NHL:n maaliennätyksen metsästys

[CuJo#31]

Tähän ei voi enää kommentoida muuta kuin tämän.

Ditto. Kun järkevä keskustelu loppuu, alkaa henkilökohtaisuuksiin meneminen. Eiköhän tämä ollut tässä.

 

[Outsider]

Eihän nuo ole lähellekään sama asia. Eikös Putin ole Venäjän presidentti? Onhan Salekin vastaavasti minun presidentti.

Ja vaikka Sale päättäisi lähteä pelastamaan Ruotsia natsien kynsistä, niin mielipiteesi Salesta olisi edelleen kysyttäessä sama.

No kommentoidaan nyt kerran vielä tätäkin.

Tunne vie pahasti kyllä voiton monelta tässä ja kivitetään kaikki nykyajan hengessä ilman että ensin pysähdytään miettimään motiiveja jne toimia millon milläki tavalla.

Tämä oli Ovielta jo suht rohkea ulostulo. Hän tuomitsi sodan ja asettui sitä kautta ”hyvien puolelle”. Kyseessä ei kuitenkaan ole mikään rivikansalainen tai kakkosluokan tennispelaaja, vaan Putinin PR-koneiston yksi käytetyimpiä valttikortteja. Jenkkien pääkaupungissa rakastettu ja ”tuhoa” tekevä kansallissankari. Team Putin ei ole Ovechkikin itsensä keksimä riemukas juhlakulkue suuren johtajan tukemiseksi, vaan Putinin päällystön lanseeraama PR-kuva johon on ”valittu vapaaehtoisia” kansan rakastamia henkilöitä. Lätkäporukasta porukkaan ”kuuluu” myös mm Malkin ja Bure. Pitkälti varmasti jokainen jolle Putin on pirauttanut ”vapaamuotoisen kutsunsa”. Ja eipä ole heiltäkään vielä saatu ulostuloa irti.

Ovien ulostuloa seuraa silmä kovana myös koko tuo Putinin päällystö ja KGB ja varmaan Leninkin haudastaan käsin. Mitä odotit? Että Ovie käskee Putinin painua helvettiin? Oviella on perhe ja rahat ja tulevaisuus venäjällä. Voihan se vähän tyhmä olla, mutta ei sentään niin hullu että lähtee noista lähtökohdista ”vesikauhuista tyrannia” haukkumaan koko maailman katsellessa.

Keskittäkää vihanne sinne mihin se kuuluu. Yksittäiset urheilijat tai ”kadun miehet” ei ole syyllisiä Putinin sotarikoksiin.

Onko mielipidettä kysyttäessä ainoa vaihtoehto osoittaa tuki kutsumalla omaksi presidentikseen tai käskeä painumaan vittuun? Olisi nyt edes vaikka valehdellut, ettei kommentoi, kun ei tiedä syytä hyökkäykselle, vai pitäisikö sanoa rauhanturva operaatiolle, tai jotain muuta pöhköä. Ei mulla ainakaan ole mitään erityistä vihaa Ovieta kohtaan, vaan lähinnä ihmettelen miten hän nyt yhtäkkiä on tässä suurinpiirtein joku putlerin uhri.

 

[Barney]

Kyllä tuossa minun mielestäni ihan selkeästi Ovechkin ilmoittaa, että ei ole Venäjän toiminnan puolella.

Ovechkin ilmoittaa vielä tällä päivämäärälläkin kannattavansa Putinia. Nuo "en kannata sotaa" höpinät ovat ihan yhtä tyhjän kanssa. Jos vielä tänä päivänä tuet Putinia, niin silloin sinä suoraan kannatat sotaa, sillä ilman Putinia ei olisi mitään sotaa. Ei tämä niin monimutkaista ole.

Ovechkin oli omakin suosikkipelaajani joskus 10 vuotta sitten, mutta enää en voi toivoa hänelle mitään hyvää. Se, että hän kannattaa edelleen tuota 2000-luvun Hitleriä ei ole pelkästään hänen henkilökohtainen mielipiteensä, vaan vaikutusvaltaisena henkilönä hän välillisesti vaikuttaa myös muiden venäläisten mielipiteeseen ja siten vahvistaa Putinin asemaa Venäjällä. Onneksi viime päivinä on nähty myös toisenlaisia kommentteja venäläisiltä urheilijoilta. Toivottavasti muut venäläiset NHL-kiekkoilijat jatkavat esimerkiksi Andrey Rublevin ja Fedor Smolovin jalanjäljillä.

 

[CuJo#31]

Ja vaikka Sale päättäisi lähteä pelastamaan Ruotsia natsien kynsistä, niin mielipiteesi Salesta olisi edelleen kysyttäessä sama.

Sale on Suomen presidentti - check
Minä olen suomalainen - check
Sale on minun presidenttini - check

Tokihan tuotakin minun presidenttini -kohtaa voi lukea kuin piru raamattua. Jos siinä ei näe muita piilomerkityksiä niin näin se menee. En ole ajatustenlukija Ovechkinin kommenttien kohdalla, joten en tiedä tarkoittaako hän tuota asiaa jotenkin henkilökohtaisella tasolla.

Pitäisikö Ovechkinin nyt haukkua Putin lyttyyn vai mitä hänen pitäisi sanoa? Sotatoimet on jo kuitenkin tuomittu.

 

[TylerDG]

Ja vaikka Sale päättäisi lähteä pelastamaan Ruotsia natsien kynsistä, niin mielipiteesi Salesta olisi edelleen kysyttäessä sama.


Onko mielipidettä kysyttäessä ainoa vaihtoehto osoittaa tuki kutsumalla omaksi presidentikseen tai käskeä painumaan vittuun? Olisi nyt edes vaikka valehdellut, ettei kommentoi, kun ei tiedä syytä hyökkäykselle, vai pitäisikö sanoa rauhanturva operaatiolle, tai jotain muuta pöhköä. Ei mulla ainakaan ole mitään erityistä vihaa Ovieta kohtaan, vaan lähinnä ihmettelen miten hän nyt yhtäkkiä on tässä suurinpiirtein joku putlerin uhri.

Sä keskityt nyt klikkiotsikon tavoin yhteen omaa agendaasi tukevaan asiayhteydestä irrotettuun lauseeseen. Ovechkinilta kysyttiin suoraan kommenttia Putinista, ja hän nimenomaan kiersi sen sanomalla ympäripyöreän vastauksen. Hänelle asemastaan johtuen taloudellisesti ja tulevaisuuden urasuunnitelmien, tai jopa ihan perheen turvallisuuden nimissä ei ole kovin järkevää lähteä kalsarimyrkyttäjän kanssa napit vastakkain.

 

[Noppa10]

Ovechkin ilmoittaa vielä tällä päivämäärälläkin kannattavansa Putinia. Nuo "en kannata sotaa" höpinät ovat ihan yhtä tyhjän kanssa. Jos vielä tänä päivänä tuet Putinia, niin silloin sinä suoraan kannatat sotaa, sillä ilman Putinia ei olisi mitään sotaa. Ei tämä niin monimutkaista ole.

Niin, vai onko se niinpäin nykyhetkessä, että nuo "kannatan Putinia"-höpinät on tilanteen muututtua ihan yhtä tyhjän kanssa, jos Ovie ei sotaa kannata..?

Kannattaako meidän palstan Chicago-miehet ahdistelua ja sen salailua, jos tänäkin päivänä vielä Hawksin värejä tunnustavat? Samalla logiikalla, ilman Hawkseja ei olisi ahdisteluja salailuja...

edit. Ja milä lailla Ovechkin nykyhetkessäkin on ilmoittanut kannattavansa Putinia? (kts. TylerDG:n viesti ylempää)

 

[Weagle]

Kyllä tuossa minun mielestäni ihan selkeästi Ovechkin ilmoittaa, että ei ole Venäjän toiminnan puolella.

Olen tavallaan jäävi tilanteessa, koska kannatan Ovien edustamaa joukkuetta. Siltikään en videota katsoessani tehnyt tätä tulkintaa. Ovie haluaa, että ”kaikki on ohi nopesti”. Tuon voi yhtälailla kuulla niin, että Ukrainan soisi luovuttavan, jotta ”hänen presidenttinsä” saisi haluamansa heti ja vähemmällä verellä.

No, juuri tällaista sanaleikkiä saattoi odottaakin. Sinänsä tuomitaan tilanne, mutta sen verran ympäripyöreästi, ettei tuosta Moskovassa kukaan myöskään suutu.

 

[Noppa10]

Olen tavallaan jäävi tilanteessa, koska kannatan Ovien edustamaa joukkuetta. Siltikään en videota katsoessani tehnyt tätä tulkintaa. Ovie haluaa, että ”kaikki on ohi nopesti”. Tuon voi yhtälailla kuulla niin, että Ukrainan soisi luovuttavan, jotta ”hänen presidenttinsä” saisi haluamansa heti ja vähemmällä verellä.

No, juuri tällaista sanaleikkiä saattoi odottaakin. Sinänsä tuomitaan tilanne, mutta sen verran ympäripyöreästi, ettei tuosta Moskovassa kukaan myöskään suutu.

Niinpä. Jokainen tulkitsee tuon haluamallaan tavalla, ja siihen epäilinkin tämän menevän, että mikään ei joillekin riitä.

Kyllä minä ihan aikuisten oikeasti pidän sitäkin mahdollisena, että Ovie on oikeasti kyrpintynyt tilanteeseen ja ihan aidosti sitä mieltä, että tämä on perseestä. Aiemmin mainitut turvallisuusnäkökulmat vaan saattavat venäläisellä kaverilla vilkkua aika vahvanakin mielessä, jolloin ehkä miettii parikin kertaa mitä sanoo...

 

[Barney]

Niin, vai onko se niinpäin nykyhetkessä, että nuo "kannatan Putinia"-höpinät on tilanteen muututtua ihan yhtä tyhjän kanssa, jos Ovie ei sotaa kannata..?

Kannattaako meidän palstan Chicago-miehet ahdistelua ja sen salailua, jos tänäkin päivänä vielä Hawksin värejä tunnustavat? Samalla logiikalla, ilman Hawkseja ei olisi ahdisteluja salailuja...

edit. Ja milä lailla Ovechkin nykyhetkessäkin on ilmoittanut kannattavansa Putinia? (kts. TylerDG:n viesti ylempää)

En tiennytkään, että kuulut niihin, joille maksetaan tänne kirjoittelusta. Pahoittelut. En haaskaa aikaani enempää.

 

[msg]

Entä jos Ovie onkin sitä mieltä. että ystävänsä Vladimir on oikealla asialla ja pitää vähän mumista Caps-fanien suuntaan? Ennekin on ottanut eteen kun Ukrainasta lohkotaan paloja ja tämän viikkoinenko sitten muutti asiaa?

 

[TylerDG]

Olen tavallaan jäävi tilanteessa, koska kannatan Ovien edustamaa joukkuetta. Siltikään en videota katsoessani tehnyt tätä tulkintaa. Ovie haluaa, että ”kaikki on ohi nopesti”. Tuon voi yhtälailla kuulla niin, että Ukrainan soisi luovuttavan, jotta ”hänen presidenttinsä” saisi haluamansa heti ja vähemmällä verellä.

No, juuri tällaista sanaleikkiä saattoi odottaakin. Sinänsä tuomitaan tilanne, mutta sen verran ympäripyöreästi, ettei tuosta Moskovassa kukaan myöskään suutu.

”im athlete, not politician. I have no control on these things. Its scary. Please, no war. If its Russia, Ukraine, whatever countries. Please no war, peace”

Vapaasti lainaten Ovien kommentteja.

Toki sitten tuolta voi kaivaa ne omat yksittäiset sanat oman mielensä mukaan. Mun puhelimen näyöltä viesti oli kuitenkin selkeä. Sota tuomittiin, luonnollisesti niin mahdollisimman korrektilla tavalla että kalsarimyrkyttäjän kopla ei saanut syytä pistää Ovien orpokoteja venäjällä maan tasalle tai uudellensijoittaa hänen henk koht varoja kaasulaitoksiin ”yhteisen hyvän nimissä”.

 

[Noppa10]

En tiennytkään, että kuulut niihin, joille maksetaan tänne kirjoittelusta. Pahoittelut. En haaskaa aikaani enempää.

Aika väsynyt läppä jo, kuulin tuon jo eilen jokeri-osiossa.

Loppuuko sulta argumentit, kun yksi toisensa jälkeen meitä sun kanssa eri mieltä olevia alat henkilökohtaisuuksilla pommittaa..?

 

[Outsider]

Sale on Suomen presidentti - check
Minä olen suomalainen - check
Sale on minun presidenttini - check

Tokihan tuotakin minun presidenttini -kohtaa voi lukea kuin piru raamattua. Jos siinä ei näe muita piilomerkityksiä niin näin se menee. En ole ajatustenlukija Ovechkinin kommenttien kohdalla, joten en tiedä tarkoittaako hän tuota asiaa jotenkin henkilökohtaisella tasolla.

Pitäisikö Ovechkinin nyt haukkua Putin lyttyyn vai mitä hänen pitäisi sanoa? Sotatoimet on jo kuitenkin tuomittu.

Siinä lainaamassasi viestissä jollekin toiselle jo saman vastasin, mutta hommista voinee sanoutua irti muutenkin kuin haistattamalla vittua. Jos kysymys on, että mitä mieltä olet putlerin toimista, niin ei siinä silloin varmaan sitä haettu, että onko hän edelleen Ovien synnyinmaan virkaatekevä presidentti.

@Gr8-8 ilmaisi saman ehkä selkeämmin juuri tuossa yllä.

 

[Stig Jenssen]

Ovechkinhan varoi tuossa nimenomaan tarkkaan sanovansa missään vaiheessa että Venäjä, eli Putin on hyökännyt Ukrainaan. Hoki vain että maat ovat sodassa.

Mielestäni tämä siksi että venäjän kansalle asia on kerrottu toisin.

 

[Noppa10]

Siinä lainaamassasi viestissä jollekin toiselle jo saman vastasin, mutta hommista voinee sanoutua irti muutenkin kuin haistattamalla vittua. Jos kysymys on, että mitä mieltä olet putlerin toimista, niin ei siinä silloin varmaan sitä haettu, että onko hän edelleen Ovien synnyinmaan virkaatekevä presidentti.

@Gr8-8 ilmaisi saman ehkä selkeämmin juuri tuossa yllä.

Niin mitä nyt sitten Ovechkinin pitäisi sanoa tai tehdä, että esim. sinä olisit tyytyväinen herran toimintaan?

 

[Weagle]

”Please, no war. If its Russia, Ukraine, whatever countries. Please no war, peace”

Vapaa lainaus

Juuri näin. ”No war” ja toivottavasti kaikki ohi nopeasti. Meinaako ”no war” sitten, että Venäjän pitää lopettaa hyökkääminen vai Ukrainan puolustaminen? Se jää kuulijan vastuulle.

Tuossa lauseessa ei olisi Ukrainaa tarvinnut mainita. Jos Venäjä lopettaa hyökkäämisen loppuu myös sota. Jos Ukraina lopettaa puolustamisen, loppuu myös Ukraina.

 

[Outsider]

Niin mitä nyt sitten Ovechkinin pitäisi sanoa tai tehdä, että esim. sinä olisit tyytyväinen herran toimintaan?

Ihan mitä tahansa muuta kuin sen, että Putin on minun presidenttini.

 

[Jakedeus]

Tähän ei voi enää kommentoida muuta kuin tämän.

Ovechkiniin sopii jälkimmäinen. Hän ei tunnu hahmottavan eroa terveen kansallismielisyyden ja presidentin tukemisen välillä. Tämä on tullut aiemmissa kommenteissa mm. TeamPutin kohdalla esille. Ja kun hän nyt sanoi, että Putin "on hänen presidenttinsä" niin uskon ennen kaikkea tarkoittaneen nimenomaan kirjaimellisesti, vaikka pöhköltä kuullostaa, ilman kannanottoa Putinin politiikan tukemiseen tai tukematta jättämiseen.

 

[TylerDG]

Juuri näin. ”No war” ja toivottavasti kaikki ohi nopeasti. Meinaako ”no war” sitten, että Venäjän pitää lopettaa hyökkääminen vai Ukrainan puolustaminen? Se jää kuulijan vastuulle.

Tuossa lauseessa ei olisi Ukrainaa tarvinnut mainita. Jos Venäjä lopettaa hyökkäämisen loppuu myös sota. Jos Ukraina lopettaa puolustamisen, loppuu myös Ukraina.

Kuulijan vastuu tässä tapauksessa on aikalailla verrattavissa taklattavan vastuuseen. Jos ei ole pää munissa ja osaa yhtään katella ympärilleen niin selvinnee ilman suurempia vahinkoja.

Edelleen, tilanne on Ovechkinille erittäin tulenarka. Se on meidän helppo laatia näppisten takaa valmiit lausunnot kun ei ole oma ja perheen turva ja tulevaisuus siihen sidottuna.

Muistuttaisin myös että tilanteessa Ovie vastailee vieraalla kielellä suoriin kysymyksiin. En jäisi johenkin sanamuotoon (kuten ”my president” vs ”russian president”) ihan liikaa vatvomaan itse, vaan pyrkisin tunnistamaan pointin ja tilanteen. Ulostulo oli erittäin varovainen, mutta luonteeltaan ja sanomaltaan sotaa vastustava. Jos se ei jollekin riitä, niin sit ei riitä. Mut mulle ainakin riittänee taas omalta osalta tähän aiheeseen, tämä on niitä vääntöjä missä ei ole kovin kannattavaa pidempään tahkota koska menee enemmän tunne- kuin järkipuolelle.

Edit. Ja juurikin ton vahvan tunnesidonnaisuuden vuoksi olisin kyllä ennemmin nähnyt Ovechkinin ”ulostulon” kirjallisena versiona. Itsensä altistaminen live-median eteen oli iso riski, etenkin ”tyhmälle urheilijalle”, koska siinä puheet tulkitaan vahvemmin omien intressien mukaan. ”Luetaan rivien välistä” ja poimitaan sanoja/sanamuotoja.

 

[Uniquewn]

Jos Ovechkin todella olisi nyt Putinia ja Venäjän toimia vastaan, niin ihmettelen, jos tuo Putinin kanssa otettu yhteiskuva viipyy vielä pitkään tuolla hänen Instagramissassaan profiilikuvana. Se nyt on mielestäni vähintä, mitä tässä tilanteessa voi tehdä, että tuo kuva lähtee vaihtoon. Ymmärrän, että hän on urheilija eikä poliitikko, mutta se on aika irvokasta, että Putler-yhteiskuva on edelleen pysynyt profiilikuvana.

 

[Walkin]

Niin, Ovie puhuu ettei sotaa, mutta hän ei yhtään kommentoi, että se on hänen maansa joka siellä hyökkää ja aiheuttaa tuhoa ja jonka tulisi lopettaa tuo mielipuolisuus. "If its Russia, Ukraine, whatever countries. Please no war, peace”. VITTU SE ON VENÄJÄ!! Vain ja ainoastaan Venäjä.

