Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Shannon Szabados, Jeremy Roenick, Tuukka Rask
Entä kuinka moni näistä sadasta on sellaisia, joilla ei ole mitään aiempaa kokemusta pohjoisamerikkalaisesta jääkiekossa valmentajana tai pelaajana?
No samalla voi kysyä kuinka monella tänne into pinkeenä tulevilla Pohjois-Amerikan veljillä on kokemusta eurooppalaisesta jääkiekosta. Keskusteluhan on ihan turhaa jos lähtöajatus on se, että siellä on automaattisesti huippuvalmentajat.
 
Republikaanit

Ralph

Jäsen
No samalla voi kysyä kuinka monella tänne into pinkeenä tulevilla Pohjois-Amerikan veljillä on kokemusta eurooppalaisesta jääkiekosta.
Niin voi, mutta se ei liity mitenkään NHL:n "valmentajakaruselliin" eli ketjun aiheeseen. Mutta pääsee pelaajatkin heikommilla näytöillä eurooppalaisiin jääkiekkojoukkueisiin kuin NHL:ään. Ei sillä, Jalosen näytöt Euroopasta on todella vahvat. Sitä vain tarkoitin historiasta puhuttaessa, että historia osoittaa ettei NHL:ään tule valmentajia nollakokemuksella pohjoisamerikkalaisesta jääkiekosta.
 
"Ralph is known for his hilariously random one-liners, positive attitude and pure loopiness."

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Shannon Szabados, Jeremy Roenick, Tuukka Rask
Niin voi, mutta se ei liity mitenkään NHL:n "valmentajakaruselliin" eli ketjun aiheeseen. Mutta pääsee pelaajatkin heikommilla näytöillä eurooppalaisiin jääkiekkojoukkueisiin kuin NHL:ään. Ei sillä, Jalosen näytöt Euroopasta on todella vahvat. Sitä vain tarkoitin historiasta puhuttaessa, että historia osoittaa ettei NHL:ään tule valmentajia nollakokemuksella pohjoisamerikkalaisesta jääkiekosta.
Totta, en nyt sitä tarkottanutkaan. Lähinnä sitä, että ei se niin ihmeellistä ole sielläkään valmentaa, että kyvykkään eurovalmentajan olisi pakko joku AHL-reitti käydä. Tottakai pääsee heikoimilla näytöillä eurooppaan pelaamaan kun lähtökohtasesti NHL:ään pitäs päästä parhaimmat. Siitäkin on näyttöä että ei euroopassa välttämättä tee vakiintuneella NHL pelaajalla yhtään mitään. Ihan yleisesti tuo suhteilla pelaaminen jarruttaa monta firmaa alasta riippumatta.
 
Republikaanit

Regina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos, Pittsburgh Penguins
Luulen että moni GM on myös huolissaa jos eurooppalaisella valmentajalla ei ole edes pelaajataustaa änäristä, että miten häneen pelaajat suhtautuvat ihan käytännön asioissa. Peliajan jakamisessa tai ahl-komennuksesta. On äkkiä joukkue sekaisin, jos valmentajalla ei ole joukkueen kunnioitusta ja siinä ei auta yhtään kuinka monta mm-kultaa on meriittilistalla, jos ei ole koskaan ollut edes yhtä kautta nhl-joukkueen mukana näkemässä mitä se käytännössä on kuinka toimia pelaajien kanssa p-amerikassa.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jarmo Kekäläinen & Elias Pettersson
Mä en kyllä tajua miksi se AHL olisi niin ehdoton, muuta kuin ns. osoittamaan, että on nöyrällä asenteella liikenteessä. Vastaavasti sitten joillekin entisille pelaajille tarjotaan suoraaan apuvalmentajien paikkoja? Esim. John Madden napattu suoraan scoutin työstä Floridan apuvalmentajaksi, Doug Weight suoraan myös apuvalmentajaksi ja nämä Jokiset ja Timoset(?) ilmeisesti olleet myös tyrkyllä ilman mitään kokemusta.

Ihan rehellisesti voi mielestäni sanoa, että aika pitkään on ollut valmennuksen taso tietyin paikoin NHL:ssä aika kuraa. Nyt jotain muutosta on tapahtumassa, mutta ei tästä kauaa ole kun Yeo, Roy, Desjardins, Crawford ja esim. Carlyle valmentaneet. Eli käytännössä vanhoihin pieruihin ja paikoin sitten vähän epämääräisesti entisiiin pelaajiin turvauduttu, eikä menestys kummoista ole ollut.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jarmo Kekäläinen & Elias Pettersson
Jos joku on halukas vedonlyöntiin niin kossupullon panos, että Maurice ei 2018 kevättä Winnipegissä näe.
Kiinni. Cheveldayoff lähtee ensin ja uusi manageri katselee Mauricea sopimuksen loppuun. Saat kyllä muistuttaa jos häviän. Ei tarvitse muistuttaa, jos häviät itse.
Jokos kossupulllo vaihtanut omistajaa? Siellä se Maurice vielä porskuttaa ja Chevynkin asema aika vankka.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Siellä saattaapi joku GM myös miettiä, että on eri asia valmentaa turnauskiekkoa tilanteessa jossa joukkueet elävät viimeiseen hetkeen saakka kuin vetää 82 ottelua runkosarjaa sekä pleijarit.

Jukalla tuntuu olevan vähän iskenyt sellainen grumpy old man-vaihe päälle
 
Fistauksessa on tärkeää muistaa nyrkkisäännöt

Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Carter Hart + muu Flyers
Siellä saattaapi joku GM myös miettiä, että on eri asia valmentaa turnauskiekkoa tilanteessa jossa joukkueet elävät viimeiseen hetkeen saakka kuin vetää 82 ottelua runkosarjaa sekä pleijarit.
Tämä. Kannattaa myös ottaa huomioon, että Jalonen veti about parin kuukauden leirityksen samalle poppoolle ennen kisojen alkua. Kanadat ja USAt pitävät oman viikon leirityksensä ennen kisoja ja sitten toivotaan parasta. Mitään siis Jalosen saavutuksista pois ottamatta.

Jukan viimeisimmät näytöt seurajoukkueen puolelta on keväältä 2018, kun Jokerit heitti toisen rundin kaksi ensimmäistä peliä CSKA:ta vastaan vessanpönttöön huonon valmistautumisen takia ja tänä päivänäkin Jalonen ihmettelee, että mitä oikein tapahtui. Loistava valmentaja, mutta vähän lähtenyt käsistä tämä hypetys toisen MM-kullan jälkeen.
 
Pöö
Jalonenhan on kuitenkin sanonut olevansa valmis apuvalmentajan paikkaan. Ihan ymmärrän, ettei vanhalla miehellä, jolla elämä kuitenkin Euroopassa, ole niin suurta paloa yrittää NHL:ään, että lähtisi AHL:ään kiertämään. Ihan en ymmärrä, että mitä NHL-seurat voisivat menettää siinä, että apuvalkuksi joku ottaisi näitä Euroopan menestyneimpiä. Olkoon suurimmat meriitit turnauksissa, niin silti siellä on pakko olla jotain ymmärrystä itse pelistä. Itsellä ainakin olisi herkällä sormi kutsua joku tuollainen valmentaja joukkueeseen. Varsinkin, jos joukkue ei ole just nyt menestyksen tilassa, niin sieltä voisi löytää sopivia pieniä virikkeitä.
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Shannon Szabados, Jeremy Roenick, Tuukka Rask
Loistava valmentaja, mutta vähän lähtenyt käsistä tämä hypetys toisen MM-kullan jälkeen.
Hypetys, no en tiedä. Kuten sanoin en ole Jalosen suurin fani, mutta noita palkkauksia ja touhua kattoneena en keksi syytä miksi Jalonen ei olisi vaihtoehto. Jukka sentää uskaltaa sanoa mielipiteensä ääneen, esim. sen että välillä osa joukkueista pelaa kun valmentajaa ei olisi ollenkaan.

Miettikääpä yleisesti "insiderien" viestejä. Raportoivat mitä on sanottu mutta kukaan ei uskalla ottaa kantaa. Säälittäviä tyyppejä.

Edit. Sanotaan esimerkiksi vaikka Elliotte Friedman. Kopioi NHL kurinpitopäätökset twitteriin, mutta ei uskalla omaa kantaa sanoa. Säälittävä muka joku NHL "insideri". Toki kritiikkiä kuulus monelle muulle myös joten ei ole ainoa.
 
Viimeksi muokattu:
Republikaanit

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK&Pittsburgh Penguins
Sen verran haluan itse ottaa aiheeseen kantaa, että kyllähän vaikka Liiga-seura palkkaavat mieluummin suomalaisen valmentajan kuin ulkomaalaisen jos ovat samalla viivalla. Sama juttu pelaajien kohdalla, mieluummin suomalainen pelaaja kuin ulkomaalainen jos pelaajat ovat tasoltaan samalla viivalla. Näin toimitaan varmasti muissakin maissa, myös Pohjois-Amerikassa.

Mielenkiintoista olisi kuitenkin nähdä esim. Jukka Jalonen NHL:ssä, kunhan ei toisi mitään jätön jättö peliä tuonne missä keskialue sumputetaan ja tarkoitus olisi viedä pelistä vauhti pois jne.
 
"I hate losing. Sometimes I think that I hate losing more than I enjoy winning." - Coach Mike Sullivan

ipaz

Jäsen
Jalonenhan on kuitenkin sanonut olevansa valmis apuvalmentajan paikkaan. Ihan ymmärrän, ettei vanhalla miehellä, jolla elämä kuitenkin Euroopassa, ole niin suurta paloa yrittää NHL:ään, että lähtisi AHL:ään kiertämään. Ihan en ymmärrä, että mitä NHL-seurat voisivat menettää siinä, että apuvalkuksi joku ottaisi näitä Euroopan menestyneimpiä. Olkoon suurimmat meriitit turnauksissa, niin silti siellä on pakko olla jotain ymmärrystä itse pelistä. Itsellä ainakin olisi herkällä sormi kutsua joku tuollainen valmentaja joukkueeseen. Varsinkin, jos joukkue ei ole just nyt menestyksen tilassa, niin sieltä voisi löytää sopivia pieniä virikkeitä.
Kyllähän noissa apuvalmentajapalkkauksissa on usein päävalmentajalla painava sanansa. Vaikka GM haluaisi palkata kenet tahansa, niin päävalmentaja luonnollisesti luo sen valmennusringin ja jos on ollut hyvää yhteistyötä aiemmin esim. junnuissa tai farmissa, niin melko todennäköisesti tällainen kaveri seuraa päävalmentajan mukana.

Ja sitten on Philadelphia Flyers, jolla on kolme "päävalmentajaa".
 

ipaz

Jäsen
Edit. Sanotaan esimerkiksi vaikka Elliotte Friedman. Kopioi NHL kurinpitopäätökset twitteriin, mutta ei uskalla omaa kantaa sanoa. Säälittävä muka joku NHL "insideri". Toki kritiikkiä kuulus monelle muulle myös joten ei ole ainoa.
Jos Friedmanin kanta on sama kuin NHL:n kanta? Mistä sitä sitten kritiikkiä kaivaa. Nämä insiderit ovat insidereita siksi, että he tuovat uutiset julkisuuteen ensimmäisinä, eivätkä siksi astu liiaksi kenenkään varpaille. Muuten loppuu insider-hommat. Ne on sitten toiset toimittajat jotka analysoivat ja ylianalysoivat asioita.
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Shannon Szabados, Jeremy Roenick, Tuukka Rask
Jos Friedmanin kanta on sama kuin NHL:n kanta? Mistä sitä sitten kritiikkiä kaivaa. Nämä insiderit ovat insidereita siksi, että he tuovat uutiset julkisuuteen ensimmäisinä, eivätkä siksi astu liiaksi kenenkään varpaille. Muuten loppuu insider-hommat. Ne on sitten toiset toimittajat jotka analysoivat ja ylianalysoivat asioita.
No niin paljon tässä vuosien varrella on tullut herran twiittejä/tekstejä luettua että en tuohon usko. Sportsnetin mies eli iso toimija, niin jotenkin naurettavaa että siellä ollaan kieli pitkällä. Ymmärrän toki että ei halua kritisoida, koska se olisi huono suhteille, mutta mitä toimittajan työtä tollanen on? Mielistelee kaikkia ja mihinkään ei uskalla sanoa omaa mielipidettä ellei se ole kehuva. Podcastissa hyvin huomaa jos sattuu kuuntelemaan.

Ei siinä, tykkään kyllä itsekin 31 thoughtsia lueskella ja ei sinänsä mitään miestä vastaan. Suomen toimittajat on nyt mitä on, mutta ainakin täällä ei isojenkaan medioiden edustajat ole kieli pitkällä Liigan suuntaan. Kriitiikkiä annetaan ihan eri tavalla jos on aihetta.
 
Republikaanit

Kuppi

Jäsen
Friedman tekee nimenomaan toimittajan työtä. Tuo faktat esiin objektiivisesti. Luotettavuus hyvä, eli osaa filtteröidä pois roskan ennenkuin julkaisee jotain. Kyllähän uuden tiedon julki tuominen on arvokasta hommaa vaikkei aina olisi heti sitä tietoa kritisoimassa. Kritiikille pitää olla tilaa mutta insiderin hommaan se ei kuulu. Siihen on eri kaverit.

Mielestäni Friedman on liikaa äänessä siihen verrattuna mitä hänellä on sanottavaa, mutta muuten arvostan kyllä. Hän kuuluu kuitenkin niihin joilla juttujen osumaprosentti on suht hyvä. Paljon tuolla on toimittajia jotka julkaisevat kaikkea mitä kuulevat piittaamatta siitä onko tiedossa perää vai ei. Puhumattakaan niistä jotka keksivät huhuja omasta päästään.

Seuraan kyllä muutenkin NHLää enemmän posin kautta. Krittiset kirjoitukset jotka perustuu lähinnä arvailuihin ei hirveästi innosta. Miksi pelaaja X teki viime kaudella 70 ja tällä 40 pistettä kiinnostaa ainoastaan jos jutussa pelaaja itse antaa oman arvionsa. Mieluummin lueskelen muita juttuja NHL:n ympäriltä, elämässä on vakavampiakin asioita.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ilmaiesasti Calgaryssä on kohta aukeamassa päävalkun paikka kun tod.näk Bill Peters saa kenkää tän kohun takia. Jos näin käy niin jää varmaan Bill Petersin vikaksi NHL-pestiksi. Veikkaan että joutuu suuntaa sitten jonnekin KHL:lään josta varmaan löytyy jengejä jossa Petersin valmennusmetodit on ihan tuttu juttu.
Osu ja uppos!
 
Requiescat in pace. Kiekko-Espoo 1984 - 2016 Espoo Blues
Ymmärrän ainakin itse ihan täysin miksi NHL:ssä nähdään niin vähän eurooppalaisia koutseja. Puhutaan täysin erilaisesta lähestymistavasta koko joukkueurheiluun kuin meillä Euroopassa. Ihan varmasti Jukka Jalonenkin tämän tietää ja isoin kysymys NHL-seurojen kannalta on varmasti siinä, että sopivatko Jalosen vahvuudet siihen sapluunaan millä NHL:n puolella toimitaan. Euroopassa ja esim. Suomessa voidaan puhua valmennusprosessista jossa on tietty stabiliteetti ja pyrkimys nähdä pelaajien ja pelaamisen kehittyvän prosessin aikana. Peliä lähestytään enemmän viisikkopelaamisen kannalta ja johtaminen on varmasti helpompaa kun suurimmalla osalla pelaajista on sisäänrakennettuna team-first ajattelumalli ja yhteinen pyrkimys kehittää tekemistä.

NHL on kuitenkin bisnes myös pelaajien tasolla ja jokainen pelaa paikastaan ja palkastaan johon yhdistettynä 82 matsin runkosarja jossa jokaisella pelillä on valtava merkitys pudotuspeleihin pyrkiessä. Silloin tullaan siihen, että joukkueesta on revittävä kaikki irti heti joka vaatii varmasti kompromisseja pelaamisen suhteen ja pelaajien johtamisessa. Täytyy löytää todella yksinkertainen raami pelata jossa riskienhallinta on taatusti ykkösprioriteettina ja silloin valmentamista on lähestyttävä eri kantilta. Se raami on pystyttävä opettamaan pelaajistolle, jossa vaihtuvuus on valtavaa kauden aikana Eurooppaan verrattuna. Sen lisäksi puhutaan nyanssien hiomisesta joiden koutsaamiseen vastuuvalmentajalla on valtava tiimi johdettavanaan. Näissä rooleissa joskus vahvan pelaajataustan omaavalla tuoreella koutsilla voi olla jopa enemmän annettavaa kuin pitkään Euroopassa esim. päävalmentajana toimineella kaverilla. Esim. erikoistilannepelaamisen opettamisessa ajatusten myyminen ja pelaajan saappaisiin astuminen on tärkeää ja joskus vielä lähihistoriassa pelannut valmentaja voi onnistua siinä lyhyestä valmennuskokemuksestaan huolimatta paremmin. Ja taas päävalmentajana oman valmennustiimin johtaminen ei taatusti ole helppoa ympäristössä jossa jokainen pyrkii ottamaan seuraavan askeleen urallaan eteenpäin ja välillä hinnalla millä hyvänsä. Ja samaan aikaan joukkueeseen on löydettävä oikeat pelaajat, jotka voivat auttaa saman tien eikä tällöin pelaajan ja valmentajan välille synny samanlaista vuorovaikutussuhdetta kuin Euroopassa. Pelaajat ovat valtavan eriarvoisessa asemassa keskenään myös organisaatiossa ja samalla myös välit avainpelaajiin on oltava loistavat mikäli valmentaja haluaa viedä laivaansa oikeaan suuntaan. Tällöin kyse ei ole aina valmentajan osalta siitä kuka on oikeassa vaan siitä miltä asiat näyttää ulospäin.

Summa summarum, NHLssä johtaminen ja vuorovaikutus on kaikki kaikessa ja sen esiintuomiseen sinulla on olemassa tietty ikkuna jossa homman on toimittava. Uskon että tämän takia näillä pelaajilla joilla on NHL-tausta pelaajina, voi olla selkeä etulyöntiasema paikkoihin pyrittäessä, koska heille sirkus ja sen lainalaisuudet ovat tuttuja. Toki uskon, että oikean roolin löydettynä esim. Jalosella on valtavasti annettavaa kiekolle myös NHL: n puolella, mutta hän tarvitsee löytää ympäristön joka tuntee hänet ja hänen vahvuutensa. Itselle ne näkyvät pelin opettamisessa ja pelillisen edun löytämisessä suhteessa vastustajaan. Millään tavalla en arvostele hänen vuorovaikutustaitojaan, mutta ihan jo kielikysymyksen vuoksi homma taatusti täytyy aloittaa jostain muualta kuin suoraan päävalmentajan paikalta. Ja kuten hän on itsekin sanonut, apuvalmentajan rooli hyvässä organisaatiossa kiinnostaa. Toki se vaatii myös häneltä tiettyä heittäytymistä ja halua oppia lainalaisuudet jotka tuossa bisneksessä toimivat.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: ipaz

Lelle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@Juan Carlos hyvää analyysia, samankaltaisia ajatuksia. Apuvalmentajan tontilta olis varmasti hyvä aloittaa. Mietin myös ahl vaihtoehtoa mut ehkä ei paras Jalosen kohdalla?! Apuvalmentajana pääsisi näkemään niitä eroja mitä kyseisessä sarjassa on. Nhl:ssä kuten muissakin sarjoissa euroopassa on valmentajan pesti nykyään hyvin tuulinen paikka. Silti uskon että Jalosella on tarvittavaa kovuutta jopa saada päävalmentaja pesti kunhan sais mahdollisuuden päästä mukaan johonkin tiimiin. Toivon todellakin että onnistuu!
 

ipaz

Jäsen

Ainoa NHL:ssa valmentanut suomalaisvalmentaja eli Alpo Suhonen kertoo mielipiteensä Jatkoajalle mm. Jalosen NHL-mahdollisuuksista:

"Teknis-taktillinen valmentaminen on erilainen asia NHL-kulttuurissa. Koko se maailma on täysin erilainen Suomessa valmentamiseen verrattuna"

"Teknisesti Jukka pystyisi valmentamaan NHL:ssä, mutta on aivan toisen tason kysymys, että pystyykö hän olemaan valmentaja siinä kulttuurissa. Hän on ehkä hieman kevyesti antanut näitä lausuntoja viime aikoina."

"Suurin este on se, ettei hänellä ole minkäänlaista kokemusta pohjoisamerikkalaisesta jääkiekosta, paitsi se mitä hän on nähnyt.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922

Ainoa NHL:ssa valmentanut suomalaisvalmentaja eli Alpo Suhonen kertoo mielipiteensä Jatkoajalle mm. Jalosen NHL-mahdollisuuksista:

"Teknis-taktillinen valmentaminen on erilainen asia NHL-kulttuurissa. Koko se maailma on täysin erilainen Suomessa valmentamiseen verrattuna"

"Teknisesti Jukka pystyisi valmentamaan NHL:ssä, mutta on aivan toisen tason kysymys, että pystyykö hän olemaan valmentaja siinä kulttuurissa. Hän on ehkä hieman kevyesti antanut näitä lausuntoja viime aikoina."

"Suurin este on se, ettei hänellä ole minkäänlaista kokemusta pohjoisamerikkalaisesta jääkiekosta, paitsi se mitä hän on nähnyt.
Tuomas Nyholm, Vesa Rantanen ja Sami Hoffren kävivät tätä asiaa läpi pari kuukautta sitten podcastissa: Total Hockey Forever - Jukka Jalonen avautui Iltalehdelle - harkitsematon haastattelu vai taitavaa taktiikkaa?

Kyllähän se aika selvää on että jos änäriin haluaa valmentamaan niin sitten pitää käydä ottamassa vauhtia alempaa, ja olla siellä vuosikausia organisaatiossa ennen kuin voi alkaa haaveilemaan pestistä. Eurooppalaiset valmentajat ovat tällä hetkellä vielä sellainen arpa että kukaan GM ei sellaista riskiä rupea vapaahetoisesti ottamaan, kun vaihtoehtona on palkata vanhasta ringistä tekijä tai tuoda lupaava koutsi oman organisaation sisältä vaikka AHL:stä.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Jännä juttu, että meriittiä joka Jukalla on tuntunut kihahtaneen vakavammin päähän eli tuoreinta mestaruutta ei käsitellä missään vaiheessa kulmasta, että kaksi peliä ihan jyrän alla mutta kun turnauskiekko niin mestaruus on mahdollista. Yksilöt, etunenässä Lankinen ratkaisivat, ei Jalonen
 
Fistauksessa on tärkeää muistaa nyrkkisäännöt
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy