Nielikäisen ja VandenBusschen välisestä tappelusta rikostutkinta

[raisu]

Hanskat on myös jääkiekkoilijoilla (tosin niiden tarkoitus ei ole sama kuin nyrkkeilyssä), ja jos ne otetaan pois tilanne muuttuu tappeluksi, joka on säännöissä kielletty. JA laissa.

Eli lain mukaan toista saa mätkiä kuuppaan jos vaan muistaa pitää hanskat kädessä koko toimituksen ajan?

 

[Mc Potkukelkka]

Miksi näistä muista asioista kun ovat ihan yhtä laittomia tai jopa rikosoikeudellisesti rankempia kuin tappelut, esim. Janeckyn potku kohti Lukko(?) pelaajan kaulaa voitaisiin laskea tapon yritykseksi, nosteta haloota ja rikostutkintaa? Vähintään pahoinpitelyjä yhtä kaikki, aivan kuten tappelutkin.

Näissä tapauksissa vahingoittamisen tarkoituksellisuus on vaikeammin todistettavissa, ne voidaan aina jollain vängällä tulkita vahingoiksi.

Kun otat hanskat kädestä ja lyöt vastustajaa, tarkoituksesta ei jää epäilystä.

En yritä sanoa, että muulla tavalla vahingoittaminen (tai siis sen yrittäminen) olisi jotenkin luvallisempaa, vaan että niiden toteen näyttäminen on useimmiten liian vaikeata. Selvät tapaukset pitää aina käsitellä oikeudessa.

 

[tosiasia]

Viranomaisten saamattomuus?

Se nyt vaan on niin, että kovat otteet kuuluvat jääkiekkoon. Välillä äijjiltä lähtee hampaita ja mustelmia tulee väkisinkin. Yhtä hyvin voisi joka taklauksesta nostaa syytteen, kun sekin voi aiheuttaa ties miten pahaa jälkeä. Jos kaksi tappelijaa sopii matsista ja tiputtaa hanskat, niin eroa nyrkkeilyyn ei ole juuri muuta, kuin hanskojen tiputtaminen.

Suomessa ei tunnuta saavan aikaan päätöstä tappeluiden kuulumisesta jääkiekkoon, vaan aina välillä käydään pelleilemässä syytteiden kanssa, että kuka on lyönyt ja ketä. Tappelut pitäisi, joko selkeästi kieltää tai sallia, muuten ollaan aina samassa tilanteessa uudestaan. Tosin jos ne kiellettäisiin suomessa, niin suomalaisen jääkiekon arvostus romahtaisi. Sitten voitaisiin alkaa puhua vaikka Neiti-liigasta, jossa pelaajien taklauksista voisi nostaa jo syytteitä (naisten jääkiekossahan ei saa taklata). Täysin käsittämätöntä toimintaa.

 

[rico]

Koko helvetin olemassaoloikäni olen kuullut samaa jaarittelua kuuluvatko tappelut jääkiekkoon. Tällaiset rikostutkinnat alkavat olla jo aika uusi juttu. Suutarin ja Jäähyaition poikien veto oli aivan loistava, poliisilla kyllä kiirettä pitää tutkiessa kaikki 180 tappelua, samanaikaisesti teinit ja somalit potkivat mummoja Helsingin kaduilla.

Jääkiekko on vanha, perinteikäs ja jalo laji, jossa on aina nyrkiniskuja vaihdeltu, tullaan vaihtelemaan myöskin vastaisuudessa, jos kaukalossa tapahtuu vääryyksiä. Suomen poliittinen johto yrittää näyttää persettä yhdelle maan suurimmista lajeista, ei näin. Sen ymmärrän, että kun Bertuzzi hyppää itseään 20 senttiä pienemmän kaverin niskaan ja alkaa takoa tätä takaraivoon, käynnistetään rikostutkinta.

Mutta se, että kaksi kaveria, jotka ovat koko ikänsä tapelleet kaukalossa leipätyökseen, on ihan ok.

