NHL-työsulku

[Musta_Kyy]

Viestin lähetti ipaz
Tällä hetkellä Rangersilla on vain 13 NHL-sopimusta. Tosin kuusi parhaiten palkattua (Jagr, Holik, Kasparaitis, Poti, Nylander ja Dunham) lohkaisevat 24% alennuksenkin jälkeen $ 26 miljoonaa.

On siinä Satherilla hiomista että saa sopivia nimiä papereihin, jos kausi nyt sitten yllättäen alkaakin.

Mutta aikaahan on kokonaiset puolitoista viikkoa. Kyllähän siinä ehtii vaikka mitä, kun viimeisen puolentoista vuorokauden aikanakin on neuvoteltu niin perkeleesti tuosta työehtosopimuksesta. No joo...

Varmaan aika monella muullakin suurseuralla on tuolla sama tilanne. Aika surkealta ja nopeasti kokoon saatetulta viritelmältä tämä kausi tuntuisi eikä urheilullisesti päästäisi parhaaseen tulokseen kentällä missään vaiheessa.

Jos nyt ihan kiihkottomasti asiaa ajattelee, niin kaikkien kannalta olisi järkevintä neuvotella rauhassa tässä parin kuukauden aikana uusi sopimus NHL:n ja NHLPA:n kesken ja seurojen kesken drafti-tilaisuudesta. Sitten alettaisiin valmistautua ensi kauteen, voisivat markkinoida sitä oikein kunnolla, kun rahaa pelaajasopimuksista jää yli. Eli seurat laittasivat ensi kautta silmällä pitäen huomattavasti normaalia enemmän lajin ja seuran markkinointiin rahaa ja markkinoitaisiin ensi kautta jääkiekon suurena paluuna ja vaikkapa The Next Generation:a! Harjoitusleireihin panostettaisiin tavallista enemmän ja harkkapelejä pelattaisiin enemmän, jotta pelaamatta olleet kaverit saataisiin kuntoon, muualla pelanneet voisivat ottaa himpun verran löysemmin. Hyviä puolia pohjoisamerikkalaisittain olisi tukuittain:
- Katsojat saattaisivat palata pienen hengähdystauon jälkeen entistä parempana liigana mainostetun lajin pariin, jossa levänneet ja toisaalta hyvin harjoitelleet pelaajat ottaisivat pienen tauon jälkeen jälleen mittaa toisistaan.
- Taukoa pitäneet pelaajatkaan eivät nolaisi itseään eli tekisi Maddeneitä.
- Stanley-Cup jaettaisiin jälleen todellisen ja pitkällisen väännön jälkeen kovimmalle joukkueelle.
- Omistajilla ja sopimuksettomilla pelaajilla olisi rauhassa aikaa tehdä itseään tyydyttävät sopimukset nykyisessä markkinatilanteessa ja markkinat asettuisivat selvemmin paikoilleen
- jne

 

[ipaz]

Laskeskelimpa tuossa aikani kuluksi säästöjä joita tulee pelkästä NHLPA:n 24% palkanalennuksesta. Esimerkkinä yksi suurimmista tuhlaajista eli Toronto. www.nhlpa.com sivun tietojen mukaan Maple Leafsin sopimusten alaisten (21 kpl) pelaajien yhteispalkka kauden 2003-04 tuloilla olisi $ 69,1 milj.

Tuosta kun ottaa pois 24% niin jäljelle jää siltikin vielä $ 47 miljoonaa!

Kun NHL:n "tuleva" palkkakatto asettuu siihen 42-46 väliin, mitä voi Ferguson tehdä? Pakko myydä Nolan tai Leetch että säästää viisi miljoonaa päästäkseen katon alle. Tai sitten molemmat sillä pitäähän joukkueen materiaalin olla leveämpi kuin 21 miestä.

Vaikka kausi nyt alkaisikin niin suurseurojen GM:t elävät varmasti hankalia aikoja. Siellä ynnätään aika tarkkaan lukuja ja mietitään kuka saa lähteä...

