NHL-pelaajien doping

  • 98 682
  • 336

fullkelson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Laitetaan nyt tänne NHL-puolellekin tällainen doping-keskustelu, kun SM-liigapuolellakin on...
<BR>
<BR>Eli tietääkö kukaan kuinka yleistä on NHL-pelaajien dopingin käyttö? Juttuja olen itse jonkun verran kuullut, kuinka joku Brind\'Amour ja Yzermankin vetää mömmöjä niin että nuppi turpoaa... Joskus vuosia sittenhän USA:n mm-joukkueesta kärähti Bill Lindsay, en tiedä sitten mitä äijä oli käyttänyt. Sanoiko joku jopa että jos mm-kisoissa tai olympialaisissa laitettaisiin joukkueet testiin niin voisi olla ettei jäisi yhtäkään pelaajaa joka olisi täysin puhdas. Siis kanadalaisista tai USA:laisista.
<BR>
<BR>En tiedä onko noihin huhupuheisiin uskominen, mutta kai asioilla jonkun verran perää on, sillä NHL:ssähän ei testailla pelaajia millään tavalla kauden aikana. Huumehörhöilyihin ja alkoholiongelmiin puututaan hanakasti, mutta eihän pelaajien suorituskyvyn lisäämisestä ole liigalle kuin hyötyä siinä mielessä että pelaajista tulee vahvempia ja hullumpia... katsojat viihtyy... =)
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Vai että mömmöjä oikein että nuppi turpoaa. <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_smile.gif">
<BR>
<BR>Bill Lindsay kärähti efedriinistä Italian MM-kisoissa 1994. Efedriini on lievä piriste, eikä esimerkiksi mikään kasvuhormooni.
<BR><BR><font size=-1>[ tätä viestiä on muokannut: Henkka 2001-02-27 13:30 ]</font>
 

ipaz

Jäsen
Sellasen huhun olen kuullut, että takavuosien jenkkipoliisi Mike Peluso olisi kannettu kuuden miehen voimin ulos punttisalilta miehen saatua käsittämättömän raivokohtauksen luultavasti aineiden pimennettyä pään. Luultavasti pelkkää huhua...
 

Juice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, CCCP
En muista yhtään kuka tai millon mutta sai aikaan tappelun omissa harjoituksissaan, ihan tosi matsin siis! Siinä on joukkuehenki kyllä kovilla...
 

fullkelson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Löysin netistä vähän muistinvirkistettä...
<BR>
<BR>Eli aine jota epävirallisen tutkimuksen mukaan lähes 20% NHL-kiekkoilijoista käyttävät on Sudafed... Aine on jonkinlaista stimulanttia jota jätkät vetää aina ennen matsia... että saavat raivon päälle...??? Ilmeisesti sama aine josta Lindsay kärähti.
<BR>
<BR>Naganon olympialaisten aikaan itse IIHF:n pääjehu Rene Fasel oli tiettävästi hieman huolissaan josko suurin osa NHL-kiekkoilijoista narahtaisi aineen käytöstä.. Takavuosina muistan jonkun suomalaiskiekkoilijankin maininneen kokeiluistaan ja siitä kuinka yleisiä aineet NHL-ssä ovat, nimeä en kuitenkaan muista...
<BR>
<BR>Vielä hullummalta tuntuu jutut kanadalaisista junnuympyröistä, jossa seurat \"pumppaa puhtia\" lupauksiinsa... Eräät tutut kertoivat pikkukaupungin tulevaisuudentähdestään juttua kuinka ensin Brandon Wheat Kings oli lennättänyt kaveria ympäri Kanadaa alan parhaita lääkäreitä tapaamassa pahan rannevamman takia... Lääkärit kirjoittivat reseptejä, käsi parani, kaverin kunto nousi kohisten, poika kasvoi vauhdilla ja vuoden sisään tuli näköä ja kokoa kilokaupalla... stereoidien voimalla.
<BR>
<BR>Eikä ole mistään hatusta repäistyjä juttuja nämä.
 

danzig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hawks
Ensinnäkin, käsittääkseni NHL:n omat säännöt sallivat joitain piristeitä, mitä Kansainvälinen jääkiekkoliitto ei salli.
<BR>
<BR>Testaamisesta en osaa sanoa, mutta kuka uskoo, että esim. jenkkien yleisurheilumaajoukkueessa olisi edes puolet puhtaita urheilijoita, koska ei harjoituskaudella ole testattu. Väittäisin, että doping on huomattavasti pienempi ongelma lätkässä, kuin yleisurheilussa, johtuen juuri lajin luonteesta.
<BR>
<BR>Järjettömän kaamea tilanne löytyy jo jokaiselta suomalaiselta bodarien suosimalta salilta. Hormoneja vedetään niin, että suonet paukkuu. Esim. kaveripiirissäni on ollut todella monta, jotka ovat käyttäneet hormoneja, vaikka eivät ole edes kilpailleet, on vain pitänyt saada lihasmassaa, järkevää?
<BR>
<BR>NFL:ssä kuulemma käytetään aika paljon hormooneja, riipuen tietysti pelipaikasta ja sen vaatimasta lihasmassasta.
<BR>
<BR>Tämä hiihtojupakka todistaa sen, että hiihto ei ole yhtään sen ihalitavampaa, kuin ammattilaiskiekkoilu, päinvastoin. Liittojen tms. pomot ovat kauhuissaan vain rahasta (rahapotti hiihdossa on paisunut suureksi) ja maineestaan, mömmöjä vedetään yleisesti. Miten käykään Myllylän sankarimyytin? eihän siellä suolla jaksa rämpiä, kuin aineiden avustuksella.
<BR>
<BR>Pitäisikö hiihto muuten kieltää lapsilta?
 

