Nielikäisen ja VandenBusschen välisestä tappelusta rikostutkinta

[d2uce]

Niin ainakin kysymyksessä luki tekstissä "TÄMÄN kaltaisten tappeluiden". Kaippa tuolla tarkoitetaan näitä Nielikäis-tapeluita jossa tapellaan vaan tappelemisen vuoksi.

Yhtä helppo näköjään arvailla mitä saa tehdä ja mitä ei, kuin tämän nollatoleranssin tulkinnan kanssa. Tosiaan hieman ihmetytti tuo 10-4, mutta ilmeisesti tässä nyt tarkoitettiin näitä "showtappeluita" joista kaikki nyt tuntuvat olevan niin tuohtuneina.

 

[nakkisormi]

Niin ainakin kysymyksessä luki tekstissä "TÄMÄN kaltaisten tappeluiden". Kaippa tuolla tarkoitetaan näitä Nielikäis-tapeluita jossa tapellaan vaan tappelemisen vuoksi.

Tosin tälläkin nujakalla oli syynsä...

Pistää kyllä vihaksi, kun ei edes seurajohdoilla ole pokkaa sanoa vastaan tanjasaareloille. Jokerit, ifk, Pelicans ja Ässät vastannu kyselyyn EI?

 

[eagle]

Tosin tälläkin nujakalla oli syynsä...

Niin no, jos lähtee miettimään niin kaikellahan on syynsä. Jos tahtoo olla filosofinen. Mutta kysymyksessä kyllä sai sen käsityksen että puhuttiin näistä ns. show-tappeluista. Itse en niitä vastusta, mutta eipä nuo minulle mitään erityistä lisäarvoakaan tuo. Ihan eri asia jos sitten on mukana tunnetta tai esim. puolustetaan omaa joukkuetta näin.

 

[nakkisormi]

Niin no, jos lähtee miettimään niin kaikellahan on syynsä. Jos tahtoo olla filosofinen. Mutta kysymyksessä kyllä sai sen käsityksen että puhuttiin näistä ns. show-tappeluista. Itse en niitä vastusta, mutta eipä nuo minulle mitään erityistä lisäarvoakaan tuo. Ihan eri asia jos sitten on mukana tunnetta tai esim. puolustetaan omaa joukkuetta näin.

Vandy vs. ThePasi tappelussahan oli juuri kyse oman joukkueen puolustamisesta, iltapäivälehdet tekivät tästä nujakasta "show:n".

 

[Voimalaituri]

10-4

Liigassahan on pitkään ja monessa asiassa ollut se ongelma, että seurat ajattelevat päätöksenteossa vain omaa etuaan, eikä yhteen hiileen puhaltamista liigatuotteen nimissä löydy. 10-4 kertoisi minulle liigaseurojen närkästyksestä "taktisiin noutoihin", joka on ilmiönä nostanut päätään SM-Liigassa. Monenkaan joukkueen peli ei kärsisi tappioiden kovasta sanktioinnista, mutta se veisi joltain seuroilta tämän aseen käyttömahdollisuuden pois.

2/4 on helppo arvata. Loput kaksi onkin sitten vaikeampi. Pelicans? (Hele vie myllyt aina), Ässät? (Porilainen hulluus), Lukko? (Toivola), Tappara? (Uraman kommentit hiljan puoltavat, mutta Leinosen olemus ei...). Kovin vastustus löytynee kuraojan rannalta, pohjoisesta ja siitä toisesta mäkihyppykylästä.

 

[Tinke-80]

Oma veikkaus toimitusjohtajista koskien tappelujen kieltoa:

10-4

Tappelujen puolella:
HIFK
Jokerit
Ässät

Vastaan:
Kärpät
Ilves
TPS
KalPa
Tappara
JYP

EOS
HPK (Jalonen on tappelujen puolella, TJ:stä en osaa sanoa)
Lukko
Saipa
Blues
Pelicans (Aravirta on tappelujen puolella, TJ:stä en osaa sanoa)

- tinke.80

 

[SergeiK]

...siitä toisesta mäkihyppykylästä.

Viittaatko tässä siihen seuraan, joka toi Jody Shelleyn Suomeen ja palkkasi juuri riveihinsä Riku Rahikaisen?

 

[eagle]

Vandy vs. ThePasi tappelussahan oli juuri kyse oman joukkueen puolustamisesta, iltapäivälehdet tekivät tästä nujakasta "show:n".

Noh mitäköhän Nielikäinen aloittaessaan puolusti? Jos peliä oli pelattu n. minuutti ja tuskin taklattu kertaakaan, niin mitä Van den Busche/Jokerit olivat tehneet Nielikäisen aloittaessa tappelun?

 

[Tinke-80]

Noh mitäköhän Nielikäinen aloittaessaan puolusti? Jos peliä oli pelattu n. minuutti ja tuskin taklattu kertaakaan, niin mitä Van den Busche/Jokerit olivat tehneet Nielikäisen aloittaessa tappelun?

Ilmainen vihje. Lue edellisen HIFK-Jokerit ottelun viestiketju. Myös suosittelen että haet jostain käsiisi Sheddenin lausunnot ennen tiistain ottelua(tarkkaa päivämäärää ja mediaa en nyt muista). Eiköhän se noista selviä se syy miksi Vandenbusche meni antamaan Sheddenin terveiset Nielikäiselle ja miksi Nielikäinen tämän jälkeen haastoi Vandenbuschen tappeluun.

- tinke.80

 

[eagle]

Ilmainen vihje. Lue edellisen HIFK-Jokerit ottelun viestiketju. Myös suosittelen että haet jostain käsiisi Sheddenin lausunnot ennen tiistain ottelua(tarkkaa päivämäärää ja mediaa en nyt muista). Eiköhän se noista selviä se syy miksi Vandenbusche meni antamaan Sheddenin terveiset Nielikäiselle ja miksi Nielikäinen tämän jälkeen haastoi Vandenbuschen tappeluun.

- tinke.80

Eli sen takia VdB ei meinannut lähteä tappeluun ja Nielikäinen veti päähänsä jonkun ninja-pannan ja tuuletteli. Minä kun kuvittelin niitä showksi. Ilmeisesti se panta jotenkin puolusti IFK'n kunniaa sitten?

 

[aceman81]

Shedden & Jokerit yrittivät Vandyn avulla viestittää, ettei Nielikäisen kauden avauksessa suorittamat toimet Valtosta kohtaan ole hyväksyttäviä vaan rangaistavia tekoja. Sekä Vandy että Shedden tämän myös Nielikäiselle verbaalisesti ilmoittivat. Nielikäinen tietysti pisti kovan kovaa vastaan ja hullun villinä kaverina ei nöyristellyt tippaakaan. Osaltaan halukkuuteen olivat varmasti samat syyt kuin Heleniuksenkin kohtaamisessa; iso sulka hattuun - siis kova nimi korttiin. Onpas Pasi joskus höpissyt jotain mieskunniasta; se on kuitenkin aina iso haaste lähteä valssaamaan isojen poikien kanssa. Siitä voi tietysti joku yrittää vääntää jotta saako isot pojat mitellä voimiaan ja jos niin missä tilanteessa. Yleensä vaan tuppaa olemaan että isoja poikia ei haasta kuin isot pojat, näin mahdollinen pari on kyllä hyvin ennakoitavissa ennen ottelua. Tuossa tilanteessahan Vandy vielä kysäisi penkiltä luvan jotta saako tanssia. Sikäli Pasille aloittajana olisi voinut antaa isomman sanktion, mutta muuten, tuossa ei ollut ns. mitään tavallisuudesta poikkeavaa.

Paitsi mediajulkisuus.

 

[eagle]

Ja kiitos aceman81 kun tiivistit asian. Itseäni kun ei ole liiga jaksanut vuosiin kiinnostaa niin paljon että jaksaisi kovin aktiivisesti seurata muita seuroja kuin ns. omaa. Eipä tuossa sitten muuta, kuin että olisi voinut Nielikäinen jättää ne pantansa jne. pois. Samoin VandenBusschen käytös vaikutti siltä ette tuo tappelu ollut mitenkään ensimmäisenä mielessä, niin tuntui aika väkinäiseltä koko juttu.

 

[Tinke-80]

Eli sen takia VdB ei meinannut lähteä tappeluun ja Nielikäinen veti päähänsä jonkun ninja-pannan ja tuuletteli. Minä kun kuvittelin niitä showksi. Ilmeisesti se panta jotenkin puolusti IFK'n kunniaa sitten?

Veikkaisin että VdB halusi varmistaa Sheddeniltä että hän saa tapella. Ja tuo Nielikäisen "ninja-panta" oli todella naurettava. Mutta tekeekö tappelun jälkeinen show itse tappelusta show-tappelun? Mielestäni ei. Mielestäni puhtaat show-tappelut voisi kieltää sm-liigasta mutta tähän hätään en muista yhtään sellaista.

- tinke.80

EDIT aceman81 tiivisti tuon paljon minua paremmin.

 

[eagle]

Veikkaisin että VdB halusi varmistaa Sheddeniltä että hän saa tapella. Ja tuo Nielikäisen "ninja-panta" oli todella naurettava. Mutta tekeekö tappelun jälkeinen show itse tappelusta show-tappelun? Mielestäni ei. Mielestäni puhtaat show-tappelut voisi kieltää sm-liigasta mutta tähän hätään en muista yhtään sellaista.

- tinke.80

EDIT aceman81 tiivisti tuon paljon minua paremmin.

Niin kuten sanottua, niin tuo show-käytös vaan saa itse tappelun vaikuttamaan showlta näin ulkopuolisesta(vaikka olenkin kiekkofani, niin ei tosiaan ole vuosiin SM-liiga kiinnostanut niin paljoa että eri seurojen välisiä tarkkoja jännitteitä seuraisin).

Mutta eipä tästä nyt enempiä.

 

[d2uce]

Niin kuten sanottua, niin tuo show-käytös vaan saa itse tappelun vaikuttamaan showlta näin ulkopuolisesta(vaikka olenkin kiekkofani, niin ei tosiaan ole vuosiin SM-liiga kiinnostanut niin paljoa että eri seurojen välisiä tarkkoja jännitteitä seuraisin).

Mutta eipä tästä nyt enempiä.

Totta, että Nielikäinen varmasti edesauttoi tätä kohua "showtappelusta" tuolla, jo viime kaudelta tutuksi tulleelta, tappelunjälkeisellä tuulettelulla. Nielikäinen on kuitenkin showmies ja räväkkä luonne. Eli juuri sellainen kukkahattutätien painajainen. Siihen kun yhdistetään toiselle puolelle kanadalainen "puukäsi gooni hullu poliisinhakkaaja" niin [mertaranta] se kuuluisa paska iskee siihen vielä kuuluisampaan tuulettimeen [/mertaranta].

 

[Aatos]

Pisteet sulle J. Suutari.

http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/200610065211573_jk.shtml

 

[PETRUS]

No uskompas et nyt kerrankin karkasi mopo Nielikäisen käsistä. Minsan jälkeen "mylly"? Vai onko niin että suomen kiekossa ei vielä tiedetä et mihin niitä käytetään.? Luulempas että Hifk:in herralla oli ajoitus todella sekaisin vai olikos Hifk heti ekan minsan jälkeen jo niin pahoissa vaikeuksissa pelillisesti että joukkuetta piti herätellä ja vastustajaa horjuuttaa? Luulempas et nyt voisi sanoa että "median" paine kävi turhan kovaksi ainakin Nielikäisellä (vastaisuudessa ainakin osaa ottaa kun tarvetta).Myllyt kuuluvat lajiin kuten maalitkin,mut pidetään nyt kuitenkin tavoite tärkempänä. "Vain maali enemmän kuin vastustaja niin voitetaan"

 

[Tinke-80]

.

Sähän huikee jamppa olet. Toinen viestisi jatkoaikaan ja näin mahtava viesti tuli kirjoitettua.

PS. Perustelut tuolle tappelulle on kirjoitettu nimimerkki aceman81 toimesta aikaisemmin tässä ketjussa.

- tinke.80

 

[PETRUS]

Vau meikää kehutaan heti. Niin ja kommentti tohon toimitusjohtajien tappelujen hyväksymis listaan: Uskon että kaikki sanovat ei jos kysyt suoraan tappeluista. Mutta kysyppäs joukkueen herättelystä ja vastustajan pelin sekoituksesta niin luulen et kaikki näkevät nokkapokan olevan lajiin kuuluva asia. Et siinä se lista

 

[Jindebyne]

Viittaatko tässä siihen seuraan, joka toi Jody Shelleyn Suomeen ja palkkasi juuri riveihinsä Riku Rahikaisen?

En ole voimalaituri, mutta itselleni tulee mäkihyppykylistä mieleen Lahti sekä Kuopio ja tämä Voimalaiturin viesti ainakin oamlta näkökannaltani tukisi hyvin tätä teoriaa.

Itse aiheeseen jos ottaa kantaa, niin miten tälläiseen tilanteeseen on ylipäätään päästy, että jopa eduskunnassa asti puhutaan jääkiekkotappeluista ja niitä viedään poliisillekkin tutkittavaksi. Ymmärrä hyvin jonkun törkeän päällekarkauksen, mutta jos kaksi aikuista miestä päättää pudottaa hanskat kaukalossa tiedetyistä syistä, niin kyllä noi sanktiot on aivan kamalia. Sitten SM-liigan johdossa vielä puolletaan tälläistä. Itse veikkaan, että jos sama trendi jatkuu niin SM-Liiga ampuu omaan jalkaansa tällä tappelunvastaisella linjallaan.

 

[DAF]

Miksi näistä muista asioista kun ovat ihan yhtä laittomia tai jopa rikosoikeudellisesti rankempia kuin tappelut, esim. Janeckyn potku kohti Lukko(?) pelaajan kaulaa voitaisiin laskea tapon yritykseksi, nosteta haloota ja rikostutkintaa? Vähintään pahoinpitelyjä yhtä kaikki, aivan kuten tappelutkin.

Sen verran kommentoin, että onhan näistä nostettukin. Höyryissään jengi kyllä täällä (tämän miksei-muista-kiekkotapahtumista-tule-tuomioita-argumentin ylösnoston yhteydessä) unohtaa, että kyllä kaukalon tapahtumista on jaettu siviilituomioitakin, jopa siellä suuressakin maailmassa. Tappeluista ei, mutta pahoinpitelytuomioita on kyllä Suomessakin saanut juuri näistä "peliin kuulumattomista", tosin yleensä sitten melkoisen törkeistä tempauksista. Esimerkin Janecky ei kyllä saanut tuosta mitään, eikä tainnut mennä edes tutkintaan, sen sijaan Lähteenmäet jne. ovat siviilioikeudessa olleet.

 

[Mace]

Tappeluista ei, mutta pahoinpitelytuomioita on kyllä Suomessakin saanut juuri näistä "peliin kuulumattomista", tosin yleensä sitten melkoisen törkeistä tempauksista. Esimerkin Janecky ei kyllä saanut tuosta mitään, eikä tainnut mennä edes tutkintaan, sen sijaan Lähteenmäet jne. ovat siviilioikeudessa olleet.

Niin, noissa poikkeuksellisissa tapauksissa kyse onkin ollut nimenomaan siitä, mistä Sihvonen siinä "jääkiekkoväkivaltaa" käsittelevässä kirjoituksessaan puhuu. Eli on tapahtunut jotain sellaista "lajiin kuulumatonta", jota pelaajan ei voida olettaa osanneen odottaa. Esimerkeiksi kelpaavat vallan mainiosti Janeckyn potku, Lähteenmäen järjetön väkivalta (sikäli kun lukemani kuvaukset tapahtumista ovat oikean suuntaisia) tai vaikkapa Bertuzzin takaapäin tullut hyökkäys Mooren niskaan. Nuo ovat tapahtumia, joita jääkiekossa ei tavata nähdä ja joita pelaajat eivät osaa odottaa. Ja noiden tapahtumien seuraukset ovat toisinaan aika järkyttäviä. Ne ovat väkivaltaa, joka ei kuulu kiekkokaukaloon. Nyrkkitappelu silloin tällöin on taasen jotain, mitä jokainen pelaaja osaa odottaa ja johon on totuttu. Ne eivät yllätä ketään, koska kyse on lajille tyypillisestä "ilmiöstä".

 

[DAF]

Juu mace, juuri näin - tosin sitten voidaankin keskustella, odottavatko kaikki pelaajat niitä tappeluita kuitenkaan, ja kuuluvatko ne lajiin vaiko eivät. Kyllähän vahingoittamisyritykset, moiset potkut, väkivalta jne. yleisemminkin voidaan ajatella lajiin kuuluvaksi, tai yhtä hyvin se, ettei mikään näistä, mukaanlukien tappelut kuulu. Tätä keskustelua ei kuitenkaan ollut tarkoitukseni sen kummemmin avata (enkä aio sitä tässä jatkaa). Pointtini oli se, että kun tässäkin keskustelussa edellisen lainaamani viestin tapaan on nostettu näitä muita väkivaltajuttuja esiin ja höyrytty, mikseivät nämä ole olleet siviilioikeudessa, niin unohdetaan, että ne ovat kyllä useasti siellä olleet.

 

[Donald_22]

Pointtini oli se, että kun tässäkin keskustelussa edellisen lainaamani viestin tapaan on nostettu näitä muita väkivaltajuttuja esiin ja höyrytty, mikseivät nämä ole olleet siviilioikeudessa, niin unohdetaan, että ne ovat kyllä useasti siellä olleet.

Useasti siviilioikeudessa? Lähteenmäki ja mitkä muut, aika vähissä taitavat olla nämä muut tapaukset?

 

[raisu]

Kiellettäisiinkö NHL:stä tappelut jos joku kansanedustaja ilmaisisi olevansa niistä kovasti huolissaan?
Aloitettasiinko poliisitutkintaa jos sikäläinen kulttuuriministeri niin tahtoisi?