En tiedä, käynnistettiinkö tutkinta Rouva kulttuuriministerin vai jonkun Irja Tulosen toimesta, mutta vituiksi menee, kun perusteita ei tunneta. Täydet pisteet Pentille, joka nousi vastarintaan.

Rouva Karpela voi mennä vaikka jääkiekon kehtoon Kanadaan katsomaan, millaista on oikea jääkiekko. Kyllä maailma sitten on niin kamala paikka!

Ei muuta kun verta ja luita kentälle.

Kannattaako valtion sitten kouluttaa 20-vuotiaita nuoria miehiä tappokoneiksi? Älkää ikinä sotkeko politiikkaa urheiluun, niillä ei ole keskenään mitään yhteistä.

 

[Mc Potkukelkka]

Eli lain mukaan toista saa mätkiä kuuppaan jos vaan muistaa pitää hanskat kädessä koko toimituksen ajan?

Taidat tuntea lain paremmin kuin minä...

Noinhan ensanonut, ja toki pahoinpitelyn voi tehdä myös hanskat kädessä. Mutta jos ne ottaa pois, tarkoituksen saattaa arvata....

 

[Jeda]

Lukekaa näitä viestejä!

Tappelusta on säännöissä rangaistus koska tappelut kuuluvat jääkiekkoon. Vastustajan myrkyttämisestä tai raiskaamisesta ei säännöissä puhuta mitään, koska kyseessä on lajiin kuulumattomat rikokset. Jos ammattijääkiekossa tiputtaa hanskansa luopuu koskemattomuudestaan. Sitä ei voi mitenkään verrata tappeluun nakkikioskilla.

Vaikka kuinka inttäisitte vastaan, oli Asikaisen ja Nielikäisen asema pitkälti sama tämän viikon nyrkkitalkoissa: molemmat olivat luopuneet koskemattomuudestaan osallistuessaan ko. tapahtumaan ja näin ollen esim. vastustajan haastaminen oikeuteen pahoinpitelystä mahdotonta. Näin siis silloin, jos sekä kiekkotappelu ja nyrkkeilymatsissa noudatetaan "sääntöjä", toisin sanoen ei esim. purra suupaloja vastustajasta tai työnnetä peukaloa vastustajan silmään. Tai perseeseen.

Tajuutsä?

 

[Mc Potkukelkka]

Tappelusta on säännöissä rangaistus koska tappelut kuuluvat jääkiekkoon.

Samalla logiikalla myös poikittainen maila ja väärä vaihto "kuuluvat" jääkiekkoon?

Minusta säännöissä nimenomaan poissuljetaan asiat, joita ei saisi tehdä eikä niinkään luetella "sallittuja" mutta soo-soo-soo asioita...

 

[aceman81]

Hanskat on myös jääkiekkoilijoilla (tosin niiden tarkoitus ei ole sama kuin nyrkkeilyssä), ja jos ne otetaan pois tilanne muuttuu tappeluksi, joka on säännöissä kielletty. JA laissa.

Kielletty? Ennemminkin rangaistava teko. Suomessa 5+PRK, NHL:ssä 5 minuuttia. Sääntöjä jossain ketjuissa pohdittiinkin; periaatteessa tappelut saisi loppumaan muuttamalla sääntöjä siten, että jokasesta hanskojen pudottamisesta annettaisiin nuo Heinäluoman väläyttämät sanktiot. Sääntöjen ja kiekkoetiketin puolesta hanskaukset ovat olleet osa lajia...ties kuinka vitun kauan. Kahdella pelaajalla on mahdollisuus pudottaa hanskat ja ottaa matsi. On ollut osa peliä nimeltä jääkiekko ja tulee olemaan jatkossakin. Ei siinä sen ihmeellisempää ole. Vapaaehtosuuteenhan ns. normitappelu perustuu; mikäli joku alkaa silmittömästi hakkaamaan halutonta pelaajaa, napsahtaa sitten pikkasen pitempi pelikielto.

Se on kyllä totta että kulttuurierot ovat melko suuret. Pohjois-Amerikassa on aina ollut hieman kovempi ja aggressiivisempi mentaliteetti peliä kohtaan. Mutta kyllähän SM-liigaakin monet pitävät (tai ovat pitäneet) suhteellisen fyysisenä sarjana. Ja Suomessakin hanskattomille tappeluille on ollut se hyväksyntänsä iät ja ajat; 5+PRK tai OR ja kaveri takasin kehiin.

Kiekko on taitolaji, kiekko on kontaktilaji. Mitä puolta haluaakaan painottaa. Tietynlainen aggressiivisuus ja fyysisyys on kuulunut peliin aina, erottanut sen monista muista Suomessa suosituista lajeista. Suomessakin hanskaukset ovat olleet pieni osa peliä, pieni osa jääkiekkoa. Oikeastaan, tästä on turha vääntää; ei hanskauksista ole kaikkien pakko tykätä, mutta se ei silti tarkota etteivätkö ne olisi kiinteä osa jääkiekkoa.

 

[Donald_22]

Näissä tapauksissa vahingoittamisen tarkoituksellisuus on vaikeammin todistettavissa, ne voidaan aina jollain vängällä tulkita vahingoiksi.

Kun otat hanskat kädestä ja lyöt vastustajaa, tarkoituksesta ei jää epäilystä.

En yritä sanoa, että muulla tavalla vahingoittaminen (tai siis sen yrittäminen) olisi jotenkin luvallisempaa, vaan että niiden toteen näyttäminen on useimmiten liian vaikeata. Selvät tapaukset pitää aina käsitellä oikeudessa.

Muistaakseni Janecky makaa jäässä ja potkaisee jalat ylöspäin yrittäen osua vastustajaa kaulaa (osuu rintakehään), venyttelikö hän jalkojaan? Jokerit - HIFK ottelussa muutama vuosi sitten Karalahti luistelee pelin ollessa poikki tuomarin kanssa kohti jäähyaitiota ja vastaan tulee Rami Alanko, joka on selkä Karalahtea kohti, seisoen paikoillaan. Karalahti ottaa mailan kahteen käteen ja lyö täydellä voimalla Alankoa suoraan niskaa poikittaisella mailalla (muistaakseni kasvoillaan hymynkaarre). Jonkun ihmeen kauttaa Alangon niska ei murru. Venyttelikö Karalahti vain matkallaan jäähyaitioon? Miten selität nämä vahingoiksi? Molemmista pitäisi löytyä hyvät todisteet videolta.

*edit*

Tuollainen löytyi Janeckyn juttua koskien:"Marraskuussa Lukko vieraili toisenkin kerran Helsingissä. 11.11. pelattiin ottelu Jokerit-Lukko, joka päättyi niinikään tasapeliin 2-2 Lukon menetettyä kahden maalin johtonsa, mutta siitäkin pelistä muistetaan ikävä episodi lopputulosta paremmin. Jokerien "aina iloinen veijari ja sympaattinen narri" Otakar Janecky nimittäin potkaisi Jarmo Kuusistoa rintaan päätuomari Pekka Haajasen katsoessa tilannetta puolentoista metrin päästä ilman merkkiäkään reagoinnista. Asia olisi varmasti painettu villaisella, mutta TV2:n Pelin Henki-ohjelma esitti jälkeenpäin videonauhan kyseisestä tapahtumasta. Asiasta nousi valtava kohu, suurin osa luonnollisesti tuomitsi Janeckyn tempun mutta yllättäen suuret iltapäivälehdet asettuivat tapauksessa Janeckyn puolelle pitäen Kuusistoa vähintään yhtä suurena syyllisenä tapaukseen, sillä tuota Janeckyn potkua edelsi Kuusiston jäähyn arvoinen rike. Monilta vaan taisi mennä ohi se asia, että potkun osuessa hieman ylemmäs Kuusiston kaulaan SM-liigahistoriassa olisi todennäköisesti tapahtunut ensimmäinen kuolemanatapaus kaukalossa. Kun SM-liigan säännöissä oli tuolloin kohta, jonka mukaan jälkikäteen ei voi pelaajia rangaista kyseisistä tuomarilta ohi menneistä tempuista, oli ainoa rangaistuksen saanut osapuoli päätuomari Pekka Haajanen, jonka SM-liiga hyllytti siksi aikaa että suurin kohu asiasta ehti laantua. Vieläkin tuo tapaus kuitenkin nousee esille tasaisin väliajoin, kun esimerkiksi Internetin keskustelupalstoilla puhutaan kaukalon törkeimmistä sikailuista."
Osoitteesta: http://www.sinikeltainen.net/joukkueet/l_joukkuekommentti.pl?id=122

Lehdistökin oikein asettunut Janecky taakse :) Mikseivät lehdet asettuneet Kautosen taakse noutaja episoodissa? Edelsihän sitäkin Pesosen rike...

 

[JJ IFK]

Samalla logiikalla myös poikittainen maila ja väärä vaihto "kuuluvat" jääkiekkoon?

Täh? Tietenkin ne kuuluvat.

 

[raisu]

Jos ammattijääkiekossa tiputtaa hanskansa luopuu koskemattomuudestaan. Sitä ei voi mitenkään verrata tappeluun nakkikioskilla.

Juurikin näin. Joillekin se vaan on niin ylitsepääsemättömän vaikea asia tajuta.

Värikuula-aseella saa ampua toista ihmistä kilpailu tilanteessa. Samalla aseella et kuitenkaan saa räiskiä kadulla vastaantulijoita.

 

[Mc Potkukelkka]

Miten selität nämä vahingoiksi? Molemmista pitäisi löytyä hyvät todisteet videolta.

Olenko sanonut niitä vahingoiksi? Miksi tämä minuun henkilöityy? Yritin vain kertoa, että joskus vahinko on vahinko ja joskus "vahinko", ja aina sitä ei ole helppo erottaa. Mainitsemissasi tapauksissa virhetulkinnan mahdollisuus on tosin aika pieni.

Mutta itse ihmettelen eniten sitä, että nyt puheena oleva tapaus mielletään jotenkin lajille tunnusomaiseksi ja normaaliksi tapaukseksi. Jo se, että ottelua on pelattu vajaat kaksi minuuttia, ja asianosaiset pelaajat eivät ole olleet pelin aikana (eivätkä ennenkään) missään vaiheessa tilanteessa, joka selittäisi kuumenemisen, ja syntyy selkeä nyrkkitappelu kertoo siitä, että ei tässä nyt mikään normaali "peliin kuuluva" nahistelu ole kysymyksessä.

Jos siihen sitten ulkopuoliset puuttuvat, ei kannata ihmetellä. Ennemmin pitää ihmetellä niitä, joiden mielestä mainittu kahakka muka olisi osa normaalia jääkiekko-ottelua.

Muuten minusta fyysisyys ja pienet nujakat kuuluvat lätkään, mutta selkeä väkivalta ei (kuten se kuulu muuhunkaan normaaliin elämään). Ja tähän kategoriaan kuuluvat sitten myös mailalla hampaat kurkkuun ym. tahalliset vahingoittamiset.

 

[efektimies]

Mutta itse ihmettelen eniten sitä, että nyt puheena oleva tapaus mielletään jotenkin lajille tunnusomaiseksi ja normaaliksi tapaukseksi. Jo se, että ottelua on pelattu vajaat kaksi minuuttia, ja asianosaiset pelaajat eivät ole olleet pelin aikana (eivätkä ennenkään) missään vaiheessa tilanteessa, joka selittäisi kuumenemisen, ja syntyy selkeä nyrkkitappelu kertoo siitä, että ei tässä nyt mikään normaali "peliin kuuluva" nahistelu ole kysymyksessä.

Eikö esim. heidän keskinäinen sanailunsa riitä siihen kuumentumiseen? Oletko ystävällinen ja määrittelet tilanteen, jossa saa tapella, niin että se "kuuluu peliin".

 

[Donald_22]

Poliisille on jätetty lista jossa on lähikausien tappelut, 175 kappaletta ilmeisesti. Joten jos tappeluita on tapahtunut näin monta niin eivätkö ne silloin ole "tunnusomaisia" peliin? Jääkiekon ja yhteiskunnan pelisäännöt ovat erilaiset. Jos ei tapahdu mitään törkeää, ei yhteiskunnan tulisi puuttua jääkiekkoasioihin.

 

[Marshall.P]

No niin jatketaan lätkänseurantaa

Antaa niiden tutkia koko roska, ku niillä ei ole muutakaan tekemistä(Slurgit)ja antaa pieni sakko 100€ Ryan ja 200 Kr Pasi. ja ei muuta ku taas pelailee lätkää...

 

[Mc Potkukelkka]

Eikö esim. heidän keskinäinen sanailunsa riitä siihen kuumentumiseen? Oletko ystävällinen ja määrittelet tilanteen, jossa saa tapella, niin että se "kuuluu peliin".

Pojat ehti olla kentällä (villi arvaus) 10 sekuntia yhtä aikaa ennen kahakkaa. Kuka tuossa ehtii kuumentaa/kuumentua? Hei kamoon...minusta kuullostaa "tilaustyöltä".

Olen (olen aina ystävällinen): periaatteessa tappeleminen ottelun aikana on aina kiellettyä. Jos pojat haluaa tapella, menkööt sinne hallin taakse kahdestaan (vaikka saattaisi sinne muutama katsojakin lähteä seuraamaan tapahtumaa).

Nyrkkeily nyrkkeilynä (Hyvä Amin) ja lätkä lätkänä. Aina ei voi saada kaikkea, ei edes joka kerta!

 

[Nocturnal]

Ei kelpaa. Ralli ajetaan suljetulla alueella, jossa nopeusrajoitukset eivät ole voimassa.

Eikö jääkiekkoa sitten pelata, ja mahdolliset tappelut suoriteta suljetulla alueella josssa koko touhu vielä tapahtuu valvonnan alaisena jotta mahdollisilta ylilyönneiltä vältyttäisiin?

 

[Shejbal]

Olen (olen aina ystävällinen): periaatteessa tappeleminen ottelun aikana on aina kiellettyä. Jos pojat haluaa tapella, menkööt sinne hallin taakse kahdestaan (vaikka saattaisi sinne muutama katsojakin lähteä seuraamaan tapahtumaa).

Eli kadulla tappeleminen on pienempi paha, kuin kaukalossa tappeleminen?

 

[Mc Potkukelkka]

Eikö jääkiekkoa sitten pelata, ja mahdolliset tappelut suoriteta suljetulla alueella josssa koko touhu vielä tapahtuu valvonnan alaisena jotta mahdollisilta ylilyönneiltä vältyttäisiin?

Kyllä, mutta:

Rallissa ylinopeus on luvallista, jopa suotavaa.

Jääkiekossa tappeleminen on kiellettyä.

Capisce?

 

[Mc Potkukelkka]

Eli kadulla tappeleminen on pienempi paha, kuin kaukalossa tappeleminen?

En sanonut niin, vai sanoinko? En, sinä sanoit.

Mutta silloin se ei näy televisiossa, eikä siitä seuraa poliisitutkintaa.

Toisaalta siitä ei silloin myöskään keskusteltaisi ja:ssa, mikä olisi tietysti harmillista...

 

[Emilio]