vieri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Inter, Gli Azzurri, Avs, Bears, Jokerit
Rangers\' Fleury enters NHL treatment program
<BR>
<BR>February 28, 2001
<BR>NEW YORK -- Theo Fleury, the New York Rangers\' leading scorer, has voluntarily entered an in-patient substance-abuse program and will be sidelined indefinitely.
<BR>Details of the case were not revealed.
<BR>The NHL\'s announcement came after the Rangers\' pregame skate Wednesday -- just hours before the team was to played the Florida Panthers at home. Rangers officials were not immediately available for comment.
<BR>Under terms of the substance-abuse and behavioral-health program run by the NHL and the players\' association, Fleury, 32, will continue to receive his full salary and benefits. He will not have a penalty imposed as long as he complies with the prescribed treatment and aftercare program.
<BR>
 

pekkak

Jäsen
Täältä löytyi näköjään tällainen juuri neljä vuotta täyttänyt viestiketju, eli ei kun kuollutta hevosta potkimaan: tämän artikkelin mukaan veteraanipuolustaja Stephane Quintal esitti äskettäin, että 40% hänen tuntemistaan (suomennos? "encountered") NHL-pelaajista on turvautunut piristeiden, osa myös anabolisten steroidien käyttöön. Quintal myönsi käyttäneensä itsekin piristeitä säännöllisesti uransa aikana. Samalla minulle selvisi myös se, että NHL:ssä ei ole olemassa minkäänlaista kiellettyjen aineiden testausohjelmaa (paitsi henkilöille, jotka ovat jo kerran jääneet kiinni, nämäkin kaiketi lähinnä huumausaineista - vrt. Fleury, Karalahti). Jos tarkkoja ollaan, niin en tiedä, tunteeko NHL edes mitään doping-käsitettä. Voihan olla, että liigan säännöissä ei oteta mitään kantaa suorituskykyä parantaviin aineisiin. Jos jollakulla olisi esittää faktaa asiasta, niin kuulisin mielelläni.

En löytänyt myöskään netistä tilastoja NHL-pelureiden keskimääräisen painon kehityksestä vuosien varrella, mutta oma mutu-tuntuma on, että pelaajat ovat kasvaneet 20 vuodessa aika lailla. Jos näin on, selittäisikö liigan leväperäinen suhtautuminen dopingiin tätä asiaa? Ja toisaalta, kun Suomesta tuntuu tulevan keskimäärin aika pienikokoisia pelaajia pohjois-amerikkalaisiin kolleegoihinsa verrattuna, niin voisiko kyse olla osittain erilaisesta suhtautumisesta erilaisiin kemikaaleihin? Tämän tutkimuksen mukaan yli puolet tutkimusta varten haastatelluista 122 USA:n yliopistosarjassa pelaavasta jääkiekkoilijasta myönsi käyttäneensä yliopistosarjan sääntöjen vastaisia piristeitä. Kuvittelisin, että Suomessa pelaajia testattaisiin kaikilla sarjatasoilla sen verran, että aineiden käyttö pitäisi osata vähintäänkin peittää, jotta kiinnijäämisen riski ei olisi ihan kohtuuton. Luulisin siis, että Suomessa junnujen doping-aineiden käyttö ei olisi yhtä yleistä kuin Pohjois-Amerikassa.

Siinä siis vähän alustusta. Nyt minun varsinainen kysymykseni arvon keskustelijoille olisikin kai seuraava: jos suomalaisista kiekkoilijoista halutaan fyysisesti tasavertaisempia kanadalaisiin ja amerikkalaisiin (ja miksei ruotsalaisiinkin, ne pirut näyttävät tulevan kulmasta aina kiekon kanssa ulos) virkaveljiinsä verrattuna, pitäisikö Jääkiekkoliiton käynnistää Suomessa salainen Hiihtoliittomainen lääketieteellinen ohjelma, joka tähtäisi junnupelaajien lihasmassan kasvattamiseen? Vai onko asiassa kyse aivan muista seikoista, kuten voimaharjoittelun pienemmästä priorisoinnista? Ja sitten niitä mielipiteitä, kiitos.
 

kissa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fort Wayne Komets
piristeet ja hormonit

Hormonien käyttö ei ainakaan enää ole kovin yleistä millään jääkiekkomantereella. 70- ja 80-luvulla aineita vedettiin oikein huolella varsinkin rajan takana, Suomessa ei juurikaan.

Tämä johtuu siitä, että kiekossa ratkaisee viime kädessä taito. Muut avut ovat toissijaisia. Lisäksi pelaajilla on yleisessä tiedossa etteivät aineet ole kovin terveellisiä. Jotkut aineita vetävät, niin kuin jotkut vetävät viinaa tai huumeitakin. Jääkiekkoyhteisö on yhteiskunta pienessä mittakaavassa ja ihmisiä - joihin jääkiekkoilijat kuuluvat - on moneen lähtöön.

Mutta kuten 99 jossain totesi, niin juopot ja hörhöt liikkuvat aina omissa porukoissaan. Ei liene epäselvää missä porukoissa tämän keskustelun taas pinnalle nostanut Stephane Quintal on pyörinyt. Olisiko kaveri tullut nyt uskoon kun koki asiakseen tästä avautua ja leimata kaikki? Quintalhan tunnettiin ja tunnetaan innokkaana yöelämän pintaliitäjänä, joka pettyi New Yorkissa pelatessaan siihen ettei hän Montrealin tapaan enää ollutkaan kaupungin suurin tähti ja palasi häntä koipien välissä takaisin. Usein juuri tällaiset heikkoa itsetuntoaan korjailevat ihmiset sortuvat eri tyyppisiin aineisiin, varsinkin jos he rakastavat julkisuutta.

Piristeet sen sijaan ovat monen mielestä ongelma, ainakin suomalaisen antidopingmittapuun mukaan, mutta en olisi kovin huolissani jos ammattilaiset piristävät itseään tavallisesta kaupasta saatavalla lääkkeellä joka esim. aiemmin mainittu Sudafed on. Siis ihan tavallista efedriiniä, jota löytyy lähes kaikista yskänlääkkeistä. Suomessa kiellettyjä piristeitä ei ymmärtääkseni käytetä, kahvia menee kylläkin ja paljon.