 

[tant gredulin]

Mikäli mistään mitään ymmärrän, niin siihen 44,7 milliin sisältyy 2,2 milliä 'benefits', joten se ei ole suoraan vertailukelpoinen.

Aikaisemmin lainaamaani tekstiin sisältyi Goodenowin lausumaksi harmittelu siitä, ettei NHL ole aikaisemmin tullut vastaan palkkojen sitomisessa liikevoittoon. Minun korvissani kuulostaa siltä, että molemmat osapuolet ovat tulleet vastaan juuri siinä asiassa, josta kipeimmin väännettiin - NHLPA palkkakatossa, ja NHL myöntymällä 'no-linkage' -pykälään, joten isoin este on ylitetty.

Henkilökohtainen veikkaukseni on että kausi perutaan, mutta neuvotteluja jatketaan.

 

[JLand]

Viestin lähetti Musta_Kyy
Hyviä puolia pohjoisamerikkalaisittain olisi tukuittain:
- Katsojat saattaisivat palata pienen hengähdystauon jälkeen entistä parempana liigana mainostetun lajin pariin, jossa levänneet ja toisaalta hyvin harjoitelleet pelaajat ottaisivat pienen tauon jälkeen jälleen mittaa toisistaan.

Asia ei ole tosin ihan noin yksinkertainen. Kanadassa tällainen onnistuisi aivan varmasti, mutta USA:n puolella asiat muuttuisivat paljon vaikeimmiksi. Kaikkein innokkaimmat hardcore fanit tulisivat täälläkin takaisin, mutta heidän määränsä on kuitenkin todella pieni verrattuna muihin lajeihin.

NHL tarvitsee pelejä tällä kaudella erittäin kipeästi -- sanoo Bettman mitä tahansa -- pitääkseen "casual sports fans" innostuneina. Jos pelejä ei pelata niin tämä casual sports fan sanoo "fuck hockey" ja käyttää ne 50 taalaa mieluummin kaljaan Fenway Parkilla. Tai ennen Rangersin pelissä käynyt Wall Streetin iso johtaja vie asiakkaansa mieluummin katsomaan Broadwayn näytelmää kuin jääkiekkoa.

Liigalla ei ole varaa menettää USA:n puolella enää yhtään näkyvyyttään ja mainettaan.

 

[Pitbull]

Viestin lähetti Eddie
Itse taidan olla ihan sekaisin jo noista jutuista, mutta mikä tuo kalevan sivuilla mainittu 44,7 miljoonan tarjous, jonka pelaajayhdistys olisi myös hylännyt. 49-44,7 on jo niin "pieni" luku, että viimehetken sopimus ei kyllä yllättäisi. 46,5 milliä palkkakatoksi ja kausi käyntiin prkl.

Tuo USD 44,7 miljoonaa on sisältää 42,5 miljoonan palkan sekä 2,2 miljoonaa lisiä.

Bettmanin viimeisen kirjeen pelaajayhdistyksen Goodenow'lle voit lukea tästä.

EDIT: Hidas

 

[tant gredulin]

Viestin lähetti JLand
Liigalla ei ole varaa menettää USA:n puolella enää yhtään näkyvyyttään ja mainettaan.

Niin. Tätä ounastelin itsekin kun jefu ja baseball-kausi oli lopuillaan - osa näistä 'casual' katsojista siirtyy vasta tässä vaiheessa jääkiekon pariin. HC-fanit on ihan toinen juttu.

Vähän vielä lisätietoa 'one-time-offer'iin löytyy (www.espn.com) Scott Burnsiden kirjoituksesta:

Former Atlanta Thrashers president Stan Kasten said the players have to realize that the non-linkage offer is for a limited time only. It will expire when the season expires, presumably sometime between Bettman's 11 a.m. deadline and his 1 p.m. press conference ... give or take a rescheduling or two.


"This is the last day they're ever going to get a deal without linkage," Kasten told ESPN.com Tuesday night.


If the season is canceled there will be no way to know how much revenues will decline. If the lockout carries into next season, owners will insist on a link going forward to protect themselves.


While that might be true, there are no guarantees that after Wednesday the players will automatically agree to a salary cap again.

