämä idiootit näkevät muslimeissa..
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Miten sanan "tyylikäs" voi ymmärtää väärin?

vai puuttuuko sinulta se yleissivistys sanan selittämiseksi??

noh:
tyylikäs

hieno, aistikas, taiteellinen, suosittu, hohdokas, räväkkä, taitava, tyylipuhdas, chic, hienostunut, elegantti.


ei kukaan voi tuomita tekoa, jota pitää tyylikäänä (ristiriita toisensa kumoavasti), ellei sitten ole itsellä vähän hoono soomi ja kieli hakusessa

Miksei tekoa voi pitää "tyylikkäästi" suoritettuna. Kuten sana selitetään, joukosta löytyvät seuraavat ilmaisut, jotka sopinevat kuvaamaan tilannetta oikein hyvin:

tyylikäs-> hieno (hienosti suoritettu teko ts. onnistunut teko), räväkkä (räväkästi suoritettu teko, kylläpä oli räväkkä tempaus), tyylipuhdas (no nyt liikutaan jo rajamaastossa mutta voihan tämänkin ymmärtää siten, että teko oli tyylipuhdas teurastus ts. onnistunut sellainen).

Riittääkö tämä sanaselitykseksi tällä erää?

Käyttäisin kyllä ennemmin vertausta "mallikkaasti suoritettu" tms.

vlad.
 

Mr. Walker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Hei vlad + muutama muu!
Ei tänne kirjoiteta mitään väitöskirjoja. Tämä on keskustelupalsta, jonne ihmiset kirjoittavat usein ajatusvirtaa sitä myöden kun sitä mieleen tulee. Ei näitä tarvitse opponoida.
Sinä kirjoitat hyvin ja "artikuloit" selvästi. Siitä kunnia, mutta me kaiki emme ole niin lahjakkaita kirjoittajia, että osaisimme spontaanin kirjoituksen lomassa miettiä joka ikisen sanan, sanamuodon, sanajärjestyksen, sanavalinnan tms. valintaa.
Sinäkin olet sen verran kokenut vieras Jatkoajalla, että uskoisin, että osaat jo lukea tällaisia vapaasti kirjoitettuja foorumiviestejä. Tuo Niksin kiistelty viestitkin on niin selvä, että pitää olla aika tyhmä, tai sivistymätön, jos ei sitä merkitystä osaa sieltä rivien välistä kaivaa.

Ps. En vastaa tähän kirjoitukseen liittyviin kysymyksiin. Tämä ketju on vähän tärkeämmille asioille omistettu.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Jahas, tännekin on ilmestynyt ammattiloukkaantujia. Jatkoajassa ei taida vielä olla nimimerkkejä "Huolestunut Kansalainen", "verot maksava perheenisä" tai "Yksi monien puolesta". Tilausta kai olisi.

Sanoisin vielä, että norskin tekoa voi ilmi tulleiden tietojen valossa luonnehtia pelottavan ammattimaisesti toteutetuksi. Tekoa ei tietenkään voi hyväksyä eikä arvostaa, mutta tällaista ei olisi voinut tapahtua ilman pedanttia suunnittelua ja ääretöntä kylmäpäisyyttä. Kyseessä ei todellakaan ollut mikään kiusatun geekin vuosien patoutumien purkautuminen. Tapahtunut oli juonikas ja saatanallisen kypsästi organisoitu ison mittakaavan väkivallanteko. Ikävää että tyyppi "onnistui". Oletan että varmaan myös -Niks- tarkoitti edellä tämän tyyppisiä asioita.
 

Mace

Jäsen
Olen monasti keskustellut täällä ja muualla ihmisen itsekkyydestä (en kuitenkaan muistaakseni sinun kanssa) ja hyvin usein - lähes poikkeuksetta - ihmiset ovat kiistäneet mahdollisuuden itsekkääseen ajatteeluun. Miksi? Miksei ihminen voi tunnustaa olevansa itsekäs eläin ja ajattelevan tietoisesti tai tiedostamatta itsekkäästi. Vielä rajumpi reaktio seuraa usein siitä jos sanoo ihimisen toimivan itsekkäästi tiedostamattomista syistä johtuen. Minä muka voisin toimia tiedostamattomasti? Ei tule kuuloonkaan, on monen vastaus vaikka juuri siten ihminen monasti toimii.