Monen tavallista fiksumman pelaajan mukaan ongelma Amerikassa ei ole Sudafed vaan 82 ottelun tiukassa tahdissa pelattava runkosarja ja pudotuspelit päälle. Tahti on inhimillisen sietorajan rajamailla ja pelimäärää pitäisi ehdottomasti vähentää.
 

tohtori4

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pro Pena- leiri
Joo itse en yllättänyt kauheasti kun tämän luvun kuulin. Olen jo vähän aikaa tiennyt että rapakon takana ei porukkaa douping testailla. Ja kun järjellä ajattelee niin eikös se ole itsestään selvyys että jos jossakin urheiluliigassa kuten nytten NHL'ssä ei ole douping testejä niin totta helvetissä porukka siellä douppaa kuin viimeistä päivää.......kun kerran sitä ei valvota, näinhän on jokaisessa urheilulajissa.

Ymmärtääkseni Suomessa, Ruotsissa, Saksassa, Sveitsissä ja Itävallassa nyt ainakin doupintestaukset ovat aika yleisiä. Mutta taas itänaapurissa Venäjällä en asiasta oli läheskään niin varma etta testailtaisiin. Mutta sinäänsähän jääkiekossa ei niin doupingin tuomalla fyysisellä voimalla ole niin väliä kun niin kuin joku sanoikin jo että taitohan se lopulta ratkaisee. Mutta monet esim. Poliisi-roolia hoitavat saattavat ainakin vetää jotakin mömmöjä kun kerran siinä tuolla lihasmassalla on jotakin väliä. Mutta niinkään hyökkääjällä jonka on tarkoitus olla vikkelä ja nopea en niinkään näkisi mitään hyötyä doupata aineita. Sillä kun lihasmassa kasvaa, niin sehän vain hidastaisi nopeutta, mikä ei ainakaan positiivista ole hyökkääjän kohdalla.

Eli uskoisin että rapakon takana fyysiset puolustajat ja poliisi-roolia pelaavat pelaajat noita mömmöjä vetävät. Sillä tappelijallehan sillä on väliä kuinka paljon papua kädessä on. Kun sillä pitäisi löydä toista ja mieluiten niin että vastustaja menee mahdollisimman nopeasti jäihin.....
 
Viimeksi muokattu:

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Huoh...

Tuollainen hatusta vedetty kommentti että dopingin käyttö ei ole kovin yleistä jääkiekossa, on lähinnä säälittävä. Jos kerran kaikissa muissakin lajeissa käytetään, jopa sellaisissa missä ON testit, niin miksi ei NHL:ssä?

Ajatus että jääkiekossa ei tarvita dopingia, koska kyse on viime kädessä taidosta, osoittaa ainoastaan sen, ettei puhujalla ole ilmeisesti mitään käsitystä siitä, mihin ja miten dopingia käytetään/voidaan käyttää. NBA:ssa ei käytetä käytetä dopingia koska koska koriksessa tarvitsee vain olla pitkä ja osata heittää palloa? Baseballissa ei käytetä dopingia koska tarvitsee vain osata vähän juosta, heittää ja lyödä palloa? Amerikkalaisessa jalkapallossa ei käytetä dopingia koska siellä tarvitsee vain olla läski ja törmäillä muihin, ehkä vähän heittää välillä palloa tai juosta?

Niin, jääkekossahan nopeus, voima, kestävyys, hapenottokyky ja palautuminen yksittäisestä vaihdosta, pelistä, otteluputkesta tai loukkaantumisesta on täysin merkityksetöntä? Kaikissa näissä mitättömissä pikkujutuissa saadaan merkittävää etua dopingilla. Mitä hormoneihin ym. tulee, ne eivät todellakaan tee käyttäjistään kuolaavia roidragessa riehuvia lihakasoja, kuten aika moni asioista TÄYSIN tietämätön tuntuisi kuvittelevan.

Quintalin kommentti koski siis hänen näkemäänsä dopingin käyttöä. Tämän mukaan 40% pelaajista käyttäisi. Uskon, että lisäksi ainakin toinen 40% käyttää sitä dopingia muualla kuin pukkarissa. Tuskin kovin moni kasvuhormonia, testoa, EPOa ym ym piikittelee kankkuun pukkarissa pelireissulla tai treenien jälkeen. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö niitä privaatisti käytettäisi, erityisesti harjoituskaudella. Ammattilaisurheilijoilla on varaa parhaisiin aineisiin huippulääkärien valvonnassa. Ei tarvitse ostaa epämääräistä tavaraa tutun tutulta ja piikittää tai syödä sitä joidenkin mutu-systeemien mukaan toivoen parasta.

Mielestäni on ehkä "aavistuksen" naivia ajatella että NHL:ssä ei aineita testata siksi, ettei sille olisi ns. tarvetta, tai että ei osattaisi.

Tai no, eihän sille tietenkään olekaan tarvetta: Meititäänpä asiaa hetki... NHL koostuu käytännössä seurojen omistajista, joilla on liossa kymmeniä, ellei satoja miljoonia dollareita omistamissaan joukkueissa. Lisäksi samaiset omistajat maksavat pelaajilleen vuodessa miljoonia dollareita palkkaa. Seurojen ja pelaajien tulot ovat riippuvaisia tv-sopimuksista, sponsorisopimuksista ja faneista jotka käyvät katsomassa pelejä. No, millähän niitä tuloja kerätään käytännössä? Tähtipelaajilla, menestyksellä, ennätyksillä, voitoilla ja niin edespäin tietysti. Kaikkien näiden tavoittelussa doping antaa merkittävää etua, jopa siinä määrin että olisi tyhmää olla käyttämättä koska kilpailijat käyttävät kuitenkin.

Uskon että NHL:ltä on tietoinen valinta lakaista koko asia maton alle, syystä että sen asema ei pohjois-amerikkalaisessa urheiluscenessä ole mitenkään hyvä. Aivan varmasti viimeinen asia jota omistajat ja sponsorit haluavat, on doping-skandaalit. "Joo, ruvetaan testaamaan pelaajia niin saadaan entistä pienempiä, hitaampia ukkoja, jotka eivät jaksa pelata enää paljoa korkealla intensiteetillä. Samalla saatetaan saada mehukkaita skandaaleja, joilla karkottaa faneja ja sponsoreita. Loistava idea jätkät!"

Suuren yleisön erittäin rajallinen ymmärrys niistä asioista ja yksipuolisen tuomitseva asenne vain hankaloittaisivat liigan asemaa entisestään, vahingoittaisi lajin imagoa, laskisi tuloja ynnä muuta. Taitaa käytännössä olla niin, että pohjois-amerikan muissakin ammattilais-sarjoissa doping-testaus on lähinnä muodollista, tosissaan ei haluta ketään narauttaa.

Yhtä hölmöä mielestäni on ajatella että omistajat haluaisivat rajoittaa pelaajiensa, etenkin tähti-sellaisten, suorituskykyä. Se ei todellakaan ole omistajien intresseissä. Niin kauan kuin fanit haluavat nähdä isompia, vahvempia ja nopeampia pelaajia, jotka painavat sata lasissa pelistä ja vuodesta toiseen, niin kauan dopingia käytetään. Niin kauan kuin ammattiurheilussa (jota kaikki huippurheilu nykyään on), pyörii rahaa sponsorien, lipputulojen, tv-sopimusten, fanikrääsän ja urheilijoiden palkkojen muodossa, niin kauan dopingia käytetään.

Ammattilaisurheilussa palkka perustuu suorituksiin, voittoihin ja saavutuksiin. Pelaajan palkka määräytyy pääosin sen mukaan, kuinka hyvä hän on verrattuna muihin. Pelaajat aivan varmasti käyttävät kaikki konstit joiden uskovat tekevän heistä parempia. Se joka muuta kuvittelee, voi mennä takaisin sohvalle imemään peukaloa ja hokemaan itselleen että "ei mun suosikit ainakaan..."

Ottakaa urheilusta raha ja gloria pois, niin loppuu myös dopingin käyttö, ei ennen sitä.
 

Saipa#88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa,Fc Lahti,Boston Bruins, Crystal Palace,Lecce
En Nyt haluaisi alkaa hirveästi syyllistämään, mutta esim. Selänteen Niskahanka paksuuntui muutamassa vuodessa yllättävän paljon... Myös Kurrin kasvonpiirteet ovat tulleet takaisin aika normaaleiksi.
 

kissa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fort Wayne Komets
Re: Huoh...

Viestin lähetti Tkachuk7
Tuollainen hatusta vedetty kommentti että dopingin käyttö ei ole kovin yleistä jääkiekossa, on lähinnä säälittävä. Jos kerran kaikissa muissakin lajeissa käytetään, jopa sellaisissa missä ON testit, niin miksi ei NHL:ssä?

Ajatus että jääkiekossa ei tarvita dopingia, koska kyse on viime kädessä taidosta, osoittaa ainoastaan sen, ettei puhujalla ole ilmeisesti mitään käsitystä siitä, mihin ja miten dopingia käytetään/voidaan käyttää.

Niin, jääkekossahan nopeus, voima, kestävyys, hapenottokyky ja palautuminen yksittäisestä vaihdosta, pelistä, otteluputkesta tai loukkaantumisesta on täysin merkityksetöntä? Kaikissa näissä mitättömissä pikkujutuissa saadaan merkittävää etua dopingilla. Mitä hormoneihin ym. tulee, ne eivät todellakaan tee käyttäjistään kuolaavia roidragessa riehuvia lihakasoja, kuten aika moni asioista TÄYSIN tietämätön tuntuisi kuvittelevan.

Quintalin kommentti koski siis hänen näkemäänsä dopingin käyttöä. Tämän mukaan 40% pelaajista käyttäisi. Uskon, että lisäksi ainakin toinen 40% käyttää sitä dopingia muualla kuin pukkarissa. Tuskin kovin moni kasvuhormonia, testoa, EPOa ym ym piikittelee kankkuun pukkarissa pelireissulla tai treenien jälkeen.

Mielestäni on ehkä "aavistuksen" naivia ajatella että NHL:ssä ei aineita testata siksi, ettei sille olisi ns. tarvetta, tai että ei osattaisi.

Ottakaa urheilusta raha ja gloria pois, niin loppuu myös dopingin käyttö, ei ennen sitä.

Aika kovaa tekstiä tulee. Tuollainen syyllistäminen ilman todisteita on aika perseestä. Jos olet itse vetänyt kuurin tai kaksi, niin se ei tee sinusta asiantuntijaa. Tiedän kohtuullisen tarkkaan mistä puhun, sillä lähipiirissäni on ollut aineita käyttäviä muiden lajien urheilijoita, joilla on ollut käytössään viimeisintä tietoa tästä asiasta.

Jos tuntisit huippukiekkoilijoita, niin tietäisit kuinka dopingin vastainen ilmapiiri kiekkopiireissä varsinkin Euroopassa on - ja se on kaikkein tärkeintä. Muita pointteja testohöyryiseen kirjoitukseesi:

1. Testaaminen maksaa, eikä siitä ole liiketoiminnalle mitään hyötyä - sillä ei ole edes julkisuusarvoa. Siksi NHL:ssä ei testata.

2. Kaikissa mahdollisissa lajeissa on douppaamisesta hyötyä. Kysymys kuuluu, että kuinka paljon? Kiekossa ei huippupelaajille ole merkittävää hyötyä aineista. Riski-/hyötysuhde ei ole tarpeeksi hyvä. Se, että aineista on hyötyä ei automaattisesti tarkoita sitä, että niitä käytetään tai kannattaa käyttää. Poikkeuksia tietysti on.

3. Quintalin suhteen viittaan edelliseen kirjoitukseeni. 40% ja muut vastaavat luvut ovat pöyristyttäviä väitteitä.

4. Viimeinen kommenttisi rahasta ja gloriasta oli ainoa kohta joka osui kohdalleen.

Hae apua.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Todellakin, kovaa tekstiä. Alkaa nimittäin pikkuhiljaa jurppia ilmeinen sinisilmäisyys joka esim. suomalaisilla on suhteessa ammattiurheiluun, tässä tapauksessa änäriin, missä ns. doping ei ole kiellettyä, ts. MITÄÄN DOPINGIA EI OLE OLEMASSA. Eli se siitä "syyllistämisestä".

ja sitten asiaan...

1. Koko liigan testaaminen, jos se ketään kiinostaisi, maksaisi kai vähemmän kuin monen yksittäisen pelaajan vuosipalkka.

2. Väitän että kiekossa siitä todellakin on hyötyä. Kuinka paljon, on eri asia. Ehkä joskus sen verran että vuoden roinaamisella seuraavan kauden tilipussissa voi olla miljoonan taalan ero. Tai joskus sen verran että pääsee koko änäriin tai sitten ei.

3. Quintalin väitteet ovat kaukana pöyristyttävästä, ennemminkin aliarvioita, syystä että ei voi todistaa mitään, ja että ns. suuri yleisö ei koskaan voi hyväksyä "kiellettyjen" aineiden käyttöä. Eikä varsinkaan voi hyväksyä sitä, että heidän suosikkinsa käyttävät "kiellettyjä" aineita. Nyt kannattaa tässäkin kohtaa kuitenkin muistaa että NHL:ssä käsitettä "doping" ei ole olemassa.

4. No shit.


Itse en todellakaan ole vetänyt yhtään kuuria, enkä aio. Ei ole mitään syytä. Hanki aivot.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti kissa

Jos tuntisit huippukiekkoilijoita, niin tietäisit kuinka dopingin vastainen ilmapiiri kiekkopiireissä varsinkin Euroopassa on - ja se on kaikkein tärkeintä. Muita pointteja testohöyryiseen kirjoitukseesi:

Kenties Euroopassa ilmapiiri on dopinginvastainen mutta nyt käsitellään käsittääkseni ilmapiiriä NHLn suunnalla - mikä ei todellakaan ole sama kuin mikä se Euroopassa on.

En kiellä sitä etteikö julkinen kuva NHLssa voi olla neutraali (tai jopa negatiivinen) dopingia ja piristeiden käyttöä kohtaan, mutta ei kuitenkaan siinämäärin kielteinen mitä se on esim. Euroopassa, puhumattakaan Suomesta.

NHLssa kuten muissakin ammattilaispalloilusarjoissa testaaminen on kovin vähäistä, jopa olematonta. Pääasiassa testaaminen kohdistuu huumeisiin ja alkoholiin ei niinkään varsinaisiin dopingaineisiin, ne ovat todellakin testaamisessa sivuseikka.

Olympialaisten aikaan NHLn johto muistutti kisoihin valittavia pelaajia huomattavan varhaisessa vaiheessa olympialaisissa vallitsevasta erilaisesta dopingtestauksesta, painotettiin sitä, että pelaajien on oltava huolellisia käyttämiensä aineiden suhteen - kiinnijäämistä ei taatusti olisi katsottu NHLn suunnalla hyvällä. Tämä erikseen asian esille ottaminen mielestäni eräällä tavalla kertoo sen mikä normaalikanta dopingiin on NHLn suunnalla, kun pelattiin olympialaisia piti erikseen muistuttaa pelaajia olympialaisissa vallitsevassa erilaisesta dopingkäytännöstä.

Jotainhan dopinginkäytöstä kertoo myös se jonkun vuoden takainen episodi jossa ruostalaiset NHL-kiekkoilijat pakoilivat testejä Ruotsissa. On myös hyvä huomioida se, että kummallisesti NHL-pelaajat onnistuvat pitämään yllä massa ja voima-arvoja pitkän kauden ajan aina syksystä pahimmillaan kesään saakka. Samaan syssyyn on hyvä muistaa piristeiden käytöstä, osalla homma lipsahtaa sitten huumeiden käytön puolelle (onneksi kyse on pienestä vähemmistöstä).

Sanoisin, että kyse on suuren luokan hurskastelusta jos kieltää NHL-kiekon ja dopingin yhteyden - kuinka laajaa käyttö on, on vaikea sanoa, mutta kyse on jostain muusta kuin muutaman goonin dopingsekoilusta.

vlad.
 

kissa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fort Wayne Komets
Viestin lähetti vlad

Sanoisin, että kyse on suuren luokan hurskastelusta jos kieltää NHL-kiekon ja dopingin yhteyden - kuinka laajaa käyttö on, on vaikea sanoa, mutta kyse on jostain muusta kuin muutaman goonin dopingsekoilusta.
vlad.

Kukaan ei kiellä, että änärissä tai eurooppalaisissa sarjoissa doupataan, mutta 40% on TODELLA pöyristyttävä väite.

Mielestäni on kaksi eri asiaan puhua Sudafedien popsimisesta tai kasvuhormonien (tai hieman miedompien) käytöstä. Kasvuthan eivät testeissä näy, mutta edullisemmat kamat nykytekniikoilla näkyvät. Älkääkä puhuko design-aineista tässä yhteydessä, sillä huhujen mukaan ne maksavat paljon kasvuja enemmän. Tehän sen varmasti tiedätte.

Jos mielestänne änärin ja aineiden välinen yhteys on olemassa, niin kertokaa ihmeessä enemmän. Aika iljettävää väittää jotakin jonka tueksi ei voi esittää mitään. Varsinkin kun kyse on näin vakavasta aiheesta - tätä palstaa lukevat myös nuorisokiekkoilijat.

SM-liigassa on paljon perusänärikiekkoilijoita ja jopa tähtiluokan pelaajia ja kukaan ei ole kussut punaista. Meillä on kuitenkin huippuluokan testit käytössä. Ei kai antidouppaustoimikunta kuitenkaan nyt ihan valovuosia huijareiden perässä ole? Vai eikö aineita kannatta käyttää kuin NHL:ssä?