 

[mjr]

Viestin lähetti Pitbull
Bettmanin viimeisen kirjeen pelaajayhdistyksen Goodenow'lle voit lukea tästä.

Aikamoisen jyrkkää tekstiä: jos tuon kirjeen ottaa kirjaimellisesti (mitä on oppinut prosessin varrella kyllä varomaan) niin pelaajayhdistyksen on todella vaikea suostua kasvojaan menettämättä tälläiseen nöyryyttävään uhkavaatimukseen. Mutta jos kortit ovat lopussa niin vaihtoehtoja ei ehkä ole. Tietysti kausi ja sopimus eivät ole väistämättä toisiinsa sidottuja asioita, mutta jos kausi menee alta niin tuskinpa sopimus siitä pelaajille ainakaan parantuu. Paha silta.

 

[tant gredulin]

Tämä alkaa muistuttamaan etsivän työtä, mutta nyt löysin vielä yhden asian, josta en ole varma - Mike Modanon haastattelussa ESPN.comissa oli tällainen lause ' [Modano] said he still supports the union, even though he won't collect any of his $9 million salary if this season is lost.'

Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta eikö tämä tarkoita sitä, että NHL maksaa pelaajille palkan tältä kaudelta, jos sopimukseen päästään? Jos näin on, on entistä vaikeampaa uskoa että NHL edes haluaisi päästä sopimukseen tällä kaudella. Tuloja ei ole, on vain menoja.

 

[solamnic76]

Viestin lähetti tant gredulin
Tämä alkaa muistuttamaan etsivän työtä, mutta nyt löysin vielä yhden asian, josta en ole varma - Mike Modanon haastattelussa ESPN.comissa oli tällainen lause ' [Modano] said he still supports the union, even though he won't collect any of his $9 million salary if this season is lost.'

Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta eikö tämä tarkoita sitä, että NHL maksaa pelaajille palkan tältä kaudelta, jos sopimukseen päästään? Jos näin on, on entistä vaikeampaa uskoa että NHL edes haluaisi päästä sopimukseen tällä kaudella. Tuloja ei ole, on vain menoja.

Minusta avainkohta on "any of his", eli ei ne omistajat koko palkkaa ole maksamassa jos kausi alkaa, vaan sopimuksen mukaan siltä osin kun kautta pelataan.

 

[JLand]

Jos kausi alkaa niin pelaajille maksetaan palkkaa vain 28 ottelun ajalta. Playoffseissa pelaajat eivät saa palkkaa, vain bonukset Stanley Cupin voitosta, Conn Smythe palkinnosta etc.

 

[tant gredulin]

Kiitos. Ehkä on parempi keskittyä johonkin muuhun kuin jääkiekkoon hetkeksi... Piipahdan IFK-osiossa katsomassa mitä Romanin polvelle kuuluu :)

 

[Pantse67]

Viestin lähetti tant gredulin
Tämä alkaa muistuttamaan etsivän työtä, mutta nyt löysin vielä yhden asian, josta en ole varma - Mike Modanon haastattelussa ESPN.comissa oli tällainen lause ' [Modano] said he still supports the union, even though he won't collect any of his $9 million salary if this season is lost.'

Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta eikö tämä tarkoita sitä, että NHL maksaa pelaajille palkan tältä kaudelta, jos sopimukseen päästään? Jos näin on, on entistä vaikeampaa uskoa että NHL edes haluaisi päästä sopimukseen tällä kaudella. Tuloja ei ole, on vain menoja.

Ymmärrän asian niin, että palkkaa koko kaudesta ei tietenkään
maksettaisi vaan Modanon 9 miljoonaa ositettaisiin vastaamaan työssäoloaikaa. Tästä tietysti vähennettäisiin tuo paljon puhuttu 24 %. Mikäli seurat maksaisivat koko kauden palkan pelaajille, tuloksena olisi välitön konkurssi useimmille seuroille, koska sponsori- ja lipputuloja ei kaudelta ole herunut.

 

[Steele]

Oma veikkaus on että Bettman kertoo tänään kauden alkamisesta.
Omistajat "voittivat" kamppailun.

