NHL-pelaajien doping

[timosusi]

Viestin lähetti Brunberg
No ei todellakaan ole syy missään pillereissä. Tai voisitko täsmentää mikä pilleri se on joka saa kiekon menemään maaliin tai avauksen lähtemään?

Ai vittu, mä olenkin ihmetellyt miksi jääkiekkojoukkueet tekevät fyysistä harjoittelua. Mut nythän mä sen keksin - valmentajat haluavat pelaajiensa näyttävän hyviltä beachillä! Motukka nousee kun toosaa tulee entistä enemmän...

 

[Brunberg]

Viestin lähetti timosusi
Ai vittu, mä olenkin ihmetellyt miksi jääkiekkojoukkueet tekevät fyysistä harjoittelua. Mut nythän mä sen keksin - valmentajat haluavat pelaajiensa näyttävän hyviltä beachillä! Motukka nousee kun toosaa tulee entistä enemmän...

Onnea sinnepäin, teit kyllä vaikutuksen tällä vastauksellasi, vielä kun löytäisi sen pointin...

 

[timosusi]

Viestin lähetti Brunberg
Onnea sinnepäin, teit kyllä vaikutuksen tällä vastauksellasi, vielä kun löytäisi sen pointin...

Etsivä löytää.

Asiasta olen kirjoittanut pari viestiä aiemmin. Todettakoon nyt kuitenkin että jääkiekko ei ole mitään shakkia, vaan fyysistä huippu-urheilua. Mikäli nyt et ole sattunut huomaamaan.

 

[Brunberg]

Olen kyllä huomannut. Mutta oletko huomannut, että kaikkien aikojen kovin pelaaja pisteiden valossa on Wayne Gretzky, ei mikään ultra fyysinen supermies? Edelleen harva maali tehdään raa'alla voimalla.

 

[timosusi]

Viestin lähetti Brunberg
Olen kyllä huomannut. Mutta oletko huomannut, että kaikkien aikojen kovin pelaaja pisteiden valossa on Wayne Gretzky, ei mikään ultra fyysinen supermies? Edelleen harva maali tehdään raa'alla voimalla.

Jääkiekko on muuttunut kovasti Wäinön ajoista. 'Tkackhuck7' valottaa tuossa aiemmin fyysisissä mittareissa tapahtuneita muutoksia.
Toisekseen mikään yksittäistapaus ei tee kokonaisuutta. Doping ei yksissään luo huippukiekkoilijaa - se vaan parantaan merkittävästi mahdollisuuksia.
Sitten sellainen asia että dopingia voidaan hyödyntää muutenkin kuin hankkimalla 300 kilon penkkituloksia.

 

[Black Adder]

Täällä nyt vedetään dopingista puhuttaessa yhtäläisyysmerkit vain hormoneihin, jotka toki ovat terveydellisesti ehkä hiukan arveluttavimpia kuin piristeet. Hormoneiden käyttöä yleisempää on kuitenkin varmasti juuri piristeiden käyttö, jossa en kyllä hirveästi näe mitään väärää, jos kaikki voivat niitä tasapuolisesti vetää. Terveysvaikutuksetkaan nyt eivät juuri negatiivisia ole, mitä nyt voi sydän vähän ylikierroksilla jauhaa.

Hormoneitakaanhan ei tartte jatkuvasti vetää vaan, niin kuin kaikki asioista vähän perillä olevat tietävät vaan jo "pikku kuurilla" saa ihmeitä aikaan lihaksistolle. En silti suosittele :)

 

[dana77]

Tyhmää näitä keskusteluja on käydä aina uudestaan ja uudestaan kun jotkut eivät viitsi/jaksa/osaa lukea muiden vastauksia tai sitten ymmärrä niitä, mutta doping-aineiden käytöllä on mahdollisuus parantua loukkaantumisista murto-osassa siitä ajasta minkä se normaalisti ottaisi. Mutta ei tämä ole jääkiekossa niin erityisen tärkeä ominaisuus kun finaaleja pelataan kuitenkin joka vuosi.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti Brunberg
voisitko täsmentää mikä pilleri se on joka saa kiekon menemään maaliin tai avauksen lähtemään?

Älä ole naivi. Kolmannenerän loppuhetkillä neljän ottelun ruuhkassa on varmasti merkitystä onko kunto kovempi kuin kaverilla. Taito katoaa väsymyksen myötä, sen voi jokainen kokeilla ihan itse, vaikka yrittämällä piirtää pyöreää ympyrää pirteänä ja sitten kovan treenin jälkeen.

Viestin lähetti Brunberg
Piristeitä taasen uskon käytettävän laajalti mutta tätä en laske varsinaiseksi dopingiksi,

No kun tällä asenteella on liikkeellä, en ihmettele, ettei asiaa halua puitavan sen tarkemmin. Eihän se viinakaan oo pahasta kun osaa oikein dokata. Dokaamista se silti on.

 

[Brunberg]

Viestin lähetti dana77
Tyhmää näitä keskusteluja on käydä aina uudestaan ja uudestaan kun jotkut eivät viitsi/jaksa/osaa lukea muiden vastauksia tai sitten ymmärrä niitä, mutta doping-aineiden käytöllä on mahdollisuus parantua loukkaantumisista murto-osassa siitä ajasta minkä se normaalisti ottaisi. Mutta ei tämä ole jääkiekossa niin erityisen tärkeä ominaisuus kun finaaleja pelataan kuitenkin joka vuosi.

Olet asian ytimessä, tähän tarkoitukseen suuri osa lääkkeistä joita urheilussa kutsutaan dopingiksi on tehty. Massiivisten ja pitkään paranevien vammojen hoitoon.

Viestin lähetti Tarinankertoja
Älä ole naivi. Kolmannenerän loppuhetkillä neljän ottelun ruuhkassa on varmasti merkitystä onko kunto kovempi kuin kaverilla. Taito katoaa väsymyksen myötä, sen voi jokainen kokeilla ihan itse, vaikka yrittämällä piirtää pyöreää ympyrää pirteänä ja sitten kovan treenin jälkeen.

Harmin paikka kun saksat yhdistyivät, DDR:ssähän olisi voitu tehdä empiirinen tutkimus jääkiekon parissa vaikka ihan yhdellä joukkueella kauden ajan, kuinka paljon suoritustasot nousevat vaikkapa EPO:n ja piristeiden käytön ansiosta. Ei ainakaan kunnosta pitäisi jäädä sen jälkeen kiinni jos harjoittelu on kohdallaan.

Tottakai sillä kestävyydellä ja voimalla on merkityksensä kaikissa jääkiekon ja jalkapallon tapaisissa lajeissa mutta niin myös taidolla. Ehkä se taitotasoltaan ja fysiikaltaan huonompi voi saada ja saakin dopingin avulla luontaisen lahjakkuuden kiinni fyysisissä ominaisuuksissa mutta edelleen siltä puuttuu se taito.

Viestin lähetti Tarinankertoja No kun tällä asenteella on liikkeellä, en ihmettele, ettei asiaa halua puitavan sen tarkemmin. Eihän se viinakaan oo pahasta kun osaa oikein dokata. Dokaamista se silti on.

No on se efedriini wadankin mielestä ihan jees harjoituskaudella mutta kisoissa taasen ei. Jenkeissä on "hieman" vapaampi suhtautuminen esimerkiksi juuri efedriiniin jota myydään siellä suunnilleen ruokakaupassa. Suomessahan sitä ei tahdo saada edes reseptillä apteekista. Ymmärtääkseni tässä keskustelussa oli puhe NHL pelaajien dopingista ja jos siellä sitä ei pidetä vääryytenä niin mikä minä olen tuhansien kilometrien päästä sitä tuomitsemaan ja siksi en sitä dopingina pidäkään. Kuitenkin se on änärissä kaikille sama, käytä tai ole käyttämättä, ihan jokaisen oma asia.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Brunberg
Ymmärtääkseni tässä keskustelussa oli puhe NHL pelaajien dopingista ja jos siellä sitä ei pidetä vääryytenä niin mikä minä olen tuhansien kilometrien päästä sitä tuomitsemaan ja siksi en sitä dopingina pidäkään.

Eipä tässä keskustelussa kovinkaan moni ole tuomitsemassa NHL-pelaajien dopinginkäyttöä.

Keskustelussa ainakin osa kiistelee siitä käytetäänkö NHL:ssa aineita jotka esim. eurooppalaisissa sarjoissa ovat kiellettyjen aineiden listoilla. Tässä kohden katsontakannat eroavat radikaalilla tapaa, osa keskustelijoista ei näe NHL-kiekkoilijoita dopingaineiden käyttäjinä, osa - kuten minä - taasen näkee, mutta jälkimmäiseen ryhmään kuuluvistakaan kovinkaan moni ei taida edelleenkään tuomita tätä käyttöä, kyse on ennemminkin siitä, että todetaan urheilumaailmassa vallitsevat tosiseikat.

Kuitenkin se on änärissä kaikille sama, käytä tai ole käyttämättä, ihan jokaisen oma asia.

Samaa mieltä, senpä tähden en ole tuomitsemassa kenenkään aineiden käyttöä, peräänkuulutan vain rehellisyyttä ja asian avointa käsittelyä.

Muutenkin olisin muuttamassa urheilumaailmaa sallivampaan suuntaan aineiden käytön suhteen. Tietyt rajoitukset ja lääkäreiden valvonnassa muiden aineiden käyttö sallittua - tämän pitäisi riittää, ei mitään tolkuttomia kiellettyjen aineiden listoja.

vlad.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti Brunberg
Ehkä se taitotasoltaan ja fysiikaltaan huonompi voi saada ja saakin dopingin avulla luontaisen lahjakkuuden kiinni fyysisissä ominaisuuksissa mutta edelleen siltä puuttuu se taito.
[/B]

Puhumme käsittääkseni NHL:stä? Taitoa ei puutu siellä keneltäkään. Taitoerot ovat pieniä, samoin fyysiikan erot. Juuri tuossa neljännen ottelun kolmannen erän loppuhetkillä taitotasoltaan tasapäisitä jätkistä pärjää se, joka on kovemmassa kunnossa. Kovempaan kuntoon on mahdolista hannkiutua käyttämällä aineita.

Mielestäni on vain uskomattoman naivia ajatella, että niitä ei käytetä, vaikka niitä ei testata. Miksi niitä sitten pyritään käyttämään muissa lajeissa vaikka niitä testataankin? No koska ovat muissa lajeissa selvästi "tyhmempiä" eivätkä älyä, että taitohan se ratkaisee...

 

[Tkachuk7]

"The voice of intelligence...is drowned out by the roar of fear. It is ignored by the voice of desire. It is contradicted by the voice of shame. It is biased by hate and extinguished by anger. Most of all it is silenced by ignorance."

Karl Menninger

Sopii tähän keskusteluun kuin nyrkki silmään.

 

[Tkachuk7]

Näinhän tämä homma etenee... voiko joku kirkkain silmin väittää, ettei anaboleilla ole tämän kehityksen kanssa mitään tekemistä? Tai että voima, massa ja nopeus eivät merkitse jääkiekossa?

http://www.moosehockey.com/news/04-05/20050108.php

 

[Nipsu]

Ja NHL:n doping keskustelu on taas pinnalla.

http://www.yle.fi/urheilu/looppi/id23507.html

 

[zore]

Asia lienee syytä nostaakin pinnalle olympialaisten lähestyessä. Mielenkiintoiseksi Torinon olympialaiset tekee myös se, että Dopingin käyttö on Italian rikoslaissa kiellettyä, eli jos jäät kisoissa kiinni doping-rikkomuksesta, voi häkki heilahtaa.

Muutamia muita huomioita. Piristeistä yleisinhän on kofeiini, joka ei ole enää kiellettyjen aineiden listalla.

Jos NHL-pelaaja tulee SM-liigaan, voidaan hänelle tehdä testi koska vain. Silloin kun pelaaja yllättäen jättää Suomen, tulee ainakin itselleni doping-asiat väistämättä mieleen. SM-Liigassa tehtiin viime kaudella 204 doping-testiä, joista kaikki tuottivat positiivisen tuloksen eli olivat negatiivisia.

 

[Anfortas]

Neroille ja uunoille luettavaa:

Ja lisäksi ex-NHL tappelijan mielipide: Enforcer used steroids

"Former Flames enforcer Rocky Thompson admitted for the first time yesterday to using anabolic steroids in an attempt to retain steady employment in the NHL.

Thompson also agreed Dick Pound's accusation that one-third of NHL players are using performance-enhancing substances is accurate -- if non-banned stimulants such as Sudafed and caffeine are included."

 

[dana77]

Thompson also agreed Dick Pound's accusation that one-third of NHL players are using performance-enhancing substances is accurate -- if non-banned stimulants such as Sudafed and caffeine are included."[/I]

Veikkaan että suomalaisurheilijoilla, mukaanlukien kaikkien lajien amatöörit, prosentti on vähintään sama - siis jos myös kofeiini lasketaan.

En tunne Italian rikoslakia, mutta eiköhän linnaa heilu vain jos jää kiinni hallussapidosta tai salakuljetuksesta. Kyllä monissa maissa huumeetkin ovat laittomia, mutta jos niiden käyttö on tapahtunut ulkomailla, niin ei siitä mitään tuomiota tulisi, vaikka ne testissä näköisivät.

 

[zore]

En tunne Italian rikoslakia, mutta eiköhän linnaa heilu vain jos jää kiinni hallussapidosta tai salakuljetuksesta.

Minä tunnen. Dopingin KÄYTTÖkin on luokiteltu rikokseksi, josta voi saada linnatuomion. Laki tunnetaan numerona 376/2000. Laki perustuu siihen, että on väärin saavuttaa etua toisiin urheilijoihin nähden. Tuolloin ei ole mitään merkitystä missä dopingia on käytetty, vaan missä siitä aiheuttavaa hyötyä on nautittu. Eli dopingin nauttiminenhan ei sinänsä ole mikään huijaus, mutta jos osallistut urheilukilpailuun dopattuna, se on.

Toistaiseksi lakia ei ole vielä sovellettu vaan tuomioita on lykätty tai ne on muutettu sakkorangaistuksiksi. Lähes aina dopingtapaukset johtavat kuitenkin pidätykseen = häkki heilahtaa.

 

[tant gredulin]

Toistaiseksi lakia ei ole vielä sovellettu vaan tuomioita on lykätty tai ne on muutettu sakkorangaistuksiksi. Lähes aina dopingtapaukset johtavat kuitenkin pidätykseen = häkki heilahtaa.

Eikös juuri tuon takia Torinon olympialaisten ajaksi ole yritetty saada lievennystä lakiin? Mikähän mahtaa olla tilanne?

 

[Ferris]

Nostetaas vanha aihe ylös

No niin, nostetaanpas tämä aihekin pitkästä aikaa ylös, kun sopiva juttu sattui silmiin.

Elikkäs NHL-uransa lopettanut Andrei Nazarov on antanut mielenkintoisen haastattelun venäläiselle Sport-Express-lehdelle, jossa hän kertoo mm. NHL:n doping-meiningistä.

HF:ltä poimittua (http://hfboards.com/showthread.php?t=271926):

"Today's Sport-Express has a pretty big interview by Nazarov, he basically says that he has nothing to lose as he does not expect his future to be tied to the NHL so he will says the truth: 99% of tough guys are on the roids. Most of the players in the league are on "special medicine". Nobody gets caught becayse the players get warned of the test 4 months in advance so the players will get off the stuff 2 months before that."

Elikkäs lähes kaikki tappelijat ovat mömmöissä (kenelle yllätys?) ja suurin osa pelureista saa "erikoislääkitystä". Doping-testien päivämäärät kerrotaan hyvissä ajoin ennen testejä, jotta kaverit ehtii "puhdistaa" itsensä.

Mitäs mieltä olette Nazarovin puheista, paskaa vai totta? Vaiko jotain siltä väliltä?

Keneltä venäjän kieli taipuu, niin täältä löytyy koko haastis:

http://www.metallurg.ru/news/24380/

 

[Parker27]

Varmaan osittain totta mutta en sanoisi että 99% gooneista käyttää aineita. On kavereita jotka ovat "nostaneet" massan määrää tyyliin pari kymmentä kiloa kauden aikana. Ja tämä kaikki on puhdasta lihasta. Ei tuollaista kasvua saa aikaan pelkällä kaurapuurolla. Yksi esimerkki on Buffalon Andrew Peters joka on julkisesti myöntänyt käyttäneensä mömmöjä. Ja onhan näitä vanhoja staroja kuten Kordic & Probert jotka käyttivät vaikka ja mitä.

Mutta en itse usko et prosentti on noin kova. Mutta kyllä tarina varmaan pitää paikkansa joltain osin.

 

[eagle]

"Today's Sport-Express has a pretty big interview by Nazarov, he basically says that he has nothing to lose as he does not expect his future to be tied to the NHL so he will says the truth: 99% of tough guys are on the roids. Most of the players in the league are on "special medicine". Nobody gets caught becayse the players get warned of the test 4 months in advance so the players will get off the stuff 2 months before that."

Elikkäs lähes kaikki tappelijat ovat mömmöissä (kenelle yllätys?) ja suurin osa pelureista saa "erikoislääkitystä". Doping-testien päivämäärät kerrotaan hyvissä ajoin ennen testejä, jotta kaverit ehtii "puhdistaa" itsensä.

Mitäs mieltä olette Nazarovin puheista, paskaa vai totta? Vaiko jotain siltä väliltä?

Keneltä venäjän kieli taipuu, niin täältä löytyy koko haastis:

http://www.metallurg.ru/news/24380/

Itse uskon että yli 90% tappelijoista varmasti käyttää jotain mömmöjä. Samoin uskon että liigan pelaajista suurin osa käyttää WADA'n kieltämiä aineita. Varsinkin piristeet ja jotkut palauttavat aineet varmasti ovat todella suosittuja. Eli uskon tuon aika pitkälle. Näin kun olen jo pidempään ollut samaa mieltä ilman tosin varsinaista tietopohjaa.

 

[steepler]

Samoin uskon että liigan pelaajista suurin osa käyttää WADA'n kieltämiä aineita. Varsinkin piristeet ja jotkut palauttavat aineet varmasti ovat todella suosittuja. Eli uskon tuon aika pitkälle.

Kyllä minäkin uskon että WADA:n listan mukaisia aineita aika moni käyttää. Tässähän nyt on pitkälti kyse siitä mitä aineita dopingilla tai mömmöillä tarkoitetaan ja kenen listoja halutaan käyttää. WADA:n listoillahan on aineita joita on ihan normaalisti myynnissä olevissa lisäravinteissa.

 

[_pakkirukka_]

Itse uskon että yli 90% tappelijoista varmasti käyttää jotain mömmöjä. Samoin uskon että liigan pelaajista suurin osa käyttää WADA'n kieltämiä aineita. Varsinkin piristeet ja jotkut palauttavat aineet varmasti ovat todella suosittuja. Eli uskon tuon aika pitkälle. Näin kun olen jo pidempään ollut samaa mieltä ilman tosin varsinaista tietopohjaa.

Riippuu mitä lukeutuu mömmöihin, mutta luku ei välttämättä ole noin kova, sillä ensiksikin on kavereita, joille voima vaan tarttuu tyyliin punttiksen ohi kävelemällä (Myönnetään, että kofeiinitabletit ja muut vastaavat taitavat olla aika suosittuja). Mutta ei niitä tappeluita pelkällä lihaksella voiteta, nopeus ja ketteryys sekä tappelutaito ratkaisevat myös, pistetään esim. Fluery ja Domi. Ja toisaalta miksei käytä aineita, jos sillä ansaitsee puoli miljoonaa kaudessa. Ei ne jätkät muutakaan osaa. Ja kun alkuun on päästy niin "anna sille pikkusormi, ja se vie koko käden."

 

[Le Banner]

Riippuu mitä lukeutuu mömmöihin, mutta luku ei välttämättä ole noin kova, sillä ensiksikin on kavereita, joille voima vaan tarttuu tyyliin punttiksen ohi kävelemällä

."

Luku on todennäköisesti luokkaa 97,7%.Sen kyllä olen huomannut,että joillain tosiaan tarttuu lihaa kroppaan lätkää pelaamalla helvetin hyvällä prosentilla.
Mömmöillä tarkoitetaan anabolisia steroideja sekä testosteronia oraalisessa tai nestemäisessä muodossa.

Nimim:Vielä minunkin niskani näyttää jääkiekkoilijan niskalta.