Eniten minua ehkä ihmetyttää se, että mielestäni tässä ketjussa ei ollut ainakaan mitenkään silmiinpistävän paljon ollut mitään suruvalitteluja tai muuta RIP-juttua, vaan lähinnä epäuskoisena hämmästeltiin tapahtunutta ja sen kokoluokkaa sekä ihmisen pahuuden mittasuhteita. Yhtäkkiä sinä sitten lähdit viemään keskustelua sinne mielestäsi täysin omituiselle raiteelle, jolla nyt sitten olemme. Olisin ymmärtänyt kritiikkisi paremmin, jos tämä ketju olisi ennen sinun pelinavaustasi mennyt voivotteluketjuksi. Voi toki olla, että minulta oli mennyt ohi joitakin voivoitteluja, tms. ja siksi avauksesi tuntui oudolta.

Pohdin asioita usealta näkökannalta katsoen, en yksin suppeasti turvautuen yhteen näkökulmaan vaan avaan näkökantaani, jolloin siitä paljastuu kerroksia kuin sipulista konsanaan. Mutta perusajatus on se, että miksi arvotetaan ihmisiä tietyllä tavalla ja miksi koetaan tiettyjä tuntemuksia vain tiettyjen ihmisten kohdalla. Ja sitten avaan niitä syitä miksi ihminen toimii juuri näin, koetan siis löytää syitä toiminnalle vaikka pidän toimintaa, minun silmin tarkasteltuna, epäloogisena. On siis ymmärrettävää, että tunnetaan yhteisöllisyyttä tiettyjä ihmisryhmiä kohtaan mutta minun arvomaailmaani verrattuna tällainen random-tyyppien arvottaminen tuntuu vähintäänkin kaksinaismoralistiselta toiminnalta.

Korostan nyt väärinkäsitysten välttämiseksi vielä kerran, että kyse on siitä "tunnearvosta", jonka joku ihminen tai ihmisryhmä jossakussa herättää. Kyse ei siis tällöin ole siitä, että henkilöiden ihmisarvo olisi erilainen, vaan kyse on siitä tunnearvosta, joka syntyy ihmiseen, johon tutustut tai johon tunnet tutustumatta jostain syystä enemmän yhteenkuuluvuutta kuin johonkuhun toiseen. Tässä tapauksessa se Suomen lähinaapurissa ja länsimaalaisessa (=suomalaisen kaltaisessa) yhteiskunnassa tapahtuva yllättävä ja äärimmäisen kylmäverinen murhasarja tuntuu mielestäni täysin ymmärrettävästi suomalaisen mielestä henkilökohtaisemmalta kuin kaukana Afrikassa, Suomeen verrattuna täysin toisenlaisessa yhteiskunnassa vallitseva ja jo pidempään tulevaksi tiedetty nälänhätä, jollaisia siellä on ainakin jonkinlaisessa mittakaavassa ollut ymmärtääkseni vähän väliä. Minä en ymmärrä, miksi tämä olisi kaksinaismoralistista, koska en näe asiaa oikein edes moraalisena kysymyksenä. Kysehän on kaiketi vain jokaisen subjektiivisesta tuntemuksesta, ei mistään objektiivisesta ja tietoisesta laskelmoinnista, jonka lopputuloksena norjalainen olisi arvokkaampi kuin kärpäsiä täynnä oleva afrikkalainen ja siksi heitä surtaisiin. Ihminen samaistuu helposti sellaiseen, joka tuntuu "omanlaiselta". Norjalaisessa yhteiskunnassa sattuva tragedia saa varmasti itse kunkin ajattelemaan, että tuo sama olisi voinut aivan hyvin sattua myös Suomessa, vaikkapa siinä minun naapurissani, mikä puolestaan varmasti helpottaa samaistumista uhrien omaisten tilanteeseen. Ja tuon karun totuuden hahmottaminen arvatenkin "järkyttää" ihmisiä ainakin hetken aikaa.

Saisinko aikaan keskustelua jos purkaisin kaiken osiin kerralla? Kiinnittäisitkö sinä tai kukaan huomiota viestiini, jos olisin alkujaan todennut ihmisten sisäistävän norjalaisten tuskan paremmin kuin somaleiden? Tuskin, joten oli siis valittava toinen lähestymistapa asiaan jotta saisin aikaan keskustelua - tämä palsta on keskustelupalsta ja keskustelua haluan saada aikaan, sen ohella, että samalla tuon esille omat mielipiteeni erinäisistä asioista.

No, kukin tyylillään. Nythän tässä kävi niin, että sinä esitit ajatuksesi alun pitäen sellaiseen sävyyn ja niin puutteellisesti, että jouduin vastaamaan saadakseni tarkennuksia näkemyksiisi. Sitten jauhoimme muutaman viestin ajan ja lopulta totesimme, että olemme aika pitkälle samaa mieltä niistä syistä, jotka saavat ihmiset toimimaan tietyllä tavalla. Keskusteluahan tämäkin toki on. :)
 
Viimeksi muokattu:

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
En vaan vieläkään ymmärrä minkä uhkan nämä idiootit näkevät muslimeissa..
En minäkään yksittäisessä muslimissa mitään uhkaa näe, ellei hän kävele rynkky kädessään mua vastaan Allahu akhbaria huudellen. Sen sijaan on pakko myöntää, että soisin lapsenlapsilleni paljon mieluummin nykyisenkaltaisen liberaalin, demokraattisen ja kristityn Euroopan kuin muslimienemmistöisen maanosan nykyisenkaltaisen vähemmän liberaalin islamin heilutellessa valtikkaa.
 

-Niks-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Jahas, tännekin on ilmestynyt ammattiloukkaantujia. Jatkoajassa ei taida vielä olla nimimerkkejä "Huolestunut Kansalainen", "verot maksava perheenisä" tai "Yksi monien puolesta". Tilausta kai olisi.

Sanoisin vielä, että norskin tekoa voi ilmi tulleiden tietojen valossa luonnehtia pelottavan ammattimaisesti toteutetuksi. Tekoa ei tietenkään voi hyväksyä eikä arvostaa, mutta tällaista ei olisi voinut tapahtua ilman pedanttia suunnittelua ja ääretöntä kylmäpäisyyttä. Kyseessä ei todellakaan ollut mikään kiusatun geekin vuosien patoutumien purkautuminen. Tapahtunut oli juonikas ja saatanallisen kypsästi organisoitu ison mittakaavan väkivallanteko. Ikävää että tyyppi "onnistui". Oletan että varmaan myös -Niks- tarkoitti edellä tämän tyyppisiä asioita.

Tässä on oikeastaan hienosti kirjoitettu omat ajatukseni puhtaalla tavalla.

Tapa millä tämä kaikki tapahtui yhden tai useamman ihmisen yhteistyönä oli järkyttävän pelottavan tarkkaan suunniteltu joka minua itseäni kiehtoo siinä määrin että pelon sekaisin ajatuksin mietin laajempana skaalana tätä ja kauhulla odotan tulevaisuutta kun tämä tälläisten tekojen todennäköisyys kasvaa kasvamistaan. Lumipallo efekti on tapahtunut jo aikoja sitten ja pallo jatkaa vyöryään niin kauan kuin maapallolla elämää on. Tässä ei mikään kevät sulata lunta, tälle tarinalle ei ole kaunista päätöstä.

Maailman historia on ollut aina täynnä sairaita ihmisiä ja tämä teko on sinäällään erittäin merkittävä koska tämä jos mikä todistaa varmasti monelle VIELÄ tietämättömälle mihin pieni ihminen pystyy yksinään (oletetaan nyt hänen toimineen yksin). Enkä voi mitään vilkkaalle mielikuvitukselleni mutta luvassa on vielä paljon pahempaa. Toivotaan toki ettei tapahtuisi enään mitään missään koskaan mutta..niin.. väärin sanoa noin koska varmasti tapahtuu. Millä tälläiset teot muka pystyttäisiin estämään kun tälläistä voi suunnitella vaikkapa meidän oma naapurin pertti?

Enkä nyt hae näillä jutuilla mitään maailmanparannus keskustelua mutta nuo ajatukset vain itsessäni on herännyt taas pitkän hiljaisuuden jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Voi jeesus, viekää tämä mies vankilan perimmäiseen kellariin, eikä yhtäkään haastattelua tai tiedonantoa miehen kunnosta enää ikinä. Eläköön siellä hiljaa ideologioineen omaan loppuunsa asti.

Olen samaa mieltä, mutta lienee väistämätöntä, että media ei jätä kiveäkään kääntämättä, kun :n edesottamuksia lapsuudessa, nuoruudessa, koulussa, varusmiespalveluksessa, postimerkkikerhossa, puoluetoiminnassa jne. seurataan ja tongitaan. Oikeudenkäyntejä on varmaankin kolme, kun kaikki oikeusasteet kuitenkin käydään läpi ja mediasirkus tietenkin joka kerta valtava.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Noiden tänne laitettujen lainausten perusteella kyseessä näyttää olevan vakavasta paranoidiasta kärsivä kaveri, joka suomeksi sanottuna on seinähullu. Temppeliritareita, arvomineraalien keräilyä, vasemmiston ja islamin salaliittoja ...
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Joo ei se se WTC:kään ollut kuin ruutupaperille töhritty suunnitelma.
Tästä päästäänkin perimmäisen kysymyksen äärelle - onko rasistista sanoa että muslimi on huonompi organisoimaan terroritekoja kuin valkoinen mies? Vai onko rasistista sanoa että muslimi on parempi? Sovitaan, että kaikki on ihan tasan yhtä hyviä, niin ei tule kellekkään paha mieli.

Liittyen ketjun aiheeseen tätä lähdemateriaalia on aivan tolkuttomasti. ABB:n norjalaiselle hommafoorumille kirjoittamat tekstit, tämä monisivuinen manifesti, eri medioissa esitetyt näkemykset, hänen facebook profiilinsa. Kaiken tämän informaatiotulvan keskellä koetan pitää kielen keskellä suuta ja muistaa lähdekritiikin. Aika moni sekopää saattaa koettaa hyötyä tämän tragedian saamasta mediahuomiosta ja ujuttaa omia manifestejaan ABB:n nimellä jonnekin nettipalstalle. Muistakaa paljonko sen yhden norskihevarin osuudesta keskusteltiin kun joku juntti jossain palstalla sen naaman sinne keksi postata.
 

Morgoth

Jäsen
Noiden tänne laitettujen lainausten perusteella kyseessä näyttää olevan vakavasta paranoidiasta kärsivä kaveri, joka suomeksi sanottuna on seinähullu.

Sekä suurudenhullu tai käsitys omasta kaikkivoipaisuudestaan sekä kenties psykopaatti (=kylmäverisyys?). Lisäksi psykopaatithan eivät yleensä tee itsemurhaa.

T: keittiöpsykologi
 

-Niks-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Kaverini oli todistetusti psykopaatti ja teki itsemurhan eli väärin diagnosoitu :/

Murhaajan mieli kyllä kiehtoo kovasti, mikä ajaa sellaiseen ja itse kun en osaa tehdä kärpäsellekkään joskus pahaa niin on vaikea käsittää tuollaista kylmää mieltä joka pystyy tappamaan. Sotilaatkin ihmetyttää, ovat kovia jätkiä. Vois kai mennä nukkumaan, kokopäivän miettinyt näitä asioita ja alkaa hieman jo pyörryttämään.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Minusta mikään ei viittaa siihen, että kaveri on hullu. Hän vain uskoo erilaisiin arvoihin kuin useimmat muut. Itsemurha-ketjussa aihetta käsittelinkin. Arvoihin uskominen on irrationaalista. Jokaisen ihmisen pitäisi lopettaa arvoihinsa uskominen.
 

Mr. Walker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
joskus pahaa niin on vaikea käsittää tuollaista kylmää mieltä joka pystyy tappamaan. Sotilaatkin ihmetyttää, ovat kovia jätkiä.
Sotilaat uskovat asiaansa. Tai sitten heidät on käskyttänyt sellainen taho, joka uskoo asiaansa ja heillä on käskyvalta alempiinsa. Ja heidänkin yläpuolellaan on mahdollisesti vielä mahtavampi taho, jne.

Loppujen lopuksi se on ammatinvalinta ja auktoriteettikysymys.: Mitä olet valmis tekemään palkkasi/ideologiasi eteen? Ainakin meillä "sivistyneessä" maailmassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös