NHL-pelaajien doping

[Donald_22]

Mutta ei niitä tappeluita pelkällä lihaksella voiteta, nopeus ja ketteryys sekä tappelutaito ratkaisevat myös, pistetään esim. Fluery ja Domi.

Fluery!? Joku Dave Brown voisi olla parempi esimerkki tappelijasta joka ei ainakaan vetänyt mitään lihasten kasvuun auttavaa, huumeita tms. vaikeampi päätellä kaverin koosta. Brownhan on 195cm ja painoa oli yleensä n.90kg, nykyään "jokainen" tuon pituinen kaveri, tappelija tai ei, painaa 100kg ja ylöspäin. Väihäisestä painostaan huolimatta mies oli todella raskas lyöntinen.

 

[eagle]

Kyllä minäkin uskon että WADA:n listan mukaisia aineita aika moni käyttää. Tässähän nyt on pitkälti kyse siitä mitä aineita dopingilla tai mömmöillä tarkoitetaan ja kenen listoja halutaan käyttää. WADA:n listoillahan on aineita joita on ihan normaalisti myynnissä olevissa lisäravinteissa.

Noh uskon että näiden lisäravinteiden lisäksi esim. kreatiinia, muita palauttavia, lisää potkua antavia aineita käytetään varmasti. Samoin varmasti vähän normaalia kovemmat lääkitykset kavereille jotka loukkaantuvat. Onhan se nyt aika selvä että jos jalkapallossakin on seura tasolla ollut ihan yleistä tämä nappien vetäminen, niin lajissa missä massa ratkaisee enemmän, pelejä on useammin ja voimaa tarvitaan enemmän varmasti käytetään vielä enemmän. Varsinkin kun kontrolli on niin pientä.

Steroideja ei sitten varmaan ihan NIIN paljoa käytetä, mutta kyllähän se massan kasvu on normaalista turhan poikkeavaa kaikilla etteikö niitäkin käytettäisi muidenkin kun tappelijoiden toimesta.

 

[nuck]

Fluery!? Joku Dave Brown voisi olla parempi esimerkki tappelijasta joka ei ainakaan vetänyt mitään lihasten kasvuun auttavaa, huumeita tms. vaikeampi päätellä kaverin koosta. Brownhan on 195cm ja painoa oli yleensä n.90kg, nykyään "jokainen" tuon pituinen kaveri, tappelija tai ei, painaa 100kg ja ylöspäin. Väihäisestä painostaan huolimatta mies oli todella raskas lyöntinen.

Niin kuin eräskin venäläissyntyinen aikanaan arvokisoissa nyrkkeilijänä menestynyt ja sittemmin ansioitunut nyrkkeilyvalmentaja aikanaan Tampereella sanoi; voimalla on vain pieni merkitys iskun voimaan.

Ja mitä ketjun aiheeseen tulee; Minkäänlaista tietoa minulla ei asiasta ole, mutta luullakseni erilaisia listoille päässeitä aineita käytetään melko laajastikin kiekkopiireissä. Toinen kysymys onkin se, että kuinka suuri merkitys näillä on sitten lopulliseen kiekkomenestykseen?

 

[kop]

Ja mitä ketjun aiheeseen tulee; Minkäänlaista tietoa minulla ei asiasta ole, mutta luullakseni erilaisia listoille päässeitä aineita käytetään melko laajastikin kiekkopiireissä. Toinen kysymys onkin se, että kuinka suuri merkitys näillä on sitten lopulliseen kiekkomenestykseen?

Niillä on se merkitys, että palautuminen nopeutuu HUOMATTAVASTI! Eli jaksat illasta toiseen vetää sata lasissa + 20 minuuttia.

 

[nuck]

Niillä on se merkitys, että palautuminen nopeutuu HUOMATTAVASTI! Eli jaksat illasta toiseen vetää sata lasissa + 20 minuuttia.

Tottakai palautuminen nopeutuu.

Lähinnä pohdin noin yleisesti sitä, kuinka moni pelaaja mahtaakaan olla pompannut "kiellettyjen aineiden" kautta pinnalle tai kuinka monta lahjakkuutta ei ole noussut NHL-pelaajiksi sen vuoksi, että heidän moraalinsa on kieltänyt luontaistuotekauppojen rahallisen tukemisen.

 

[_pakkirukka_]

Noh uskon että näiden lisäravinteiden lisäksi esim. kreatiinia, muita palauttavia, lisää potkua antavia aineita käytetään varmasti. Samoin varmasti vähän normaalia kovemmat lääkitykset kavereille jotka loukkaantuvat. Onhan se nyt aika selvä että jos jalkapallossakin on seura tasolla ollut ihan yleistä tämä nappien vetäminen, niin lajissa missä massa ratkaisee enemmän, pelejä on useammin ja voimaa tarvitaan enemmän varmasti käytetään vielä enemmän. Varsinkin kun kontrolli on niin pientä.

Steroideja ei sitten varmaan ihan NIIN paljoa käytetä, mutta kyllähän se massan kasvu on normaalista turhan poikkeavaa kaikilla etteikö niitäkin käytettäisi muidenkin kun tappelijoiden toimesta.

Siis kreatiinia ja palauttavaa kamaa (tosin sallittua) käyttävät oikeastaan kaikki ammattilaispelaajat olkoot sitten vaikka maalintekijä tai maalivahti, Pohjois-Amerikasta, Ruotsista tai Suomesta.Tällaista kamaa saa cittarin hyllystä, joten nämä sallittakoon kovassa rääkissä oleville pelaajille.

Stereoideihin liittyen tietoa ei itsellä ole, mutta toivon hartaasti, ettei luku ole suuren suuri. Kauhulla odotan skenaariota, jossa esim. b-ikäinen pelaaja jää kiinni kielletyistä aineista ja alkaa selittää, että se oli hänen ainoa mahdollisuutensa menestyä.

 

[Tkachuk7]

Stereoideihin liittyen tietoa ei itsellä ole, mutta toivon hartaasti, ettei luku ole suuren suuri. Kauhulla odotan skenaariota, jossa esim. b-ikäinen pelaaja jää kiinni kielletyistä aineista ja alkaa selittää, että se oli hänen ainoa mahdollisuutensa menestyä.

No... eihän tuo tilanne Pohjois-Amerikassa enää edes kaukana ole.

"Recent studies indicate that as many as 5% of teen males and 2.5% of teen females are using some form of anabolic or androgenic steroids in the United States."

http://www.kidshealth.org/parent/emotions/behavior/steroids.html

Tarkoittaa sitä, että kesiverto lukioluokalla on vähän päälle yksi henkilö, joka käyttää steroideja? Luultavasti tämä henkilö on sellainen, joka haaveilee esim. college-stipendistä ja sen jälkeen ammattiurheilijan urasta?

 

[eagle]

Siis kreatiinia ja palauttavaa kamaa (tosin sallittua) käyttävät oikeastaan kaikki ammattilaispelaajat olkoot sitten vaikka maalintekijä tai maalivahti, Pohjois-Amerikasta, Ruotsista tai Suomesta.Tällaista kamaa saa cittarin hyllystä, joten nämä sallittakoon kovassa rääkissä oleville pelaajille.

Stereoideihin liittyen tietoa ei itsellä ole, mutta toivon hartaasti, ettei luku ole suuren suuri. Kauhulla odotan skenaariota, jossa esim. b-ikäinen pelaaja jää kiinni kielletyistä aineista ja alkaa selittää, että se oli hänen ainoa mahdollisuutensa menestyä.

Noh palauttavallakin aineella on eroa. Ei kyse ole mistään cittarin aineista, vaan vähän muista. Katsoo nyt ihan esimerkkinä Case-Juventusta.

 

[eagle]

No... eihän tuo tilanne Pohjois-Amerikassa enää edes kaukana ole.

"Recent studies indicate that as many as 5% of teen males and 2.5% of teen females are using some form of anabolic or androgenic steroids in the United States."

http://www.kidshealth.org/parent/emotions/behavior/steroids.html

Tarkoittaa sitä, että kesiverto lukioluokalla on vähän päälle yksi henkilö, joka käyttää steroideja? Luultavasti tämä henkilö on sellainen, joka haaveilee esim. college-stipendistä ja sen jälkeen ammattiurheilijan urasta?

Niin voi miettiä kuinka moni sitten näistä jotka ovat jo "lähellä huippua" tai NHL'n päässeet ja koittavat "vielä sitä yhtä askelta" napsivat näitä aineita. Luku on varmasti suurempi kuin 5%.

 

[arpa80]

Siis kreatiinia ja palauttavaa kamaa (tosin sallittua) käyttävät oikeastaan kaikki ammattilaispelaajat olkoot sitten vaikka maalintekijä tai maalivahti, Pohjois-Amerikasta, Ruotsista tai Suomesta.Tällaista kamaa saa cittarin hyllystä, joten nämä sallittakoon kovassa rääkissä oleville pelaajille.

Stereoideihin liittyen tietoa ei itsellä ole, mutta toivon hartaasti, ettei luku ole suuren suuri. Kauhulla odotan skenaariota, jossa esim. b-ikäinen pelaaja jää kiinni kielletyistä aineista ja alkaa selittää, että se oli hänen ainoa mahdollisuutensa menestyä.

Mun käsittääkseni kreatiini on kiellettyä toisissa osavaltioissa ja toisissa jopa efedriini on sallittu. Mutta pelaajia ei taida koskee osavaltion lait vaan noudattavat paremminkin wadan tai muun vastaavaan järjestön kiellettyjen aineiden -listaa.

Itse yhdeltä tuomarilta kuultua joka tuntee erään entisen liigapelaajan. Tämä käväisikin training-campillä samana kesänä, kun Selänne meni Winnipegiin. Niin hänelle oltiin sanottu että "tuossa on lääkkeitä syö ne ja jos syöpä tulee niin hoito on parasta mahdollista".

Ja kyllähän nuo Canadan ja Usan pelaajien kasvokuvatkin parikymppisten kisoissa jo herättää kummastusta. Kuinka voi olla noin vanhan näköinen jo tuossa iässä?? Hormoonithan nopeuttaa monia asioita.

Ja itsekkin tunnen jokusen roinaajan ni kyllä ne suomalaistenkin kasvokuva muuttuu aika paljon NHL:ssä vastaamaan roinarin kasvokuvaa. esim muistaakseni Järventiekin näytti kuurittelijalta. Ja näitä ihmeellisiä painojen nousuja esim muistaakseni Rita ja Bergenheimin painot nousivat 10-15kg noin kk aikana. On se vaan kummallista. Tuollaisen massan (puhtaan lihasmassan) eteen saa tehdä töitä varmaan 5-10 vuotta. Kun joku sanoi, että on sellaisiakin joihin se lihasmassa tarttuu, niin ei se kehenkää niin ylivoimaisen hyvin tartu. Kuten sanoinkin että tiedän jokusen kuurittelijan niin ne sanovat asiasta mitään tietämättömälle, että "natuna" mennää, ja toinen vielä uskoo.

Huippu urheilijoilla on syöpää, yksittäinen tapaus ei niinkään ihmetyttäisi mutta niitäkin taitaa olla useampia.

Se ero miten NHL pelaajat ovat kaukalossa vahvempia ei selity sillä, että NHL:ssä on parhaat. Esim kun Jokerit pelasi Torontoa vastaan niin ainoa palaaja joka pärjäsi voimassa oli Helenius.


Toivottavasti saa selvää, unen pöpperössä kirjoitettua. Koitin kai sanoa että se on tosi yleistä siellä, missä pelataan 82 peliä ja pitää pystyä pelaamaan huippu esityksiä, että saadaan se yleisö pysyy lehtereillä.

 

[steepler]

Mun käsittääkseni kreatiini on kiellettyä toisissa osavaltioissa ja toisissa jopa efedriini on sallittu. Mutta pelaajia ei taida koskee osavaltion lait vaan noudattavat paremminkin wadan tai muun vastaavaan järjestön kiellettyjen aineiden -listaa.

Kyllähän tietenkin NHL pelaajiakin koskee sen osavaltion lait jossa asuu ja oleskelee ensisijaisesti, mutta NHL nyt ei sanktioita jaa osavaltioiden lakien mukaan. NHL muodostaa aivan oman kiellettyjen aineiden listan eikä noudata WADA_n listaa.

CBA:sta:

"47.2 Program Committee. The Program shall be jointly administered by a Program Committee ("Committee") comprised of an equal number of League and NHLPA representatives and one (1) consulting expert doctor nominated by each party. The responsibilities of the Committee shall include, among other things:....

(d) to review the WADA list of prohibited performance enhancing substances and make recommendations to the NHL and NHLPA as to which performance enhancing substances on the WADA list are relevant to the sport of hockey and should be deemed Prohibited Substances under the Program;"

Eli NHL ja NHLPA poimii WADA:n listoilta ne aineet jotka katsotaan olevan oleellisia jääkiekossa.

"47.5 Prohibited Substances. The NHL and the NHLPA shall be responsible for maintaining the list of Prohibited Substances (the "Prohibited Substances List"). Upon receiving the Committee’s recommendations made pursuant to Section 47.2(d) above, the parties shall confer and agree upon the Prohibited Substances to be included on the List. Changes to substances on the List may only be as negotiated by the NHL and the NHLPA. There shall be no retesting of samples based on newly discovered substances not included on the Prohibited Substances List at the time of the original testing."

"47.6 Testing Procedures. Every NHL Player who has participated in an orientation session pursuant to Section 47.4 will be subject to up to two (2) no-notice tests during the period from the start of Training Camp through the end of the Regular Season. All such tests will be conducted at the Clubs’ facility on the day of a scheduled practice, as opposed to on a game day."

Kyllä tuo testaus antaa aika paljon mahdollisuuksi douppaukseen. Varsinkin kauden lopusta harjoitusleirin alkuun on täysin vapaata aikaa, eli homman voi aloittaa kun sinut on toisen kerran kauden aikana testattu ja lopettaa ajoissa ennen harjoitusleirin alkua. Tietenkin kauden aikana voi olla hankalampaa kuin testi voi tulla milloin tahansa, en sitten tiedä miten nuo testit ajoitetaan, jokuhan saatetaan testata pati kertaa aika nopeasti joten sen jälkeen ei ole enää vaaraa kauden aikana. Playoffsitkin ovat täysin vapaata aikaa doupata.

 

[Tkachuk7]

Kyllä tuo testaus antaa aika paljon mahdollisuuksi douppaukseen. Varsinkin kauden lopusta harjoitusleirin alkuun on täysin vapaata aikaa, eli homman voi aloittaa kun sinut on toisen kerran kauden aikana testattu ja lopettaa ajoissa ennen harjoitusleirin alkua. Tietenkin kauden aikana voi olla hankalampaa kuin testi voi tulla milloin tahansa, en sitten tiedä miten nuo testit ajoitetaan, jokuhan saatetaan testata pati kertaa aika nopeasti joten sen jälkeen ei ole enää vaaraa kauden aikana. Playoffsitkin ovat täysin vapaata aikaa doupata.

Pelkkää kosmetiikkaa. Valtaosa meistä taviksista ei tiedä - eikä haluakaan tietää - käytännöllisesti katsoen mitään sourituskykyä parantavista aineista, eikä niiden käyttötarkoituksista ja -tavoista.

 

[Jusa #91]

Korjataan muutama tässäkin ketjussa esiintynyt väärä käsitys:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kreatiini

Kreatiini ei ole doping-aine enkä kyllä usko, että se on sitä USA:ssakaan.

 

[Daespoo]

Ei ole kreatiini doping-aine euroopassa tai USA:ssa.

Itse en ole koskaan digannut ko. aineesta, kerää vaan nestettä kroppaan ja nostaa ruumiinlämpöä.

 

[eagle]

Korjataan muutama tässäkin ketjussa esiintynyt väärä käsitys:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kreatiini

Kreatiini ei ole doping-aine enkä kyllä usko, että se on sitä USA:ssakaan.

Niin oliko yksittäisen aineen doping-aine status tai sen puuttuminen oleellista ketjun kannalta? Kun puhuttiin minkä tyyppisiä aineita varmasti käytetään yleisesti.

 

[Jusa #91]

Niin oliko yksittäisen aineen doping-aine status tai sen puuttuminen oleellista ketjun kannalta? Kun puhuttiin minkä tyyppisiä aineita varmasti käytetään yleisesti.

Sinänsä on, että jotkut asiaan vihkiytymättömät saattavat näitä kaikkia aineita ns. kiellettyinä. Kreatiini on tässä mainittu vain esimerkkinä. On tärkeää erottaa luontaistuotteet dopingaineista. Luontaistuotteet ovat periaatteessa kaikki sellaisia aineita, joita ihminen saa myös normaalista ruuasta. Urheilijan ei vain pysty käytännössä saamaan sitä määrää esim. kreatiinia normaalista ruuasta minkä kuluttaa. Esimerkkinä mainittua kreatiinia normaali ihminen kuluttaa n. 2g kun urheilija jopa 3-4 g päivässä. Kreatiinin puutetila heikentää mm. palautumista.

 

[Le Banner]

mainittua kreatiinia normaali ihminen kuluttaa n. 2g kun urheilija jopa 3-4 g päivässä. Kreatiinin puutetila heikentää mm. palautumista.

Voin kertoa sinulle Jusa,että 15g:n nauttiminenkin tuntuu toisinaan aivan turhalta kun joka paikkaan kolottaa aivan helvetisti.

 

[eagle]

Sinänsä on, että jotkut asiaan vihkiytymättömät saattavat näitä kaikkia aineita ns. kiellettyinä. Kreatiini on tässä mainittu vain esimerkkinä. On tärkeää erottaa luontaistuotteet dopingaineista. Luontaistuotteet ovat periaatteessa kaikki sellaisia aineita, joita ihminen saa myös normaalista ruuasta. Urheilijan ei vain pysty käytännössä saamaan sitä määrää esim. kreatiinia normaalista ruuasta minkä kuluttaa. Esimerkkinä mainittua kreatiinia normaali ihminen kuluttaa n. 2g kun urheilija jopa 3-4 g päivässä. Kreatiinin puutetila heikentää mm. palautumista.

Onhan kiellettyinä aineina WADAN listoilla paljonkin aineita mitä voi saada ihan luonnollisesti. En minä ainakaan pidä luontaistuotteita sen jälkeen kiellettyinä kun apteekit myyvät lisäravinteita kaappi kaupalla. Eli ei se linja kuitenkaan ole niin selvä että ns. luontaiset kropan tuottamat aineet olisivat sallittuja nautittuina.

 

[Jusa #91]

Eli ei se linja kuitenkaan ole niin selvä että ns. luontaiset kropan tuottamat aineet olisivat sallittuja nautittuina.

En kiellä tätä, olet oikeassa. Doping-aineistahan tälläinen on EPO (erytropoeteeni), jota ihmisen elimistö myös tuottaa. Kuitenkin nämä aineet ovat yleensä ja käytännössä aina hormoneja, mitä luontaistuotteet taas eivät ole.

 

[steepler]

En kiellä tätä, olet oikeassa. Doping-aineistahan tälläinen on EPO (erytropoeteeni), jota ihmisen elimistö myös tuottaa. Kuitenkin nämä aineet ovat yleensä ja käytännössä aina hormoneja, mitä luontaistuotteet taas eivät ole.

Sillä nyt ei ole merkitystä onko luontaistuote vai ei tai hormooni tai mikä tahansa muu että pääsee WADA:n listoilla. Lista nyt on pitkälti mielivaltainen.

http://www.wada-ama.org/rtecontent/document/code_v3.pdf

Tuossa linkissä on WADA:n koodi ja sivulla 12 artikkeli 4.3.1 ottaa kantaa siihen millä kriteereillä kiellettyjen aineiden listalle voidaan aine laitta. Sitä nyt en pysty lainaamaan mutta perjaatteessa sanotaan että mikäli aine potentiaalisesti auttaa urheilusuorituksessa. Käytännössä tämän alle nyt voi laittaa melko monta ainetta, vaikka kreatiininkin mutta kaikki eivät tietenkään listalla ole.

 

[Nipsu]

Ja kyllähän nuo Canadan ja Usan pelaajien kasvokuvatkin parikymppisten kisoissa jo herättää kummastusta. Kuinka voi olla noin vanhan näköinen jo tuossa iässä?? Hormoonithan nopeuttaa monia asioita.

Luin juuri pari vuotta sitten artikkelin jonka mukaan yli puolet Kanadan junioriliigojen pelaajista käyttävät piristeitä sun muita doping aineita. Steroidit eivät ole siellä niin yleisiä, mutta kyllä niitäkin hieman käytetään.
Ja eihän se piristeiden käyttö mikään ihme ole jos 16-20 vuotiaat junnut joutuvat pelaamaan reilu 80-peliä kaudessa.
Kyllä varmaan itsekullekin epäilys herää kun katselee noita Kanadan ja Usan U20 joukkueiden pelaajia.

 

[Snaipperi #16]

Sami Kapanen kulkis normielämässä kainalosauvoilla, mutta tietyillä aineilla paikat saadaan aina kuntoon ja mies kestää. Näin on toki muillakin.

Lisäksi muun muuassa Jokinen lähti NHL:ään oli hänellä ns.läskiä, mutta pelattuaan siellä tehoja alko tulla kun tämä hyllyvä muuttu massaks. Aika monet jätkät on ihan erinäköisiä parin NHL kauden jälkeen esim Bergenheim jne. Suomessa kyllä pelataan kaurapuuron voimalla kotiliigassa, mutta NHL:ssä käytetään kaikki konstit ja maksetaanhan pelaajille huimia palkkioita niin vähän pakko suostua kaikenlaiseen.

Mutta niin se on joka lajissa, turha olla naivi "ei meidän lajissa".

Minusta piristeiden ja tällaisten ei pitäisi olla edes dopingin joukossa. Mutta massan piikittäminen pitäisi kieltää.

 

[_pakkirukka_]

...Minusta piristeiden ja tällaisten ei pitäisi olla edes dopingin joukossa. Mutta massan piikittäminen pitäisi kieltää.

Periaatteessa olen samaa mieltä, mutta sitten pitäisi änäriinkiin saada jonkin näköinen valvonta-systeemi. Sanktiot pitäisi kuitenkin saada kovemmiksi kuin baseballissa, esim. ekasta kärystä 40 ottelua, ja toisesta tyyliin 90 peliä pelikieltoa. Loppuisi kiellettyjen aineiden käyttö aika ripeesti. Mutta tämä kyllä vaatii pitävän kontrollin, ja kuten Snaipperi mainitsi, piristeiden sallimisen.

 

[steepler]

Periaatteessa olen samaa mieltä, mutta sitten pitäisi änäriinkiin saada jonkin näköinen valvonta-systeemi.

Onhan siellä toki jonkun tason valvonta-systeemi olemassa. Se nyt vain ei ole mikään kovin rankka.

CBA:sta
"47.6 Testing Procedures. Every NHL Player who has participated in an orientation session pursuant to Section 47.4 will be subject to up to two (2) no-notice tests during the period from the start of Training Camp through the end of the Regular Season. All such tests will be conducted at the Clubs’ facility on the day of a scheduled practice, as opposed to on a game day."

Sanktiot pitäisi kuitenkin saada kovemmiksi kuin baseballissa, esim. ekasta kärystä 40 ottelua, ja toisesta tyyliin 90 peliä pelikieltoa. Loppuisi kiellettyjen aineiden käyttö aika ripeesti. Mutta tämä kyllä vaatii pitävän kontrollin, ja kuten Snaipperi mainitsi, piristeiden sallimisen.

Santiot ovat suraavat.

"47.7 Disciplinary Penalties. Positive tests for performance enhancing substances will result in mandatory discipline as follows:
(a) for the first positive test, a suspension of twenty (20) NHL Games without pay, and mandatory referral to the SABH program for evaluation and possible treatment;
(b) for the second positive test, a suspension of sixty (60) NHL Games without pay, and mandatory referral to the SABH program for evaluation and possible treatment;
(c) for the third positive test, a "permanent" suspension without pay, although a Player so suspended can reapply for discretionary reinstatement after a minimum period of two (2) years by making an application to the Committee."

Kyllä santiot ovat varmasti tarpeeksi kovat vaikka eka käry nyt ei paljon kirpaisekaan, mutta jos se olisi vaikka 20-30 peliä enemmän niin en usko että se nyt suuresti pelaajien päätöksiin merkitsisi. Juurikin tuota testaus systeemiä pitäisi tarkentaa jos halutaan että liiga on totaalisen puhdas.

 

[Snaipperi #16]

On naivia väittää että sarjassa missä pelataan 82 peliä tiiviissä tahdissa mantereen halki ja poffeja päälle ja mahdollisesti olympialaiset ja jossa useat pelaajat ovat jossain vaiheessa enemmän tai vähemmän rikki niin että ei käytetä mitään piristeitä tai muita palauttavia aineita. Jos tuollaisella sarjaohjelmalla jatketaan ja hyvähän se on niin hyvin voisi sallia "hyvät palautus" mömmöt

Kontrolli päälle kielletyistä aineista ja tunnustetaan faktat (sallitaan piristeet ja palauttavat). Ja pelikieltoa jos tulee niin palkkaa ei vaikka makseta siltä ajalta tjs.