NHL-työsulku

[Ferris]

Viestin lähetti NHL
Nainen tuli kylään...

Ei ei, se asuu jo täällä. :)

Harvinaisen hienosti on ajatus/kirjoitus kyllä katkennut.... tarkoituksena lienee ollut todeta, että moinen ei olisi mahdollista.

Vilin vastaus kyssäriini kuulostaa kyllä loogiselta.

 

[Master Chief]

TSN solution

 

[NIN]

TSN Solution

1) A hard cap of $6 million on individual player salaries with no cap on how much teams may spend on total payrolls

Hmmm... mielenkiintoinen ajatus...missähän olen nähnyt tuollaisen aiemmin?

 

[blackhawk]

Viestin lähetti Ferris
Onko ns. tavallisessa elämässä mahdollista että työnantaja laittaa työsulun päälle ja sitten siirtää työntekijänsä pienemmällä palkalla pelaamaan ison firman sisarfirmaan? Jotenkin tuntuu, että

Tavallisessa elämässä ei ole muutenkaan mahdollista lähettää työntekijöitä toiseen firmaan kymmenesosalla alkuperäisestä palkasta, vaikka työsulkua ei olisikaan, joten turha verrata.

 

[dana77]

Kaikkihan on mahdollista mistä on asianomaisten kesken sovittu.

Olisihan se hurjan hauskaa, kun esim kokilla olisi kaksisuuntainen soppari, eli silloin kun homma toimii kaveri olisi gourmet-raflassa pääkokkina ja silloin kun ruoka ei asiakkaille olisi maistunut, niin kaveri lähetettäisiin Mäkkiin hampurilaisia paistamaan neljäsosa palkalla :D

 

[ozo]

Our "Dumb Comment Of The Week" award goes to Arturs Irbe, an NHLPA exec committee member and his alibi for rejecting the cap: "Unfortunately, our careers are short."

Hmmm. Mark Messier (43) has played 24 years; Chris Chelios (42) has been around 20 years. Toss in Brian Leetch, Ed Belfour, Scott Stevens, et al. and you can see that Irbe's full of Latvian lettuce. Plus, who forced him to take up pro hockey as a vocation?

"I don't care what they (the Players' Association) say," Rheaume tells Bergen Record reporter Tom Gulitti. "If the Players' Association wants to pay me to stay home this winter, I'll do it. But I have a wife and family to take care of."

Mielenkiintoinen artikkeli: BLUELINES: New offer won't be enough

 

[thor]

On tällä työsululla näemmä jotain positiivisiakin vaikutuksia. Chris Chelios pääsee rauhassa treenaamaan seuraavia olympialaisia varten:

http://sports.espn.go.com/oly/news/story?id=1897793

 

[ndal88a]

Erotuomarit

NHL:n erotuomarit ovat jaaneet tyottomaksi tyosulun takia ja mm. Bill McCreary on ottanut tilapaisen duunin ja
alkoi asentamaan keittiokaappeja ja kehui ettei ole tehnyt niin rankkaa tyota sitten nuoruusvuosien.
Tasta aiheesta, erotuomareista, oli linkki jossain ja tietaako kukaan saavatko he palkkansa liigalta.

 

[Maple Leaf]

NHL on antanut organisaatioille luvan peruuttaa ottelut joulukuun 3. päivään saakka.

"On selvää, että joukkueiden omistajat ovat kiinnostuneempia buukkaamaan halleihinsa konsertteja kuin neuvottelemaan omistajien julistaman työsulun päättymisestä", kommentoi asiaa sarkastisesti NHLPA:n pomomies Ted Saskin.

 

[ozo]

Hyvin mielenkiintoinen artikkeli: Kolnik backs off statements..

Vihdoin yksi pelaajista kritisoi avoimesti NHLPA:ia Palm Beach Post: A great divide

Kolnik puhuu asiaa!

 

[OneBigRed]

Viestin lähetti ozo
Hyvin mielenkiintoinen artikkeli: Kolnik backs off statements..

Vihdoin yksi pelaajista kritisoi avoimesti NHLPA:ia Palm Beach Post: A great divide

Kolnik puhuu asiaa!

Eikös tuossa ylemmässä linkissä Kolnik peru alemmassa linkissä antamansa lausunnon, ja toteaa "I'm loyal to the union"?

Eli ei ymmärtänyt mitä kysyttiin, ja siitä saatiin kuva että hän olisi valmis pelaamaan NHL:ssä NHLPA:n jäsenien ollessa lakossa.

 

[NHL]

Viestin lähetti OneBigRed
Eikös tuossa ylemmässä linkissä Kolnik peru alemmassa linkissä antamansa lausunnon, ja toteaa "I'm loyal to the union"?

Eli ei ymmärtänyt mitä kysyttiin, ja siitä saatiin kuva että hän olisi valmis pelaamaan NHL:ssä NHLPA:n jäsenien ollessa lakossa.

No ketä kiinnostaisi mennä katsomaan NHL:ää jossa pelaisia Kolnikkeja? Ei kovin montaa ainakaan. Eri asia jos kaverit kuten Sakic, Fedorov olisivat valmiita pelaamaan. Vitut NHLPA:sta. Let's play hockey!

 

[Stomper]

Juttelin erään kanadalaisen henkeen ja vereen jääkiekkomiehen kanssa ja hän totesi, että siellä fanit ovat selvästi omistajien kannalla tässä kiistassa. Suurin osa yleisöstä uskoo, että palkkakulut on saatava kuriin. Tästä kannasta johtuen yleisökään ei ole barrikaadeilla vaatimassa pelien alkamista, koska siinä tapauksessa omistajien olisi hänen mukaansa todennäköisesti annettava periksi. Sama kaveri (leipänsä jääkiekon parista ansaitseva) uskoi, että työsulku kestää ainakin tämän talven, mahdollisesti jopa 2-3 kauttakin... Edelleen hän sanoi suurimman osan pelaajistakin olevan sitä mieltä, että palkat ovat liian suuria. Sitä ei vaan kukaan halua sanoa julkisuuteen, ettei päästä syyttämään rintamakarkuruudesta. Toisaalta kukapa sitä liian isosta palkasta luopuisi, jos sellaista joku tarjoaa.

 

[Pegu]

Viestin lähetti blackhawk
Hyvästä johtamisesta saa NFL:ssä erittäinkin paljon palkintoa. Jos pelaajalla on pöydällä kaksi saman suuruusluokan tarjousta, hän pelaa mieluummin hyvässä joukkueessa. Palkkakaton takia huonosti johdettu joukkue ei voi kilpailla pelaajista rahalla kuten New York Rangers NHL:ssä tekee.

Nimenomaan New York Rangersin kaltaiset huonosti johdetut joukkueet kärsisivät NFL-tyyppisestä palkkakatosta.

Vaikka Rangers onkin suosikkijoukkueeni, haluan liigaan palkkakaton. Vaikkapa JLandin esittämän hard cap-ratkaisun.

Olen samaa mieltä niiden fanien kanssa, joiden mielestä urheilussa jännitys muodostuu tasaväkisestä kilpailusta ja joukkueiden mahdollisuudesta kilpailla nk. tähtipelaajista (sana tähtipelaaja on kokenut ainakin Manhattanilla melkoisen inflaation!). Nykyinen systeemi, jossa joukkue voi ostella pelaajia kuin suklaaleivoksia, on tullut tiensä päähän. Mutta jos eteen tulee tilanne, jossa palkkaerot ovat kutistuneet, Rangersin kaltaisten tuhlaajajoukkueiden pitää alkaa tosissaan satsaamaan myös urheilulliseen menestykseen palkkabudjetin paisuttamisen sijaan.

Viime kevään finaalit olivat erinomaisesti ajoitettu näpäytys varsinkin NHLPA:lle nykyisen sopimustilanteen järjettömyydestä. Ydin on siis siinä, että tasaväkisessä palkkatilanteessa ainakin minä pelaajan asemassa valitsisin sen joukkueen, jossa urheilullinen menestys on todennäköisempää. Uskon, että enemmistölle pelaajista urheilullinen menestys on tähtitieteellistä palkkaa tärkeämpi tavoite.

 

[Pegu]

Viestin lähetti vlad

Katson edelleen oikeudekseni nimittään 10 miljoonaa taalaa kaudessa ansaitsevaa "velttopersettä" primadonnaksi, enkä aio heidän pussiin antaa senttiäkään (ok! tiedän, että lipputuloista hyötyvät kaikki pelaajat tavalla tai toisella, mutta silti).

vlad.

Tylyä tekstiä. Mutta olen samaa mieltä.

 

[Stolk-2]

Mielestäni molemmat ovat syyllisiä tähän sotkuun. Pelaajat jotka eivät välittäneet voimassa olevasta sopimuksestaan, kuten Kariya ja Yashin. Omistajat jotka maksoivat pelaajille vaikka heillä ei vielä ollut oikeuksia parempaan kuten Sakic -97 (palkka nousi 3.1 miljoonasta 7 miljoonaan) Selänne -98(palkka nousi 4 miljoonasta 8.5 miljoonaan) Lindros -98 (palkka nousi 3.75 miljoonasta 8 miljoonaan)ja Kariya -99 (palkka nousi 2 miljoonasta 8.5 miljoonaan). Kaikkilla oli RFA-status ja heille olisi kuulunut korkeintaan 10% korotus. Tämä pisti palkat syöksykierteeseen, jota nyt yritetään korjata. Omistajilta puuttui kyky nähdä vaikutusta pidemmällä aikavälillä.

Suurin syyllinen on Gary Bettman. Hän loi olosuhteet NHL:n pahoinvointiin. Lisäämällä joukkueiden määrää antoi hän enemmän valtaa pelaajille. Nyt omistajat taistelevat keskinkertaisuuksista, jotka eivät olisi 90-luvun alussa kuuluneet NHL:ään. Uudet joukkueet toivat noin kaksi sataa uutta työpaikkaa pelaajille. Hän ei saanut palkkakuria omistajille. Hän luuli että televisio-oikeudet nousisivat baseballin ja jenkkifutiksen tasolle. Hän antoi joukkueiden vaihtaa paikkakuntaa. Ainut paremmin menestyvä joukkue niistä on Colorado. Phoenix ja Carolina kahlaavat vaikeuksissa. Hän eliminoi vanhoja faneja vaihtamalla perinteisten conferenssien ja divisionoitten nimet. Hän tuhosi vanhat kilpakumppanit kuten Montreal ja Boston, vähentämällä niitten kohtaamisia. Nämä kilpakumppanit olivat lajin suola. Hän pisti NHL:n riskiyritykseen, josta voi koitua pahimmassa tapauksessa koko liigan tuho. Kova linja neuvotteluissa voi eliminoida koko fanipohjan niissä kaupungeissa, joissa kiekolla ei ole vakaata fanipohjaa.

Itse en näe palkkakattoa ratkaisuna. Jos todella monet joukkueet tekevät tappiota vuodesta toiseen, niin antaa niitten kaatua. En usko asian niin olevan. Omistajat ovat ainakin multimijonäärejä tai jopa biljonäärejä. Miksi ne eivät saisi kiekkojoukkuettaan voittoisaksi? Jos omistajat olisivat noudattaneet palkkakuria, niin tähän ei olisi jouduttu. Myös pelaajien pitäisi tulla vastaan neuvotteluissa. Järki käteen. Ei missään lajissa pelaajat vie niin suurta palasta tuloista kuin kiekossa. Ei ole myöskään pelaajien etu, että liiga joutuisi vaikeuksiin ja joukkueita kaatuisi.

Onko pelaajayhdistys yhtenäinen? Supertähdillä on varaa istua kausi tai useampi, mutta entäpä alemman tason pelaajilla? Kolmos- ja nelosketjun miehillä jokainen liigassa pelattu kausi on tärkeä koska niitä ei välttämättä ole monta. Myöskin liigan ulkopuoliset pelaajat kärsivät työsulusta. Monien noitten työpaikka on mennyt, kun NHL-peluri on vienyt työt heiltä. Kovia iskuja on koettu kun pelaaja on ollut tähti Ahl:ssä tai Sveitsin liigassa ja sitten on joutunut mutaliigaan pelaamaan. Moniko NHL-pelaaja tuntee piston sydämmessään kun joku menettää leipätyönsä sen takia, että joku stara pysyisi vireessä, eikä tee sitä rahan vuoksi?

Miksi omistajat antoivat Bettmanin ryhtyä tähän uhkayritykseen? Jos kautta ei pelata, niin millä sitten saadaan yleisö takaisin katsomoihin laajennuspaikkakunnilla? Miksi pelaajat eivät jousta, kun mahdollisuus on että joukkueita kaatuu tapahtumien johdosta? Ehkäpä perustetaan uusi liiga entisen sijalle. Sen jälkeen ei pelaajilla ole mitään vaikutusta palkkoihin, kun omistajat sanelevat ehdot. Bettman on saanut molemmat osapuolet uhkapeliin, joka voi kostautua molemmille osapuolille. Molempien osapuolien tulisi tajuta, että kiekko on marginaalilaji ja sillä on aina oleva se asema. Se ei ikinä ohita baseballia, koripalloa ja jenkkifutista missään asiassa. Stalin lausui tähän malliin:" poistamalla miehen poistat ongelman". Bettmanin poisto saisi molemmat osapuolet tulemaan järkiinsä.

 

[finnishninja]

Uusimmassa jääkiekkolehdessä oli paljon mielenkiintoisia näkemyksiä NHL:n työselkkauksesta.

Yksi jonka panin merkille on summa josta on kysymys, n. 2 miljardia dollaria. Tämä summa pyritään nyt jakamaan eri tavalla, elikkä siis miljardäärit haluavat antaa vähemmän miljonääreille:-)

Toinen, omistajat ovat säästäneet 500 miljoonaa dollaria, tätä lockoutia silmällä pitäen. Voidaankin siis kysyä; onko tämä osa joidenkin joukkueiden taloudellisiin vaikeuksiin?

Myös faneista puhuttiin paljon. N. 80 prosenttia faneista syyttää pelaajia, n. 20 prosenttia omistajia ja pieni ryhmä molempia.
Tutkijoiden mukaan faneilla on helpompi samaistua pelaajiin ja heitä on helpompi syyttää kateuspohjalta.

Henkilökohtaisesti ihmettelen kovasti joidenkin kritisointia yksittäisiä pelaajia kohtaan. Tässähän ei ole kysymys yksittäisten pelaajien palkoista, vaan koko joukkueiden palkkabudjetista. Uskon että yksittäiset pelaajat hyväksyvät tulevan päätöksen, oli se sitten mikä tahansa. Se mitä mitä mieltä he nyt ovat ei vaikuta asiaan millään tavalla - omistajat ovat maksaneet heille, eivätkä nyt halua jatkaa samalla tavalla. NHL on saippuaooppera ja myös siellä vallitsee kysynnän ja tarjonnan laki - parhaimmat pelaajat ansaitsevat eniten, totta kai, aivan samalla tavalla kuin Madonna ja Tom Hanks, vaikka tulisivat hyvin toimeen vähemmälläkin, kuten jääkiekkolehti osuvasti totesi.

Eräs asia joka myös mainittiin jääkiekkolehdessä oli NFL:n palkkakatto. Sarjassa on paljon joukkueita, jotka maksavat jo nyt niin paljon kuin saavat. Yleisö joutuu usein ikävään tilanteeseen, kun suosikkipelaajaa ei enää yhtäkkiä pystytäkään pitämään palkkakaton takia.

Itse ajattelen kauhulla tilannetta: Atalanta saa ekonomiansa kuntoon ja heidän palkkalistoillaan on todella hyviä pelaajia. Kari Lehtonen saa viestin: Sori, emme voi liittää sinua joukkueeseen, sillä palkkakatto estää meitä palkkaamasta sinua. Evripadi häpi?

Silmään pisti myös eräs juttu, Gary Bettman nostaa n. 3.5:n miljoonan dollarin palkkaa myös lockoutin aikana, samoin hänen assistenttinsa varapresidentti Bill Daly. Bettman on lomauttanut toimistohenkilökuntansa.

Pelaajayhdistyksen voimamies Bob Goodenov ei nosta palkkaa, myös hänen assistenttinsa, bisnesjohtaja Ted Saskin tekee työtään nyt ilman palkkaa. Goodenov ei ole lomauttanut toimistohenkilökuntaa.

 

[ndal88a]

Palkkakatot

Eräs asia joka myös mainittiin jääkiekkolehdessä oli NFL:n palkkakatto. Sarjassa on paljon joukkueita, jotka maksavat jo nyt niin paljon kuin saavat. Yleisö joutuu usein ikävään tilanteeseen, kun suosikkipelaajaa ei enää yhtäkkiä pystytäkään pitämään palkkakaton takia.

Itse ajattelen kauhulla tilannetta: Atalanta saa ekonomiansa kuntoon ja heidän palkkalistoillaan on todella hyviä pelaajia. Kari Lehtonen saa viestin: Sori, emme voi liittää sinua joukkueeseen, sillä palkkakatto estää meitä palkkaamasta sinua. Evripadi häpi?

NFL:n palkkakatossa on sellainen ominaisuus etta siina on myos maaritelty minimi. Jos ajatellaan NHL:aa ja paadytaan johonkin $40 miljoonan palkkakattoon ja samalla pistetaan minimiksi $30 miljoonaa, niin luulisin etta monella nykyisella seuralla tulisi olemaan vaikeuksia maksaa palkkoja, esim. Floridalla. Tietenkin jos tassa joskus sopuun paastaan niin voihan olla ettei mitaan minimeja maaritella tai kyseinen haarukka maaritellaan alemmaksi.

Luulisin myos etta seurat saavat haluamansa pelaajat esim. Atlanta Kari Lehtosen kokoonpanoonsa. Kuitenkin aina loytyy porsaanreikia, sopimuksia pidennetaan, palkkoja maksellaan myohemmin jne.

 

[finnishninja]

Re: Palkkakatot

Viestin lähetti ndal88a
Kuitenkin aina loytyy porsaanreikia, sopimuksia pidennetaan, palkkoja maksellaan myohemmin jne.

Nimenomaan. Voimme sanoa että esiin putkahtaa yllättäen uusia tapoja maksaa palkka. Vapaa auto, vapaa asunto, vapaat lentomatkat, vapaa koulutus perheelle, palkka (iso) vaimolle jostain pikku hommasta jne. Lopputulos on kuitenkin sama - rikkaat seurat pärjäävät ja köyhät ovat yhtä kusessa kuin ennenkin.

 

[Cairns]

Eric Cairns siirtyy englantiin pelaamaan London Racersin riveihin.

Lakko on tuonut kyllä mielenkiintoisia pelaajasiirtoja. NHL:ssä pelaavat miehet tuskin uskoivat että pelaisivat CHL:ssä, englannissa, Bulgariassa jne., osa pelaajista on todennut että haluavat nähdä maailmaa nyt kun siihen on mahdollisuus ja samalla pelata kiekkoa.

 

[blackhawk]

Re: Palkkakatot

Viestin lähetti ndal88a
NFL:n palkkakatossa on sellainen ominaisuus etta siina on myos maaritelty minimi. Jos ajatellaan NHL:aa ja paadytaan johonkin $40 miljoonan palkkakattoon ja samalla pistetaan minimiksi $30 miljoonaa, niin luulisin etta monella nykyisella seuralla tulisi olemaan vaikeuksia maksaa palkkoja, esim. Floridalla. Tietenkin jos tassa joskus sopuun paastaan niin voihan olla ettei mitaan minimeja maaritella tai kyseinen haarukka maaritellaan alemmaksi.

NFL:n systeemi perustuu pitkälti voimakkaaseen tulontasausjärjestelmään. Tv-tulot jaetaan tasan kaikkien seurojen kesken. Jaettava pottikin on ihan eri suuruusluokkaa kuin NHL:ssä, jossa tv-tulojen osuus on minimaalinen.

Lisäksi NFL-otteluiden lipputulot jaetaan koti- ja vierasjoukkueen kesken suhteessa 60-40 eikä 100-0, kuten NHL:ssä. Tämä myös tasaa hyvien ja huonompien paikkakuntien välisiä eroja.

Tulontasausjärjestelmän takia jopa Green Bayn tapaisessa pikkukaupungissa voidaan ylläpitää kilpailukykyistä NFL-joukkuetta.

 

[Maple Leaf]

NHL on peruuttanut Atlantassa 12.-13.2. järjestettäväksi suunnitellun All Star -viikonlopun.

 

[Derby]

Viestin lähetti Cairns

Lakko on tuonut kyllä mielenkiintoisia pelaajasiirtoja. NHL:ssä pelaavat miehet tuskin uskoivat että pelaisivat CHL:ssä, englannissa, Bulgariassa jne.,

Kuka muka pelaa Bulgariassa?

 

[Master Chief]

Heatley loukkaantui Sveitsissä:
http://tsn.ca/nhl/news_story.asp?id=103954

 

[Äänittäjä-Esko]

Viestin lähetti Master Chief
Heatley loukkaantui Sveitsissä:
http://tsn.ca/nhl/news_story.asp?id=103954

Voi kuinka ikävää.