Nielikäisen ja VandenBusschen välisestä tappelusta rikostutkinta

[Lager Lager]

Käykää antamassa äänenne.

http://aanestys.mtv3.fi/aanestys/aanesta.shtml?urheilu

 

[Jazerman19]

Kävin tekemässä tuollaisen:

http://www.adressit.com/hockey

Eli jos kaikki ne jotka jaksavat, käykää allekirjoittamassa tuo. Katotaan sitten jos siitä olisi sitten edes jotain iloa.

No mielestäni poliisille on kyllä jätettävä oikeus puuttua todella räikeisiin ylilyönteihin, vaikka ne tapahtuisikin kaukalossa. Tarkoitan räikeillä ylilyönneillä esim. case Bertuzzi-Moore tyylisiä tapauksia. Toki jääkiekkotappelut, joihin molemmat pelaajat ovat suostuneet, ei tule poliisilla olla mitään sanottavaa.

 

[Cartman-Costanza Kramer]

No mielestäni poliisille on kyllä jätettävä oikeus puuttua todella räikeisiin ylilyönteihin, vaikka ne tapahtuisikin kaukalossa. Tarkoitan räikeillä ylilyönneillä esim. case Bertuzzi-Moore tyylisiä tapauksia. Toki jääkiekkotappelut, joihin molemmat pelaajat ovat suostuneet, ei tule poliisilla olla mitään sanottavaa.

Olen tästä asiasta täysin samaa mieltä, mutta poliisi on osoittanut olevansa keltaisen lehdistön ja eduskuntalaisten mielipiteiden alaisena.

Toisin sanoin, mielummin kytät kokonaan pois, kun tuhlaamassa meidän rahoja.

 

[lihaani]

No mielestäni poliisille on kyllä jätettävä oikeus puuttua todella räikeisiin ylilyönteihin, vaikka ne tapahtuisikin kaukalossa. Tarkoitan räikeillä ylilyönneillä esim. case Bertuzzi-Moore tyylisiä tapauksia. Toki jääkiekkotappelut, joihin molemmat pelaajat ovat suostuneet, ei tule poliisilla olla mitään sanottavaa.

Kylmä faktahan on, ettei jääkiekkoväki esitä poliisille mitään ehtoja edes Kanadassa. Siellä kansallisurheilun koodiston on poliisi imenyt jo äidinmaidossa. Mutta se ei muuta sitä tosiasiaa miksikään, ettei pallopeli aseta yhteiskunnalle mitään ehtoja missään.

Eli voidaan vain toivoa parasta, että oikeuslaitoksella maalaisjärki voittaa ja "show must go on!"

 

[Wrighter]

Kävin tekemässä tuollaisen:

http://www.adressit.com/hockey

Eli jos kaikki ne jotka jaksavat, käykää allekirjoittamassa tuo. Katotaan sitten jos siitä olisi sitten edes jotain iloa.

Nääh.. Eipä viitsi turhaan rekisteröityä tuollaisen takia. Tokkopa siitä mitään hyötyäkään on.

 

[L4E]

Kävin tekemässä tuollaisen:

http://www.adressit.com/hockey

Eli jos kaikki ne jotka jaksavat, käykää allekirjoittamassa tuo. Katotaan sitten jos siitä olisi sitten edes jotain iloa.

Moneskohan adressi tämäkin mahtoi olla asian tiimoilta.

Valitettavasti vaihtoehto en allekirjoita puuttui ja siksihän koko sivusto on aivan turha.

 

[expertti]

En ehdi enkä jaksa jaksa lukea koko ketjua uudestaan. Kysyn siis, että onkos missään nyt ollut pienintäkään vihiä siitä, että onko T.Saarela tosiaan homman takana vai nou? Tietäisin vaan antaa palautetta oikeaan suuntaan...

Ettei vaan olisi käynyt niin että moni on leimannut missin siksi, että tämä taitaa olla ainoa poliitikko jonka tietää, kun on nähnyt lööpissä...

 

[Artsi]

En ehdi enkä jaksa jaksa lukea koko ketjua uudestaan. Kysyn siis, että onkos missään nyt ollut pienintäkään vihiä siitä, että onko T.Saarela tosiaan homman takana vai nou? Tietäisin vaan antaa palautetta oikeaan suuntaan...