 

[sovhoosi]

Kauden alkaminen vaikuttaa epätodennäköiseltä. Se näyttää olevan mahdollista vain jos pelaajat nöyrtyvät omistajien ehdotuksen edessä. Mahdollisuudet kauden alkamiselle ovat 20-25%.

 

[Master Chief]

Bettman onnistui PA:n "hajoittamisessa":
http://www.canoe.ca/NewsStand/OttawaSun/Sports/2005/02/16/932367-sun.html

Pelaajien kommentteja LA Timesista:

"To be this close, they have to make a deal. It would be disgraceful to cancel the season," said Mighty Duck forward Mike Leclerc. "If that happened, it would let down the fans, the players, everyone involved."

Said New Jersey Devil forward Jeff Friesen: "We have to get the game going again, at this point. If we cancel the season, who knows if we will ever be able to recover."

"We went further than the union has ever gone," free-agent forward Travis Green said, "maybe further than I wanted to go."

"A deal has to get done," veteran winger Teemu Selanne said after working out at Disney Ice in Anaheim on Tuesday.

"We have agreed to a cap. They agreed to take out the linkage. We're talking the same thing now. All it is now is agreeing on the right numbers."

Haiskahtaa jo aika vahvasti siltä että sopimukseen päästään. N. 45 millin kattoa on aika moni ehdottanut esim. HFBoardsilla.

 

[JHag]

Viestin lähetti Isaksson
Ja nuo vaihtoehdot ovat edelleen olemassa ja itse asiassa jompikumpi niistä toteutuu nyt entistä varmemmin. Veikkaan ensimmäistä, NHLPA ottaa vastaan täydellisen nöyryytyksen ja tyrmäyshäviön.

NHLPA konttaa joka tapauksessa. Pohjois-Amerikassa ounastellaan että kausi jää pelaamatta ja samalla loppuvat siis NHL:n velvoitteet. NHLPA häviää joka tapauksessa; palkkakaton nieleminen oli jo viimeisenkin uskottavuuden vienyt isompi asia kuin joku naurettava 6,5 miljoonaa. Erkkikin tajuaa, että siitä summasta ei kauden alkaminen rahallisista syistä jää kiinni. Luultavasti Goodenowin mitta onkin tullut täyteen jo tästäkin dyykkauksesta ja NHL-kautta NHLPA:n kanssa ei tule. Eikä tule ensi kaudeksikaan. Mutta NHL:ää pelataan jo ensi kaudella uusien sopimuksien pohjalta, joten NHLPA onkin yhtä tarpeellinen pelaajille tästä eteenpäin kuin Botswanan armeija on maailmanrauhalle.

edit: Juu, pitää paikkansa että NHLPA on ryömimässä lähemmäksi, mutta ei se isoa kuvaa muuta miksikään. Työnantajat voittivat ja sillä ei sinänsä ole suurta merkitystä pelataanko jo tänä keväänä pikkusarja. Tai on sillä merkitystä USA:n puolella tietenkin. Ettei kokonaan pääse unohtumaan tämä kiakko.

 

[mixu]

Hauskaa on tämä keskustelu täälläkin.Yksi löytää jonkun uuden linkin ja taas kausi alkaa ja sitten toinen toisen linkin ja taas näyttää huonolta.
Lopputuloksena on se että kukaan ei tiedä mistään mitään mutta kun arvausprosentti on 50 niin aika moni osuu joka tapauksessa oikeaan.

 

[juudas]

Mixu, viihdettähän tämä on. Aika monia varmasti jännittää, joten kyllä tämä paskan kiekkopelin peittoa spekulaatioineen mennen tullen.

 

[lihaani]

NHLPA:lla ja kovimmilla kiekkofaneilla hämärtyi kiertämätön fakta. Vaikka lätkä on Kanadan kansallispeli, niin USA:n puolella se on pikkulaji yliopistofutiksen ja vinttikoirakilpailujen tapaan. Silti palkkiovaatimukset sadoille pelaajille ovat kuin NBA-koriksessa, NFL-futiksessa tai baseballissa konsanaan. Eihän tämmoinen yhtälö toimi!

Jo silloin kun koko kauden TV-oikeuksista tarjottiin vähemmän kuin yhdestä Super Bowl matsista, olisi pitänyt hälytyskellojen soida. Ei Beatleskaan tienannut miljardeja siksi, että muutana hardcorefani diggasi, vaan siksi, että levyjä myytiin satoja miljoonia.

Luulen, että NHLPA:n taru on lopussa ja seurojen omistajat neuvottelevat sellaisen tahon kanssa, joka osaa suhteuttaa palkkavaatimukset tuottoihin.

 

[JLand]

Viestin lähetti JHag
Mutta NHL:ää pelataan jo ensi kaudella uusien sopimuksien pohjalta, joten NHLPA onkin yhtä tarpeellinen pelaajille tästä eteenpäin kuin Botswanan armeija on maailmanrauhalle.

NHL ei tosin kyllä tule tämän jälkeen saamaan haluamaansa impassea National Labor Relations Boardilta, jos sitä tarkoitat, sillä NHLPA on tämän viimeisimmän ehdotuksen myötä varmistanut, että se neuvotteli hyvässä hengessä. Bettman naurettaisiin ulos todistajan penkiltä NLRB:n toimesta. On sitten eri asia hajottavatko osa pelaajista itse pelaajayhdistyksen, mutta tähän en näistä vihaisista kommenteista huolimatta usko.

 

[Cobol]

Älkää nyt sitten vaan luulko, että neuvotteluja ei enää käydä. Julkikset kirjeet yms. ovat osa mediapeliä. Julkisuutta on koko kiistan ajan viety kuin litran mittaa varsinkin NHLPA:n toimesta. Media on uskollisesti uutisoinut useissa eri maissa sille syötettyjä juttuja milloin pelaajien milloin jonkun muun suulla siitä, kuinka NHLPA pitää kiinni täysin ja ehdottoman varmasti siitä, että se ei koskaan tule hyväksymään palkkakattoa. Nyt molemmat osapuolet antavat julkisuuteen tarkoituksella käsityksen siitä, että toivoa sopimuksesta ei oikeastaan enää ole. Sekin on osa mediapeliä ja sen avulla turvataan selustaa jatkoa varten. Jos sopimukseen ei päästä, voi aina sanoa, että me emme sitä tässä vaiheessa enää halunneetkaan sopia näillä ehdoilla, vaan pyrimme kaatamaan koko esityksen jne.

Viime hetken neuvottelut käydään julkisuudelta salassa sopimuksesta ja ne päättyvät hiukan ennen h-hetkeä. Tsupparin mukaan isoimmat ongelmat on ratkaistu ja nyt on enää kyse tahdosta tai tahdottomuudesta aloittaa NHL-kiekko. Jos kausi vielä alkaa tällä kaudella, lupaan paljastaa tsupparin nimen. Ellei ala, pidän omana tietonani.

 

[JLand]

Viestin lähetti lihaani
NHLPA:lla ja kovimmilla kiekkofaneilla hämärtyi kiertämätön fakta. Vaikka lätkä on Kanadan kansallispeli, niin USA:n puolella se on pikkulaji yliopistofutiksen ja vinttikoirakilpailujen tapaan.

Tämä oli kai vitsi? Yliopistofutis -- jos tällä siis tarkoitetaan jenkkifutista -- on parhaimmillaan Bowl-pelien aikaan suositumpi kuin esimerkiksi NBA:n tai MLB:n normaalit runkosarjaottelut.

"Normaali" jalkapallo ei tosin kiinnosta oikein ketään.

 

[tant gredulin]

Viestin lähetti cobol
...kuinka NHLPA pitää kiinni täysin ja ehdottoman varmasti siitä, että se ei koskaan tule hyväksymään palkkakattoa.

Molemmat osapuolet ovat luopuneet omasta 'kiveen kirjoitetusta' pykälästään. NHL ensin, sitten NHLPA. Impasse taitaa olla poissuljettu vaihtoehto, joten vaihtoehdoiksi jää jomman kumman nöyrtyminen.