Heinäperseen ajatus järkyttävistä sakoista ja ylipitkistä pelikielloista osoittaa poliitikon tietämättömyyden ja kykenemättömyyden kommentoimaan asiaa. Nämä sanktioit olisivat toteutuessaan niin järeät, että tappeluilta varmasti vältyttäisiin. Mitä siitä seuraisi? Jääkiekko on oma maailmansa ja pelinsä, jossa osa tapahtumista riippuu vain ja ainoastaan pelaajista, ei tuomareista, valmentajista, käskyttäjistä, ministereistä tai muistakaan, vain pelaajista. Pelaajat sietävät asioita tiettyyn pisteeseen asti, mutta lopulta katsovat itse, että oikeus tapahtuu. Joukkueet ovat tiiviitä porukoita, joissa vallitsee voimakas yhteishenki, josta eduskunnan jäsenellä ei varmasti ole hajuakaan. Kaveria autetaan ja puolustetaan. Se on pelin hienous, jota ei oteta pois 50 000e sakoilla ja 10 ottelun pelikiellolla. Jos reilu ja rehellinen tappelu, jossa otetaan miehestä mittaa on sanktioiden takia poissuljettu mahdollisuus, koiruudet ja sikailut kostetaan muilla tavoin. Kuvaan astuvat polvitaklaukset, päähän kohdistuneet taklaukset, keihästämiset, poikittaiset vastapalloon, kyynärpäätaklauset ja muut älyttömyydet. Ja näissä voi tapahtua oikeasti ikäviä asioita. Ja tapahtuukin. Tappeluissa tapahtuu erittäin harvoin vakavia loukkaantumisia verrattuna muihin jääkiekon "kiellettyihin" asioihin. Tämä on kiistämätön tilastollinen fakta. Kaiken lisäksi tappelut karsivat näitä tapauksia. Vaikka Heinäluoma kuinka haluaisi istua poikansa kanssa katsomossa myhäilemässä ja uskoen, että hänen ansioistaan kaukalon tapahtumat ovat hallinnassa, se ei tule onnistumaan. Peli ja pelaajat ottavat aina viime kädessä oikeuden omiin käsiinsä ja tappeluiden totaalisella poistamisella varmistetaan kukkahattuisien halukkuuden viedä poikansa otteluun lisäksi kaikkien kannalta ikävä lopputulos. Otteet kaukalossa rumentuvat ja vakavat tapahtumat ovat välttämättömiä.

Toivottavasti tämä kohu päättyy vielä kiekkoväen kannalta edullisesti, eikä liiton tai liigan munattomat nokkamiehet tyydy vain myötäilemään ja hitusen koventamaan nykyisiä rangaistuksia, mitä itse vahvasti epäilen.

 

[Emilio]

Tulosruutu oli kuulemani mukaan kysynyt seurajohdoilta tappeluista ja siitä, pitäisikö niistä rangaista sakoilla. Äänet olivat menneet 10-4 sakkojen puolesta. Vittu mitä paskaa! Gallupoidaan hallituksen sihteerit, ministerit, kadunkulkijat ja kaikki muut läpi, mutta koska kysytään itse asianosaisten mielipide asiaan? On se sitten mikä tahansa, sen mukaan olisi toimittava.

 

[eagle]

Tulosruutu oli kuulemani mukaan kysynyt seurajohdoilta tappeluista ja siitä, pitäisikö niistä rangaista sakoilla. Äänet olivat menneet 10-4 sakkojen puolesta. Vittu mitä paskaa! Gallupoidaan hallituksen sihteerit, ministerit, kadunkulkijat ja kaikki muut läpi, mutta koska kysytään itse asianosaisten mielipide asiaan? On se sitten mikä tahansa, sen mukaan olisi toimittava.

Niin ainakin kysymyksessä luki tekstissä "TÄMÄN kaltaisten tappeluiden". Kaippa tuolla tarkoitetaan näitä Nielikäis-tapeluita jossa tapellaan vaan tappelemisen vuoksi.

 

[Emilio]

Niin ainakin kysymyksessä luki tekstissä "TÄMÄN kaltaisten tappeluiden". Kaippa tuolla tarkoitetaan näitä Nielikäis-tapeluita jossa tapellaan vaan tappelemisen vuoksi.

Niin, ikävä kyllä harva taitaa ajatella kiekkotappeluita olevan erilaisia.

 

[Raibe]

Tulosruutu oli kuulemani mukaan kysynyt seurajohdoilta tappeluista ja siitä, pitäisikö niistä rangaista sakoilla. Äänet olivat menneet 10-4 sakkojen puolesta. Vittu mitä paskaa! Gallupoidaan hallituksen sihteerit, ministerit, kadunkulkijat ja kaikki muut läpi, mutta koska kysytään itse asianosaisten mielipide asiaan? On se sitten mikä tahansa, sen mukaan olisi toimittava.

Villi veikkaus, että tappeluiden puolesta ovat äänestäneet Jokerit, Hifk, Lukko ja Tappara.