Toisekseen Ovie ei tee mitään pesäeroa Putiniin. Ei mitään. Jos pelkäät puhua, koska Putin saattaa tehdä jotain läheisillesi, niin onko tuo kyseinen henkilö siis palvontasi kohde?? "Putin is my president". Ei ole. Hän on diktaattorisi.

Sanokaa Ovien fanipojat mitä sanotte, mutta aivan täyttä paskaa. Tuossa on henkilö joka elää lännessä vapaan median kanssa eikä jatkuvan propagandan alaisena. Silti hän suoltaa tuollaista paskaa. Ei sympatiaa Ukrainalle, ei noottia Venäjälle tai Putinille, ei vittu mitään.

 

[lasaleiko]

Kaverilla on edelleen IG:ssä profiilikuva, missä poseeraa Putinin kanssa. Vaihtaisi tuon kuvan sellaiseen, missä on yksin, tai Putinin tilalla joku muu. Siinä olisi selkeä kannanotto Putinia vastaan. Puolestaan pitämällä tuon profiilikuvan antaa ymmärtää, että tukee Putinia = tukee hyökkäystä.

Voihan se olla, ettei uskalla Venäjällä asuvien läheistensä takia sanoa tuon selkeämmin, mitä mieltä on tilanteesta. Toisaalta moni venäläinen on uskaltanut. Kunniaa heille.

e. meni toistoksi, kun @Uniquewn ehti juuri edeltä sanomaan saman, mitä itsekin. Varmaan jo moni muukin tässä ketjussa.

 

[Jakedeus]

Niin, Ovie puhuu ettei sotaa, mutta hän ei yhtään kommentoi, että se on hänen maansa joka siellä hyökkää ja aiheuttaa tuhoa ja jonka tulisi lopettaa tuo mielipuolisuus. "If its Russia, Ukraine, whatever countries. Please no war, peace”. VITTU SE ON VENÄJÄ!! Vain ja ainoastaan Venäjä.

Toisekseen Ovie ei tee mitään pesäeroa Putiniin. Ei mitään. Jos pelkäät puhua, koska Putin saattaa tehdä jotain läheisillesi, niin onko tuo kyseinen henkilö siis palvontasi kohde?? "Putin is my president". Ei ole. Hän on diktaattorisi.

Sanokaa Ovien fanipojat mitä sanotte, mutta aivan täyttä paskaa. Tuossa on henkilö joka elää lännessä vapaan median kanssa eikä jatkuvan propagandan alaisena. Silti hän suoltaa tuollaista paskaa. Ei sympatiaa Ukrainalle, ei noottia Venäjälle tai Putinille, ei vittu mitään.

No toisaalta jos sanoo että ei sotaa ja Venäjä aloittanut sodan niin eikö se ole sama kuin että toivoo Venäjän lopettavan hyökkäyksen.

 

[TylerDG]

Jos Ovechkin todella olisi nyt Putinia ja Venäjän toimia vastaan, niin ihmettelen, jos tuo Putinin kanssa otettu yhteiskuva viipyy vielä pitkään tuolla hänen Instagramissassaan profiilikuvana. Se nyt on mielestäni vähintä, mitä tässä tilanteessa voi tehdä, että tuo kuva lähtee vaihtoon. Ymmärrän, että hän on urheilija eikä poliitikko, mutta se on aika irvokasta, että Putler-yhteiskuva on edelleen pysynyt profiilikuvana.

Mitä veikkaat kuinka paljon Ovechkin itse räplää ”official” insta tiliään? Mahtaako edes tietää mikä on profiilikuvana..

 

[Walkin]

No toisaalta jos sanoo että ei sotaa ja Venäjä aloittanut sodan niin eikö se ole sama kuin että toivoo Venäjän lopettavan hyökkäyksen.

Nopeasti sota ohi = Ukraina luovuttaa. Olisi vedonnut Putiniin, että lopeta tämä hulluus, niin se olisi toivomus, että Venäjä lopettaa höökimisen.