Ettei vaan olisi käynyt niin että moni on leimannut missin siksi, että tämä taitaa olla ainoa poliitikko jonka tietää, kun on nähnyt lööpissä...

Tämä Saarela (ja Heinäluoma) juttu on näitä Matikaisen ja tappelufanien keksimiä juttuja. Ei kulttuuriministerillä (eikä edes valtiovarainministerillä) ole mitään valtaa poliisin toiminnan ohjaamiseen. Naurettava väite ja todistaa kiekkopiireissä olevan oman alansa "kukkahattutätejä", jotka puhuvat asioista, mistä eivät ymmärrä tuon taivaallista.

Ainoa ministeri, joka olisi voinut määrätä poliisin tutkimaan asiaa, on sisäministeri Rajamäki.

 

[raisu]

Tämä Saarela (ja Heinäluoma) juttu on näitä Matikaisen ja tappelufanien keksimiä juttuja. Ei kulttuuriministerillä (eikä edes valtiovarainministerillä) ole mitään valtaa poliisin toiminnan ohjaamiseen. Naurettava väite ja todistaa kiekkopiireissä olevan oman alansa "kukkahattutätejä", jotka puhuvat asioista, mistä eivät ymmärrä tuon taivaallista.

Yhtä naurettava väite kuin, että poliisi olisi aloittanut tutkinnan oma-aloitteisesti.

Hienoa Artsi kun jaksat yrittää ohjata meitä, jääkiekkoon täysin kuulumattomien nyrkkitappelujen hyväksyjiä, pois paheen tieltä.

 

[Cobol]

Tämä Saarela (ja Heinäluoma) juttu on näitä Matikaisen ja tappelufanien keksimiä juttuja. Ei kulttuuriministerillä (eikä edes valtiovarainministerillä) ole mitään valtaa poliisin toiminnan ohjaamiseen. Naurettava väite ja todistaa kiekkopiireissä olevan oman alansa "kukkahattutätejä", jotka puhuvat asioista, mistä eivät ymmärrä tuon taivaallista.

Ainoa ministeri, joka olisi voinut määrätä poliisin tutkimaan asiaa, on sisäministeri Rajamäki.

Näissä asioissa voisi käyttää myös omaa järkeä. Tuskin kukaan joka on kirjoittanut Saarelan vaikuttaneen tutkimuksen aloittamiseen on tarkoittanut sitä, että Saarela on esim. soittanut poliisin johdolle ja vaatinut tutkimuksen aloittamista.

Itse näen asian niin, että Saarela (ja Heinäluoma) ovat osaltaan luoneet yhteiskuntaan ilmapiiriä, jonka tuloksena poliisi aloittaa tutkimuksen. Saarela ja Heinäluoma näkevät molemmat jääkiekolla olevan kasvatuksellinen tehtävä. Tästä johtuen he vetävät mutkat suoriksi ja katsovat, että yksityinen jääkiekon SM-liiga seuroineen omaa kasvatuksellisia velvoitteita SM-liigan tasolla. Koska ministerit tietysti vastustavat väkivaltaa, he vaativat näkemyksensä mukaisesti SM-liigaa siistimään rivinsä ja lopettamaan tappelut. Teollaan ministerit paljastavat sen, että ovat pihalla ja totaalisesti.

Minäkin vastustan väkivaltaa. Silti en mene esimerkiksi elokuvaohjaajien tai käsikirjoittajien tai tuottajien luo ja kerro, että koska taiteella on kasvatuksellinen tehtävä, töissänne ei saa olla enää väkivaltaa ja tappeluita. Murhista nyt puhumattakaan.

 

[Metukka]

Ainoa ministeri, joka olisi voinut määrätä poliisin tutkimaan asiaa, on sisäministeri Rajamäki.

Näin se varmasti onkin mennyt, mutta ei poista sitä mahdollisuutta että nämä kaksi muuta ministeriä olisivat vaikuttaneet Rajamäkeen ja saanut tutkimuksen hänen kauttaan käyntiin. Kuitenkin ne ovat nämä kaksi "jääkiekon asiantuntijaa" jotka ovat julkisuuteen kommentoineet tätä jääkiekkoväkivaltaa.
Tähän maahan pitäisi saada joku oikea ja kunnon kriisi, että näille "asiantuntijoille" saataisiin heidän pätevyydelleen sopivia hommia (mitä ne ikinä ovatkaan).

 

[Q]

Pikkulinnut lauloivat, että merkittäviä jälkiseuraamuksia olisi vielä tulossa. Myös toisen pohjois-amerikkaisen valmentajan, sen huonomman, toimet olisivat herättäneet Liigan johdon mielenkiinnon.

 

[MS]

Yhtä naurettava väite kuin, että poliisi olisi aloittanut tutkinnan oma-aloitteisesti.

Pystytkö osoittamaan, että Saarela ja/tai Heinäluoma ovat vaikuttaneet ratkaisevasti rikostutkinnan aloittamiseen? Et.

 

[raisu]

Pystytkö osoittamaan, että Saarela ja/tai Heinäluoma ovat vaikuttaneet ratkaisevasti rikostutkinnan aloittamiseen? Et.

En, enkä ole niin väittänytkään.

Pystyskö osoittamaan, että poliisi olisi aloittanut tutkinnan aivan oma-aloitteisesti? Et.

 

[Artsi]

Pystyskö osoittamaan, että poliisi olisi aloittanut tutkinnan aivan oma-aloitteisesti? Et.

Poliisin edustaja kertoi poliisin alkaneen tutkinnan oma-aloitteiesti ja koska poliisi on rehellinen, niin silloin siinä on riittävä todiste.

 

[CaGe]

Poliisin edustaja kertoi poliisin alkaneen tutkinnan oma-aloitteiesti ja koska poliisi on rehellinen, niin silloin siinä on riittävä todiste.

Poliisi rehellinen? Ei todellakaan, esimerkkejä löytyy vaikka muille jakaa mutta niitä en tässä luettele..

 

[Metukka]

Poliisin edustaja kertoi poliisin alkaneen tutkinnan oma-aloitteiesti ja koska poliisi on rehellinen, niin silloin siinä on riittävä todiste.

Lähes allekirjoituskamaa.
Unohdit vielä mainita, että Poliisi on ystävämme.

 

[Elton]

Pikkulinnut lauloivat, että merkittäviä jälkiseuraamuksia olisi vielä tulossa. Myös toisen pohjois-amerikkaisen valmentajan, sen huonomman, toimet olisivat herättäneet Liigan johdon mielenkiinnon.

Ei kai Liigan johto nyt ala kovistelemaan rampaa, lähes kävelykyvytöntä miestä?

Törkeää!

 

[Wäinö#16]

Mielenkiintoista kyllä miten Sheddenkin olisi saatu sotkettua tähän hommaan. Silläkö, että nyökäytti Vandylle myöntymisen merkiksi, että tappele vaan... vai siitä ylipäänsä, että tuomitsi julkisuudessa Seiskan päällekarkauksen ekassa paikallisessa.

On tämä touhua meidän SM-liigassa. Summanen on pitkälle oikeassa Hesariin kirjoittamassaan mielipidekirjoituksessa, että SM-liigan johto on pitkälle itse vastuussa siitä mitä kentällä pääsee tapahtumaan. Jos tappelut halutaan oikeasti kieltää, niin on siihen ihan selkeät lääkkeet. Kovat sanktiot. Tämän hetken säännöt kuitenkin käytännössä sallivat tappelut, joten silloin on turha enää urputtaa sitten kun yhtäkkiä taas tapellaankin. Jotain kertoo sekin, ettei liiga antanut mitään ylimääräisiä rangaistuksia tästä rehdistä iskujenvaihdosta. Naurettavaa, jos sen jälkeen kun yhteiskunta alkaa heristelemään sormeaan, aletaan vielä jakamaan jotain ylimääräisiä sanktioita. Jos näin käy, menee SM-liigan kasvot lopullisesti.

 

[OldTimeHockey]

Poliisin edustaja kertoi poliisin alkaneen tutkinnan oma-aloitteiesti ja koska poliisi on rehellinen, niin silloin siinä on riittävä todiste.

Ei millään pahalla, mutta tässä on aika hyvin tiivistettynä argumentaatiosi taso.

 

[R0kMies]

Poliisi vastasi palautteeseen!

Laitoin asiasta palautetta Helsingin poliisille. Ohessa koko vastaus jonka juuri sain! Sama vastaus lienee tullut kaikille?

Helsingin poliisilaitos
Tiedotus

--

Helsingin poliisi on ottanut tutkittavakseen 3.10.2007 Jokerit - HIFK
jääkiekko-ottelussa tapahtuneen tappelun. Asiasta keskusteltiin
syyttäjäviranomaisten kanssa ennen tutkinnan aloittamista.

Rikoslain 21:5 §:ssä määritellään pahoinpitelyksi toiminta, jossa tahallisesti
tehdään toiselle ruumiillista väkivaltaa. Yleensä pahoinpitelyn seurauksena on
toiselle aiheutunut vamma. Lain esitöiden mukaan rikos voi kuitenkin täyttyä,
vaikka siitä ei aiheutuisikaan mitään näkyvää seurausta.

Pahoinpitely on virallisen syytteen alainen rikos. Jos on syytä epäillä
virallisen syytteen alaisen rikoksen tapahtuneen, on poliisin otettava asia
tutkittavakseen (Esitutkintalaki 2 §). Esitutkinta on toimitettava vaikka
rikosilmoitusta asianosaisten, tai muun tahon, toimesta ei tehtäisikään.

Kynnys esitutkinnan aloittamiseksi, siis "syytä epäillä" -kynnys, on
lainsäädännössä asetettu verrattain matalaksi. Näin syystä, ettei poliisi yksin
ratkaisisi asioita, jotka tulisi saattaa syyttäjän ja tuomioistuimen
ratkaistavaksi.

Esitutkinnassa selvitetään ja kirjataan, mitä on tapahtunut. Jos edelleen on
syytä epäillä rikosta, annetaan asia syyttäjälle syyteharkintaan.
Syyteharkinnassa päätetään, meneekö asia tuomioistuinkäsittelyyn vai jättääkö
syyttäjä syytteen ajamatta.

Pahoinpitelystä on säädetty myös lievä tekomuoto. Lievä pahoinpitely on
kysymyksessä silloin, jos teko kokonaisuutena arvostellen on vähäinen. Lievä
pahoinpitely on pääsääntöisesti asianomistajarikos. Poliisi voi tutkia
tällaisen rikoksen vain, jos asianomistaja sitä vaatii.

Elämässä on paljon tapahtumia, jotka ensi näkemältä täyttävät jonkin rikoksen
tunnusmerkistön. Tämä koskee myös pahoinpitelyrikoksia. Taustalta saattaa
löytyä jokin oikeuttamisperuste, mikä poistaa teon rangaistavuuden. Jääkiekossa
tällaisena oikeuttamisperusteena on useimmiten ns. loukatun suostumus. Peliin
osallistuvat ovat suostuneet siihen, että pelin tiimellyksessä heihin saattaa
kohdistua lajiin kuuluvaa, tai jopa säännöissä kiellettyä, voimankäyttöä ja
vammojakin voi syntyä.

Aika ajoin syntyy tilanteita, joissa ylitetään se voimankäytön aste, mihin
tällaisen suostumuksen katsotaan voivan ulottua ja olevan voimassa. Jos
tällaista epäillään tapahtuneen, jää asian ratkaiseminen viime kädessä
tuomioistuimen asiaksi. Oikeuskäytännössä tästä on esimerkkejä.

Nyt käsillä on tilanne, missä kaksi miestä on lyönyt nyrkillä useita kertoja
toisiaan päähän. Tapahtumat ovat saaneet alkunsa pari minuuttia pelin
alkamisesta. Mikään ulkoisesti näkyvä pelitilanne ei ole edeltänyt kamppailua
vaan siihen on ajauduttu ns. seisovilta jaloiltaan. Tapahtumasta ei ole
syntynyt vakavia vammoja. Teon on syytä epäillä täyttävän pahoinpitelyn
tunnusmerkistön, ellei pätevää oikeuttamisperustetta tai lieventämisperustetta
löydy.

Esitutkinnassa selvitetään asianosaiset ja tapahtumaolosuhteet. Tämän jälkeen
on tutkinnanjohtajan, syyttäjän ja tuomioistuimen mahdollista arvioida
lopullista rikosnimikettä (pahoinpitely/lievä pahoinpitely),
oikeuttamisperusteen olemassaoloa ja pätevyyttä (loukatun suostumus tms.) tai
sitä, onko tapahtuma kokonaisuudessaan peliin kuulumaton yleisellä paikalla
tapahtunut väkivallanteko.

Poliisi ei viranomaisena ota osaa siihen arvokeskusteluun, mitä jääkiekosta ja
siihen liittyvästä mahdollisesta kaukaloväkivallasta käydään. Sen sijaan
poliisi suorittaa sille laissa määrätyn tehtävän esitutkinnan suorittamisesta.

Todettakoon, että Suomen rikoslainsäädäntö on kaikilta osiltaan voimassa koko
valtakunnassa. Vaikka jääkiekossa on omat sääntönsä, ne eivät syrjäytä voimassa
olevaa lainsäädäntöä. Käytännössä kysymys on lain tulkitsemisesta elävän elämän
rajatapauksissa - tällä kertaa jääkiekkopelissä.

S---- K-----

 

[Jazerman19]

Laitoin asiasta palautetta Helsingin poliisille. Ohessa koko vastaus jonka juuri sain!

Helsingin poliisilaitos
Tiedotus

Sama tiedote tuli myös allekirjoittaneelle. Edelleen pistää vaan huvittamaan tämä lainaus: "Mikään ulkoisesti näkyvä pelitilanne ei ole edeltänyt kamppailua vaan siihen on ajauduttu ns. seisovilta jaloiltaan".

Näköjään poliisissa ei ymmärretä, että sm-liigassa pelataan sarjaa, jolloin pelitilanne/kamppailu saattaa olla jatkumo jo edellisessä ottelussa tapahtuneesta tilanteesta.

 

[tombraider]

Ihan fiksua toimintaa Poliisilta ja pitääkin siitä kiittää. Asiat oli perusteltu ja selitetty tarkkaan, mikä vähintäänkin oli minimivaatimus. Fiksua myöskin lähettää kaikille asiasta palautetta antaneille, eli suoraselkäistä toimintaa.

Mielestäni tutkinta on turha ja poliisi taas pitää tutkintaa tarpeellisena. Sonot, antaa mennä.

Tappelusta vielä. Turhahan se oli, sillä oikeat kiekkoilijat olisivat ensin pelanneet ja vaikka kolmannessa erässä sitten tapelleet. Siitä ei olisi tutkintaakaan tullut. Nielikäinen halusi nostaa 7-arvoaan ja onnistui.

 

[axe]

Tämän viikon uudeksi tappelemiselle syyn antavaksi koodi-kulttuuri -termiksi on valittu Jatkumo. Jatkoaika onnittelee voittajaa.

 

[Kirwa]

Kaksinaismoralismi jyllää

Nyt yritetään sitten selittää, että oli syy epäillä pahoinpitelykynnyksen ylittyneen ja että kuinka esitutkintakynnyksen pitää olla erittäin matala. Kysynpähän vain miksi se ei ole aiemmin vastaavissa tilanteissa ylittynyt? Tilannehan vastaa liike-elämän puolelta itänaapurin Jukos-sotkua, jossa verolakia ryhdyttiin yhtäkkiä tulkitsemaan yleisesti vallitsevien käytäntöjen vastaisesti yksittäistapauksessa.

Rikoslainsäädäntö on tietenkin voimassa kaikkialla Suomen valtakunnassa - myös tatamilla, nyrkkeilykehässä kuin jääkiekkokaukalossakin. Mutta jos lainsäädäntöä aletaan soveltamaan vallalla olleesta käytännöstä poiketen yhdessä lajissa, se täytyy ulottaa koskemaan myös muita lajeja.

Edelleenkään poliisin antama tiedote ei tyydytä ainakaan minua!