NHL-työsulku

[flintstone]

Viestin lähetti VT
12 päivässä? Ihan tosta noin vaan? Tärkeimmille sopimuksettomille pelaajille (lue: kalleimmille)? Taidat vitsailla.

Ei se sopimuksen tekeminen nyt niin yksinkertaista ole. Jos pelaaja tietää, että joukkue kaipaa kipeästi pelaajia, on sillä aikamoinen neuvotteluasema. Pelaajahan voi iskeä pöytään kovat vaatimukset. Tästä päästäänkin siihen, mistä ollaan sopimassa: palkkakattoon. Seurat joutuvat entistä tarkemmin miettimään, mitä pystyvät maksamaan.

Joo ja varmasti ne joukkueiden tärkeimmät pelaajat jää mielummin tänne Eurooppaan pelaamaan murto-osalla siitä mitä rapakon takana saisi.

Itse veikkaan että näille kalliille sopimuksettomille pelaajille sorvataan tämän mahdollisen tynkäkauden ajaksi 1 vuotinen sopimus ja ne pidemmät sopimukset tehdään sitten ensi kesänä. Ja olen aivan varma mikäli kausi NHL:ssä alkaa niin suurin osa (yli 80%) tämän hetken sopimuksettomistakin pelaajista tulee siellä tämän tynkäkauden pelaamaan.

 

[punainenpeto]

Viestin lähetti VT
Ja nimimerkille punainenpeto: olet varmasti huomannut, että tällä palstalla tiedetään kaikki jääkiekkoaiheiset asiat (ja monet muutkin) huomattavasti paremmin kuin mitä muualla tiedetään. Välillä vaan luotettavaksi havaittu lähde petti ensimmäistä kertaa tai neuvotteluissa tapahtui loppumetreillä jotain todella yllättävää ja siksi veikkaukset meni pieleen.

Näinhän se on. Onneksi osaa/ymmärtää asettaa oikeisiin mittasuhteisiin nämä palstan "tiedot". Kaikki, kun vain eivät osaa.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti VT
Tästä päästäänkin siihen, mistä ollaan sopimassa: palkkakattoon. Seurat joutuvat entistä tarkemmin miettimään, mitä pystyvät maksamaan.

Niin kyllä tässä melkoinen vääntö tulee olemaan seuraavaksi yksittäisten pelaajien ja seurojen kesken. 42,5 on niin alhainen summa, että moni suurseura (Detroit, Colorado, Rangers jne.) joutuu miettimään melko huolellisesti ketkä pannaan kokonaan ulos joukkueesta.

Suomessa yhden huippupelaajan palkka (Metropolit, Pärssinen) on noin 10% koko seuran palkkakuluista. Tuolla kaavalla maksimipalkka NHL:ssä tulisi asettumaan noin 4-6 miljoonaan. Kyllä saa huippujätkät varautua rajuun palkanalennukseen jatkossa. Ja onnistuuko tuo viilaaminen 12 päivässä tai edes kuukaudessa on iso kysymys, jonka ratkeaminen tuossa ajassa epäilyttää kyllä suuresti.

Arvaukseni edelleen on se, että sopimukseen päästään, mutta kausi ei tänä keväänä ala.

 

[tant gredulin]

Tässä vielä vähän hienosäätöä ehdotukseen, ja Goodenow'n vastine palstalaisille, joiden mielestä NHLPA:n olisi pitänyt myöntyä aikaisemmin :)

The union also proposed a luxury-tax system beginning at a rate of 25 percent for payrolls above $40 million. The tax rate would increase to 50 percent on payrolls of $43 million to $46 million; the rate would be 75 percent for payrolls of $46 million to $49 million.

"We appreciate your willingness to adjust your position, and we work to respond in kind," Goodenow wrote to Bettman, before Bettman's rejection. "We wish that the N.H.L. had offered a no-linkage proposal before yesterday so that negotiations in that arena could have commenced sooner."

Lähteenä New York Times (www.nytimes.com)

 

[kapa76]

Viestin lähetti HN
Mistähän helvetin 52 miljoonasta dollarista Tussari kirjoittaa? NHLPA:n viimeisin tarjoushan on ollut 49M USD:n pehmeä katto. Tarjoileeko Tepsin pää-äänenkannattaja lukijoilleen eilisiä juttuja tämän aamun uutisina?

Niinpä. Suomen mediat tuntuvat itsekkin sekoavan luvuissa tai en tiedä sekoanko minä. Vähän tuntuu että ei absoluuttisesti tiedetä mitä kirjoitetaan. En voi ymmärtää miksi ensin neuvoteltaisiin monta helvetin kuukautta edistymättä pätkääkään ja nyt muutaman päivän sisällä mentäisiin näin paljon eteenpäin.

Pelaajayhdistys halusi vielä kalkkiviivoilla tehdä itsestään marttyyrin ja taipui että ainakin yritetään ? Palkkakatto oli jo alkuasetelmissa väistämätön mielestäni ja pakko tulla. Vai sorvataanko tässä nyt suoraa ensi kautta ja lähdetään täydellä sarjalla liikkeelle syksyllä ?

 

[Lare]

Viestin lähetti Jani82
Pelaajatkin ansaitsevat osansa tästä kakusta.

Totta. Minuakin on huolettanut kovasti NHL-pelaajien kohtuuttoman alhaiset palkat. On kerrassaan hävytöntä, että jonkun voidaan olettaa tekevän työtä alle viiden miljoonan dollarin vuosipalkalla.

 

[rossoblu]

Viestin lähetti H-katsomo
Miksei? Tuossahan joku muukin ihmetteli, että miten useat kymmenet asiat saadaan päätettyä näin lyhyellä varoitusajalla. Ei kai se kausi voi toukokuussakaan alkaa?

Siksi, ettei se olisi loogista. Varmasti joitakin asioita jää roikkumaan, mutta eiköhän jotenkin kangerrellen päästä vauhtiin vaikkapa käyttämällä osin farmipelaajia.

 

[rossoblu]

Onko kukaan tullut ajatelleeksi tätä:

Tuohon Goodenowin "lopulliseen" 49 miljoonaan sisältyy viesti: te nokititte 2,5 miljoonalla, me nokitamme nyt 3:lla, kun vastaatte 3,5:lla, homma on selvä. Voila, palkkakatto on siis 46 miljoonaa...

[Tätä ei sitten kannata ottaa ihan niin vakavasti]

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti Lare
Totta. Minuakin on huolettanut kovasti NHL-pelaajien kohtuuttoman alhaiset palkat. On kerrassaan hävytöntä, että jonkun voidaan olettaa tekevän työtä alle viiden miljoonan dollarin vuosipalkalla.

Kuinka monta kilometriä tässäkin viestiketjussa tarvitaan rautalankaa? Pelaajien palkkasummien suuruus (miljoona, kaksi, viisi...) ei ole olennainen asia, vaan olennaista on palkkojen suhde bisneksessä liikkuvaan rahaan. Omistajien mielestä se on (yllättäen) tällä hetkellä liian suuri, kun taas NHLPA halusi markkinoiden määrittävän palkkatason. Se, ansaitsevatko pelaajat miljoonan, kaksi tai viisi, on tämän peruskysymyksen suhteen samantekevä asia.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti Maple Leaf
Se, ansaitsevatko pelaajat miljoonan, kaksi tai viisi, on tämän peruskysymyksen suhteen samantekevä asia.

Mutta pelaajille se ei ole kokskaan ollut samantekevää, eikä tule olemaan tästä eteenkään päin.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Maple Leaf
Pelaajien palkkasummien suuruus (miljoona, kaksi, viisi...) ei ole olennainen asia, vaan olennaista on palkkojen suhde bisneksessä liikkuvaan rahaan.

Tästä on kysymys. NHL:ssä pelaajien palkkojen osuus liikevaihdosta on noin 75 prosenttia. Se on merkittävästi suurempi kuin isommilla lajeilla Pohjois-Amerikassa. NHLPA:n uusinkaan esitys 49 miljoonan palkkakatolla ei ratkaise tätä ongelmaa, pikemmin päinvastoin. Sen vuoksi omistajat saattavat pistää NHLPA:n ja NHL:n historiaan.

 

[JLand]

Viestin lähetti H-katsomo
Miksei? Tuossahan joku muukin ihmetteli, että miten useat kymmenet asiat saadaan päätettyä näin lyhyellä varoitusajalla. Ei kai se kausi voi toukokuussakaan alkaa?

MSG Networkin "legal analyst" Christopher Fusco kertoi tähän asiaan liittyen pari päivää sitten itse asiassa hyvin tarkkaan SportsDeskissa. Eli tällaisessa tapauksessa osapuolet sanovat, että heillä on sopimus. Kaikkia pieniä satoja yksityiskohtia ei ole vielä valmiina, mutta palkkakatto ja tärkeimmät tekijät on saatu sovittua -- let's get back to work.

Bettman on tosin sanonut, että kausi ei ala ennenkuin koko CBA on täydellisesti valmiina, mutta jos asia jää vain siitä kiinni niin silloin on selvää, että Bettmanilla ja omistajilla ei ole koskaan ollut edes aikomusta pelata tätä kautta.

 

[weee]

En ole perehtynyt noihin lukuihin tässä NHL sotkussa. Mutta jos palkka kulut on tosiaan liikevaihdosta 75 %, niin ei puhuta ollenkaan hyvästä liiketoimminasta. Se kuulostaa itse asiassa melko kamalalta. Mutta pitää muistaa NHL seurat ovat ne jotka maksavat näitä palkkoja, taitaa NHL joukkueiden pomoilla olla peiliin kattomisen paikka, että on päässyt mopo karkaan käsistä.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti Isaksson
Mutta pelaajille se ei ole kokskaan ollut samantekevää, eikä tule olemaan tästä eteenkään päin.

Ei tietenkään ole, ja miksi olisikaan? Se ei kuitenkaan merkitse sitä, että itse palkkakaton/palkkakatottomuuden perusfilosofia ei liity konkreettisiin (palkka)summiin, vaan eri rahavirtojen keskinäiseen suhteeseen - ja nämä suhteet säilyvät samoina, vaikka summat muuttuisivat.

Tästä syystä esimerkiksi kovan palkkakaton vaatiminen vain sillä perusteella, että pelaajat ansaitsevat "miljoonia" (jopa samaan aikaan kun kerrossiivooja Virtanen vain 1200 euroa/kk) on järjetöntä ja todistaa vain sen, että puhujalla on tässä asiassa valunut velliä puuron sekaan. Nimimerkki cobolin yllä kirjaama näkemys pelaajapalkkojen suhteesta joukkueiden tuloihin on jo huomattavasti parempi yritys analyyttiseen ajatteluun, sillä siinä ymmärretään hylätä konkreettiset palkkasummat ("miljoonia") ja keskitytään nimenomaan rahavirtojen keskinäiseen suhteeseen - mistä loppujen lopuksi NHL:n ja NHLPA:n välisessä väännössä on kysymys.

 

[Lapanen]

Joo, ei se vielä mitenkään selvää ole että kausi alkaa vielä tänä keväänä.

Jos Bettman ei anna NHLPA:lle mitään mahdollisuutta säilyttää kasvojansa edes jollain tavalla, ei häntä koko NHL:n tulevaisuus sinänsä edes pahemmin kiinnosta, vaan vaihtoehtoja on hänelle ollut koko ajan tasan kaksi: joko NHLPA nöyrtyy totaalisesti tai koko roska (NHL ja NHLPA) saa mennä menojaan ja perustetaan uusi sarja.

 

[Musta_Kyy]

Viestin lähetti cobol
Tästä on kysymys. NHL:ssä pelaajien palkkojen osuus liikevaihdosta on noin 75 prosenttia. Se on merkittävästi suurempi kuin isommilla lajeilla Pohjois-Amerikassa. NHLPA:n uusinkaan esitys 49 miljoonan palkkakatolla ei ratkaise tätä ongelmaa, pikemmin päinvastoin. Sen vuoksi omistajat saattavat pistää NHLPA:n ja NHL:n historiaan.

Olenko kuulevinani (eli siis näkevinäni) jonkinlaista pessimismiä? Onko tsupparisi tosiaan ollut noin väärässä ja noin moneen kertaan ;)

Kaiken kaikkiaan pelaajapuolihan tässä nyt ottaa joka tapauksessa kuokkaansa, se on selvä. Näin jälkikäteen ajateltuna olisi kannattanut jo hyvissä ajoin tulla paljon vastaan, niin kaikki olisivat voineet nostaa rahaa tämänkin kauden ajan. Pelaajat ovat bluffanneet jätkähailla värisuoraa vastaan. Ja kun pelaajapuolella nyt tuntuu olevan jo aika paniikki siitä, että hyvin lypsävä lehmä kuihtuu pois, Bettman&co periaatteessa vain korottavat pottia. Voi voi, minua ei oikeastaan harmita yhtään, jos niin käy. Ainoa toiveeni on, että mahdollinen uusi organisaatio olisi saatava eurooppalaiselta näkökannalta paremmin kuriin sopimusten muodossa, eli siis tiiviimpään yhteistyöhön ja parempaan tulokseen sopimusten kunnioittamisen ja kasvattajarahojen&yms puolella. Mutta kaikenkaikkiaan, oikein hykerryttää, että näille "rakkaudesta lajiin" pelaaville "rehdeille" primadonnille ala Roloson, Madden, Kolanos, Avery, jne, käy pikkaisen kylmät.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Musta_Kyy
Olenko kuulevinani (eli siis näkevinäni) jonkinlaista pessimismiä? Onko tsupparisi tosiaan ollut noin väärässä ja noin moneen kertaan ;)

Kyllä vain. Tsupparilla on nyt pessimistisempi arvio kuin täällä oleva yleinen "varmasti se nyt alkaa" jne. Todennäköisesti alkaa, olisi kuulemma oikea luonnehdinta.

Vaikea on sanoa, paljonko tsuppari on ollut väärässä kun hän oli alusta asti varma NHLPA:n taipumisesta palkkakattoon, todellisten neuvottelujen alkamisesta, kauden pelatusyrityksestä vaikka väkisin jne. Siinä tsuppari oli väärässä, että NHLPA antoi periksi asiassa josta se ei koskaan tule taipumaan vasta helmikuussa. Tsuppari odotti housuihin kusemista jo joulu-tammikuussa. Sallin tämän aikatauluerheen hänelle - vaikka juuri se voikin viedä kauden edelleen telakalle.

 

[mixu]

Eikös jonkun Rangersin jo voimassa olevat sopimukset ylittävät tuon 42-50 miljoonaa eli mitenkä tälläisessa tapauksessa toimitaan?Onko ollut mitään juttua missään?

 

[Isaksson]

Viestin lähetti Lapanen
Jovaan vaihtoehtoja on hänelle ollut koko ajan tasan kaksi: joko NHLPA nöyrtyy totaalisesti tai koko roska (NHL ja NHLPA) saa mennä menojaan ja perustetaan uusi sarja.

Ja nuo vaihtoehdot ovat edelleen olemassa ja itse asiassa jompikumpi niistä toteutuu nyt entistä varmemmin. Veikkaan ensimmäistä, NHLPA ottaa vastaan täydellisen nöyryytyksen ja tyrmäyshäviön.

 

[Odysseus]

NHL-pelejä ei tällä kaudella nähdä. Piste.

Radion uutisissa mainittiin, että NHLPA torjui omistajien viimeisimmän tarjouksen aamulla Suomen aikaa, ja NHL:n komissaari Gary Bettman pitää aiotun tiedotustilaisuuden illalla Suomen aikaa. Tilaisuudessa ilmoitetaan koko kauden peruuntumisesta. Näin ollen NHL on Pohjois-Amerikan ammattilaissarjoista ainoa, joka on koko urheilun historiassa jättänyt kokonaisen kauden pelaamatta työtaistelun vuoksi.

Viimeiseen omistajien tarjoukseen sisältyi palkkakatto, joka oli suuruudeltaan 42,5 miljoonaa dollaria. Eroa NHLPA:n ja omistajien palkkakaton suuruudessa oli loppujen lopuksi 9,5 miljoonaa dollaria.

 

[ipaz]

Viestin lähetti mixu
Eikös jonkun Rangersin jo voimassa olevat sopimukset ylittävät tuon 42-50 miljoonaa eli mitenkä tälläisessa tapauksessa toimitaan?Onko ollut mitään juttua missään?

Itse asiassa Rangers ei ole enää lähellekään kärkeä palkkakustannuksissa. Seura dumppasi viime keväänä siinä määrin pelaajia (Kovalev, Leetch, Nedvev, Barnaby, Rucinsky, Simon, Malakhov...) että sijoitus palkkataulukossa putosi lähemmäs sarjataulukon tasoa.

Lisäksi seura jätti tekemättä Lindrosille tarjousta jatkosta, joten siinä säästyi heti lähes 10 miljoonaa dollaria.

Tällä hetkellä Rangersilla on vain 13 NHL-sopimusta. Tosin kuusi parhaiten palkattua (Jagr, Holik, Kasparaitis, Poti, Nylander ja Dunham) lohkaisevat 24% alennuksenkin jälkeen $ 26 miljoonaa.

On siinä Satherilla hiomista että saa sopivia nimiä papereihin, jos kausi nyt sitten yllättäen alkaakin.

 

[Eddie]

Itse taidan olla ihan sekaisin jo noista jutuista, mutta mikä tuo kalevan sivuilla mainittu 44,7 miljoonan tarjous, jonka pelaajayhdistys olisi myös hylännyt. 49-44,7 on jo niin "pieni" luku, että viimehetken sopimus ei kyllä yllättäisi. 46,5 milliä palkkakatoksi ja kausi käyntiin prkl.

 

[Mr. Smith]

Viestin lähetti Odysseus
NHL-pelejä ei tällä kaudella nähdä. Piste.

Viimeiseen omistajien tarjoukseen sisältyi palkkakatto, joka oli suuruudeltaan 42,5 miljoonaa dollaria. Eroa NHLPA:n ja omistajien palkkakaton suuruudessa oli loppujen lopuksi 9,5 miljoonaa dollaria.

Joopa joo. Sieltä varmistus tuli, kiitti. Vielä kun viitsit tarkistaa nuo faktasi noista summista niin voidaan alkaa keskustelemaan.

 

[Kalkun rusakko]

Viestin lähetti Eddie
Itse taidan olla ihan sekaisin jo noista jutuista, mutta mikä tuo kalevan sivuilla mainittu 44,7 miljoonan tarjous.

Se on Kärppien edelliskauden nettovoitto, jonka Junno on lähes kokonaan käyttänyt poroaidan rakentamiseen Oulusta Kaamaseen sekä Nylanderin palkkaan.

Kyllä Kaleva tietää.

 

[Johannes]

7 tuntia 40 minuuttia aikaa tehdä diili eli yksi kokonainen työpäivä. Kellokin on New Yorkissa jo 5.20 aamulla. Aika käydä töihin ja solmia sopimus.

Kyllä ne summat kuulostaa suurilta, mutta ei tässä enää rahasta riidellä, jos sopua ei synny. 6.5 miljoonaa taalaa on yhden superstaran vuosipalkka, ei sen takia oikeasti voi lockout jatkua koko kesän yli.