(Ja Romanin polvi on vielä pipi)

 

[Flaymin]

Alkais nyt, jos ei muusta syystä niin ainakin sen takia että ssataisiin kuulla mystisen tsupparin nimi.

Itse uskon vieläkin vakaasti että alkaa, ei ne voi olla niin tyhmiä... Vai voiko??

 

[scholl]

Viestin lähetti steepler

NHL toimii franchising pohjalta kuten vaikka esim. McDonalds tai joku muu fanchising ketju, tosin tietenkin mukaan pääsy on kalliimpaa ja uusia yrittäjiä otetaan mukaan homattavasti harvemmin mutta perjaate on sama. En tarkasti tiedä mutta olettaisin että erinlasilla franchising ketjuilla on jonkun tason rajoitteita palkkojen suhteen, vai onko mahdollista jonkun Mcddonalds yrittäjän maksaa omassa ravintolassaan työntekijöille kaksinkertaista palkkaa verrattuna muihin yrittäjiin. Itse en tosiaan varmana tiedä mutta olettaisin että jonkun tason rajotteita tai ainakin suosituksia on tehty.

Ihan hyvä kirjoitus, vaikka keskenään kilpailevien joukkueiden ja saman ketjun hampurilaisravintoloiden vertailu on osin ontuvaa.

Totuushan on se, että virheet on pääosin tehty liigan puolelta. On laajennettu nopeammin kuin huippupelaajien maailman laajuinen määrä on kasvanut. Itäblokin mukaan tulo pelaajamarkkinoille ei ole auttanut tarpeeksi. Todellisista tähtipelaajista on tullut pulaa. Gretzkyn siirto Losiin loi sellaisen ahaa elämyksen, kun huomasivat, että yksi mies voi myydä hallin täyteen illasta toiseen alueella, missä lätkä ei kiinnosta. Dollarinkuvat alkoivat pyöriä silmissä ja NHL:n haluttiin haastavan muut lajit Yhdysvaltojen keskeisimmillä markkinoilla. Ja kun tähän lisätään komissaari, joka tuli huomattavasti suositumman lajin parista niin hän halusi tehdä NHL:stä isomman kuin se onkaan.

Virheet tapahtuivat siinä, ettei pelisäännöt tehty alunperin selviksi. Nykyajan viihdetaiteilijat, joihin myöskin parhaimmat pelaajat kuuluvat, pystyvät luomaan hetkellisiä monopoleja. Beckhamin siirto Realiin on hyvä esimerkki siitä, että siirto toteutetaan ei sen takia, että pelaaja sopii hyvin rosteriin, vaan viihdetähtistatus ja tunnettuus lisää liikevaihtoa muulla tavoin niin paljon, että se on kannattavaa. Ja nyt puhutaan alueesta, jossa katsojamääriin ei ole vaikutusta. Sen sijaan joku eteläosavaltioiden lätkäjoukkue, jolta puuttuu perinteet ja uskolliset fanit, tarvitsee tähtipelaajan myös tuomaan halliin sen yleisön. Ja tässä se ongelma piilee. Parhaimmat pelaajat voivat nykytilanteessa, missä ottajia on vaikka kuinka paljon, hinnoitella itsensä lähes kuinka korkealle tahansa ja aina joku maksaa. NHL:n onneksi Gretzky oli huipulla 80- ja 90-luvuilla.

Vaakakupissa painaa nyt laaja-nhl, joka toteutettu hallitusti palkkakatolla tai muilla rajoituksilla tai sitten toisaalta suppeampi nhl, jossa kilpailu pelaajista on pienempi ja tieto suurempi siitä, että joukkueilla ei ole varaa maksaa, vaan panostetaan enemmän joukkueiden/dynastioiden kehittämiseen.

Yksi vaihtoehto palkkakaton välttämiseksi olisi muuttaa draftausta. Tehtäisiin 7-8 vuotiaita sopimuksia ykkösvarauksille tulokkaiden palkkakaton mukaisesti ja vasta tämän sopimuksen pelattuaan voisivat mennä NY Rangersiin rahastamaan 10 milj usd kaudesta.