Ehdotan, että esitätte epäilyksenne ADT:n Timo Seppälälle, joka kertoo teille lisää näistä asioista. Kyllä, aineita käytetään joka paikassa, mutta vähintään 420 NHL-kiekkoilijaa ei vedä kamaa, vaikka Stephanie Quintal hieman liioittelisikin.
 

Jouni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Big River Prospects
DUH!

Ensinnäkin, mielestäni on erittäin tärkeää tässä keskustelussa erottaa kaksi asiaa toisistaan:

1) anaboliset steroidit
2) piristeet

En usko oman kokemukseni perusteella steroidien käytön olevan niin yleistä NHL-jääkiekon piirissä, että sen voitaisiin katsoa olevan ongelma. En siis tiedä, vaan uskon. Tiedän joittenkin NHL-seurojen yksinkertaisesti kieltäneen steroidien käytön pelaajiltaan sisäisesti. Kaksi vuotta sitten NHLPA testautti kaikki NHL-pelaajat kesken kauden ja viiden pelaajan näytteet olivat positiivisia. Testi pidettiin luottamuksellisesti, vain numeroita, ei nimiä.

Voidaan olettaa, että jos testi olisi tehty esimerkiksi kauden alussa training campilla positiivisia näytteitä olisi ollut enemmän.

Viime viikkoina Pohjois-Amerikassa on käyty paljon keskustelua hormoneista ammattilaisurheilussa, baseball-legendoja on jopa USA:ssa tuotu oikeuteen antamaan lausuntoja kuin gangstereita ikään jne. Mainittu Stephane Quintallin kommentti ja entisen ammattilaispelaajan Dave Morrisetten julkaisema kirja ovat tuoneet aiheen myös lock-outissa olevan jääkiekon puolelle.

19 vuotta NHL:ssä pelannut Scott Mellanby sanoi ettei koskaan uransa aikana ole nähnyt steroideja NHL:ssä - ei edes kuullut kenestäkään joka olisi niitä käyttänyt.

Voidaan olettaa enforcer-pelaajien olevan niitä joitten pelisuoritukseen hormonien käyttö voisi vaikuttaa positiivisesti. Georges Laraque sanoi viime viikolla La Presse-lehdessä ettei ole koskaan koskenut steroideihin ja että häntä v-----aa se, että kaikki olettavat hänen isona ja lihaksikkaana NHL-tappelijana käyttävän niitä. SHorshin mielestä NHL:n kannattaisi aloittaa testaaminen julkisesti maineen puhdistamiseksi.

Joistakin ylläolevista kommenteista saa sellaisen käsityksen, että lääkärit NHL:ssä ovat jonkinlaisia moraalittomia puoskareita, jotka kieltojen puuttuessa myyvät aineita kenelle hyvänsä jne, ja että kanadalaisessa juniorikiekossa kaikkien aineitten käyttö on suorastaan jokapäiväistä, junnuille ruiskautetaan hormoneja suoraan perseeseen jo pukuhuoneen ovella jne.

Sattuneesta syystä omaa terveyttäni hoitaa kolme NHL-lääkäriä, yleislääkäri, hammaslääkäri ja, heh, silmälääkäri ja vietän jonkin verran sosiaalistakin aikaa näitten herrojen kanssa joskus. NHL-seuran lääkäriksi Kanadassa päästetään vain ammattikuntansa parhaita edustajia, ei mitään hevosvankkureitten perästä aineita kaupustelevia veijareita - junnuissa sama asia, vain pienempien kaupunkien mittakaavassa.

Olen ollut kanadalaisen A-junnukiekon kanssa tekemisissä enemmän tai vähemmän aktiivisesti 24 vuotta enkä ole koskaan nähnyt itse steroidien käyttöä, muutamasta tapauksesta olen kuullut. Pari ikävää kuolemantapausta on aineitten väärinkäytön vuoksi tapahtunut Edmontonin kaupungissakin, yksi oletettu tapaus vain vuosi sitten, toinen surullisenkuuluisa John Kordicin tapaus. (Johnny kuoli Quebecissä, mutta lepää täällä kotikylässään haudassaan) Olen nähnyt kaikki muut junnukiekkoilun lieveilmiöt omin silmin, en edes uskalla niistä tänne raportoida koska näitä saattaa alle 24-vuotiaat lukea, heh, mutta steroideja en ole koskaan nähnyt.

Joku mainitsi ylempänä Brandon Wheat Kingsin seurana, joka asiantuntijan tutun mukaan hoitaa pelaajiaan hormoneilla. Olisin erittäin kiinnostunut kuulemaan kenestä pelaajasta oli kyse.

Uskon, että hormoneja on olemassa jääkiekossa jonkin verran kuten monissa muissakin urheilulajeissa, mutta en usko sen olevan kovin yleistä.

Mitä piristeisiin tulee, efedriini tai mainittu yskänlääke sudafed lienevät jonkin verran käytettyjä - näitä olen nähnyt oman firmakiekkoporukkani pukukopissakin.

Sudafed on tavallinen lääke, jota kuka tahansa saa kaupasta, jotkut käyttävät sitä astman hallitsemiseen urheillessaan. Aine on sallittu olympialaisissa.

Yleisesti, niin steroidien kuin piristeitten käyttöön pitäisi mielestäni soveltaa sääntöjä terveydellisistä syistä ennemmin kuin pelikieltojen jne. toivossa. Efedriinin, steroidien jne. käyttö ei ole ihmiselle pitkällä tähtäimellä hyväksi.

Toinen kysymys on vielä laillinen: itse saan käyttää lähes mitä tahansa ainetta parantaakseni suoritustani omassa työssäni; tiedän poliisien, palomiesten jne käyttävän kaikkialla maailmassa erilaisia aineita; mikä tekee ammattilaisurheilijasta erilaisen lain edessä meistä kaikista muista?

Tällä palstalla on aiheena NHL-jääkiekko, mutta itseäni aina naurattaa monien kirjoittajien sinisilmäinen usko siihen ettei Suomessa ole kiellettyjen aineitten käyttäjiä, ei köyhiä, ei huumeita, ei kodittomia, ei työttömiä, ei asunnottomia, ei väkivaltaa, ei lihavia, ei rumia naisia - kaikki on niin hienosti, heh. Kaikilla on mersu, purjevene, kesämökki ja kaunis äiti. Just another day in paradise..
 
Viimeksi muokattu:
heh

No ei kai Suomessa nyt piristeitä ole??

Asiaan.. NHL:län runkosarjan tahtia, kun katsoo, niin tuntuu lähes mahdottomalta ajatukselta, että jotkut pelaajat pystyvät pelaamaan kaikki pelit läpi. Toisaalta.. kyllähän sydäntalvella yleensä käy pieni tason notkahdus pelissä ja vanhat jyrät tekevät maaleja, kun nuoret ei jaksa. Itse olen siinä samoilla linjoilla, että en usko laajaan kasvuhormonien käyttöön. Tosin uskon vahvasti, että piristeitä käytetään laajalti. Se, että vaikka esim. efedriiniä tuntuu näkyvän joka jannulla, ei tee siitä tavallista. Annostukset vaihtelevat amatöörillä ja ammattilaisella monesti. Siinä missä matti meikäläinen nappasee yhden efedriinin, saattaa joku joka tarvitsee piristystä tosissaan vetää kourallisen. Ja se menee jo aika lailla hyvän maun yli. Mutta vaikka uskoin NHLlän olevan aineita täynnä, niin tämä uskomus on murentunut tämän vuoden aikana. En missään nimessä usko NHLlän olevan "puhdas" mutta en todellakaan usko sm-liigan olevan puhdas. Tosin.. uskon NHLlän vetävän aika hyvää linjaa tässä.. eli kun uusi pieni kaveri tulee, niin oikealla puurokuurilla kaverille tulee puolessa vuodessa 10 Kg massaa lisää. Se pelkällä lihaksen lisäyksenä on mahdotonta ilman lisäaineita. Mutta jos pelaajat kuurittaisivat pitkin kautta itseään, niin siellä voisi olla melko hirviöitä seassa ja varmasti kuulisimme useammin, jonkun vanhemman urheilijan terveysvaikeuksista ja todennäköisesti näkisimme kaukalossa jopa kuoleman tapauksia tai jonkin sortin sydäreitä. On se kuitenkin aika rankka laji.

Elikäs... päätän kommenttini erään voimailijan sanoihin pienen tauon jälkeen "urheilu on pelkkää kemiaa.. se on kolme viikkoa ja ukko on kunnossa"
 

Saipa#88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa,Fc Lahti,Boston Bruins, Crystal Palace,Lecce
Re: heh

Viestin lähetti Pula-ajan Tretjak


todennäköisesti näkisimme kaukalossa jopa kuoleman tapauksia tai jonkin sortin sydäreitä. On se kuitenkin aika rankka laji.


Zhitnikin Kuolema saattaa viitata johonkin. Mies oli syntynyt vuonna 72(?). Sen ikäisellä sydänkohtaus ei ole ihan tavallista. Toisaalta tämä voi olla vain yksittäinen tapaus. Voi myös miettiä mihin jääkiekkoilijoiden itsemurhat liittyy.
 

NHL

Jäsen
Re: Re: heh

Viestin lähetti Saipa#88
Zhitnikin Kuolema saattaa viitata johonkin. Mies oli syntynyt vuonna 72(?). Sen ikäisellä sydänkohtaus ei ole ihan tavallista. Toisaalta tämä voi olla vain yksittäinen tapaus. Voi myös miettiä mihin jääkiekkoilijoiden itsemurhat liittyy.

Tarkoitat varmaan Sergei Zholtoksia, vai?
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Muutama pointti keskusteluun, noin niinkuin kertauksena...

- NHL-joukkueiden tai -pelaajien ja muiden sidosryhmien edun mukaista ei missään tapauksessa ole myöntää julkisesti urheilusuoritusta parantavien lääkeaineiden käyttöä, MISSÄÄN, KOSKAAN, taloudellisista ja imagollisista syistä.

- Joukkueiden lääkärien ei todellakaan tarvitse sotkeutua pelaajien "dopingin" hankintaan, käyttöön, tai mihinkään siihen liittyvään, eikä myöskään kannata. Asia sattuu nimittäin olemaan niin, että käryn käydessä lääkeaineiden määräämisestä väärinkäyttöön, menee lääkärinluvat. Vaikka/jos joukkueiden lääkärit kuitenkin niin tekisivät, he tuskin missään tapauksessa keskustelisivat aiheesta kenenkään muun kuin pelaajan/pelaajien itsensä kanssa. Tämä ei tietenkään poissulje mahdollisutta keskustella pelaajien kanssa hypoteettisesta aineiden käytöstä teoriatasolla. Johan pelkkä lääkärin vaitiolovelvollisuus "potilaansa" asioista estää maailmalla höpöttelyn ;)

Kyseessä ovat miljoonat dollarit, jopa kymmenet ja sadat miljoonat. Vaikka olisit kuinka hyvä kaveri jonkun lääkärin kanssa, hän tuskin kertoisi kirjoittelevansa reseptejä lääkeaineiden väärinkäyttöön. Jotkut lääkärit niin kuitenkin tekevät. Asian tullessa todistettavasti ilmi, seuraukset olisivat lääkärille itselleen, seuralle ja pelaajille katastrofaaliset, sekä juridisesti että taloudellisesti. Tuollaisista asioista ei todellakaan keskustele tuttujen tai kavereiden kanssa kuin idiootti. Lääkärikunnassa niitä on toivottavasti vähän.

- Jopa Suomessa kuka tahansa tavallinen tallaajakin saa näitä lääkeaineita käsiinsä, jos vain halua ja rahaa on. Jostainhan se tavara ilmestyy... ei tarvitse seuran tai seuran palkkaamien henkilöiden sotkeentua koko asiaan.

- Raha ei ammattilaisurheilussa todellakaan ole kynnyskysymys. Aineet ja niiden määrät, joista esim. kiekkoilijoille olisi hyötyä, maksavat laittomasti hankittuina jopa Suomessa vain tuhansia vuodessa. Ammattipelaajien satojen tuhansien tai miljoonien palkoissa investointi tuntuisi suunnilleen yhtä merkittävältä kuin tavallisesta palkansaajasta vaikkapa uuden t-paidan osto. Pohjois-Amerikassa aineita varmasti on saatavilla vielä paljon helpommin ja halvemmalla kuin Suomessa.

- Lääkeaineiden väärinkäyttö käyttö ei välttämättä näy mitenkään poikkeuksellisena ulospäin. Kyse on vain käyttötarkoituksesta; mitä aineita, kuinka usein, kuinka paljon ja kuinka harjoitellaan. Jos esim. anaboliset steroidit tekisivät automaattisesti käyttäjästään massiivisen lihaksikkaan, erään kaikkien tunteman juoksijan tuttu talonmies tuskin niitä olisi kestävyysjuoksijan kankkuun tämän tietämättä tökkinyt. Sehän olisi idioottimaista kestävyysjuoksijan ihannefysiikan huomioonottaen ja johan sen kyseinen juoksijakin olisi varmaan huomannut ajoissa :P

Sattuu vain olemaan niin, että samaisilla aineilla esim. palautuminen nopeutuu, jolloin urheilija voi harjoitella enemmän ja saada lisääntyneestä tai kovemmasta harjoittelusta tulevan hyödyn, joka taas näkyy konkreettisesti ihan muualla kuin lihasmassan kasvussa ja paljon pidempään kuin itse aineita käytetään.

- NHL:ssä EI OLE OLEMASSA KIELLETTYJÄ LÄÄKEAINEITA, toisinsanoen mitään dopingia tai siihen liittyvää ongelmaa ei myöskään voi olla olemassa. Se että lääkeaineita mahdollisesti jossain väärinkäytetään, laittomasti, on ihan muiden tahojen kuin NHL:n ongelma ;)

Sitten vielä yksi juttu... Koska iso osa urheilussa väärinkäytetyistä lääkeaineista on ihan laillisesti valmistettua tavaraa, monikansallisten suurten lääkeyhtiöiden toimesta ja erilaisten hormonaalisten-, veri- ,nivel-, ja lihassairausten ja poikkeustilojen hoitoon, olisi mukava tietää suhdeluku TODISTETTAVASTI oikeaan käyttöön menneiden hormoni- ym. valmisteiden ja itse tehtailla valmistettujen aineiden välillä. Ero saattaa olla melko radikaali, päätellen siitä että kuka tahansa taviskin voi saada näitä aineita käsiinsä pienellä tuurilla ja rahalla, jopa Suomessa. Sitten on lisäksi varjolääketeollisuus, joka tuottaa feikkejä, kopioita ja muutenkin laitonta tavaraa, josta n. 100% päätyy urheilussa ja "urheilussa" väärinkäytetyksi. Sekään ei ihan "nappikauppaa" ole...

Ja sitten vielä ihan off topicia... naurattaa ajatella esim. hemohes-hässäkkää, jossa huomio todisteiden puuttuessa pakostikin kääntyi itse hemohesiin. No, hemohes ei taida olla ainoa tavara jota käytetään veren ohennukseen. Miksi kestävyysurheilijan verta pitää sitten ohentaa? Sehän pilaa suorituksen kun punasolujen määrä laskee veressä ja hapenkuljetus lihaksille heikkenee? Joku saattaisi ajatella että sitä saatetaan tarvita siksi, että joku on saattanut saada vahingossa EPOa elimistöönsä, ilkeän ja epärehellisen valmentajan ja/tai vaikkapa lääkärien toimesta.

Mutta joo... pidetään vaan pää perseessä ja palvotaan sokeasti näitä yli-ihmisiä, jotka kirkasotsaisesti ja pyyteettömästi kilvoittelevat rehdin urheiluhengen mukaisissa karkeloissa, isänmaan tai työnantajansa puolesta ja kunniaksi.

Nimimerkki "Et voi todistaa"
 

kissa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fort Wayne Komets
Viestin lähetti Tkachuk7

Mutta joo... pidetään vaan pää perseessä ja palvotaan sokeasti näitä yli-ihmisiä, jotka kirkasotsaisesti ja pyyteettömästi kilvoittelevat rehdin urheiluhengen mukaisissa karkeloissa, isänmaan tai työnantajansa puolesta ja kunniaksi.

Nimimerkki "Et voi todistaa"

Syyllisiä ennen kuin toisin todistetaan?

Aloitetaanpa uusi, mielenkiintoisempi puheenaihe: eduskunnan huumeongelma.

Hyvä kirjoitus Jouni, omat kokemukseni ovat täsmälleen samanlaisia.
 

Jouni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Big River Prospects
Character witness..

Tkachuk, tarkoitin mainitsemalla NHL-lääkäreistä vain pelkästään sitä, että he ovat yleensä ammattikuntansa parhaita edustajia, en muuta. Olet oikeassa siinä, että lääkärit eivät lörpöttele potilaittensa asioista muille. Mutta jos suunnitelmallista steroidien käyttöä oletettavasti harjoitettaisiin, näitten lääkärien on pakko olla siitä tietoinen. Jos asiat ovat steroidien suhteen niin pitkällä NHL:ssä kuin vihjailet, olisin todella yllättynyt.

Johnny Kordicin tapauksessa yksi asia, joka itseäni on aina vaivannut on juuri se, että joissain vaiheissa Johnnyn hormonien lähde näytti olleen yksi NHL:n tarunomaisimmista seuroista. Tapauksesta on jo paljon aikaa, eikä valitettavasti todisteita asiasta jäänyt.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös