Arto Kilponen
Jäsen
Nyt en osaa kyllä sanoa, että oliko tuohon lukuun laskettu playoff-maalit mukaan. Luulisi, ettei Ovechkin siellä ole ykkönen.
edit. Playoffeissa näköjään Pavelski 74, Ovehckin 72, Crosby 71 ainoat 70 maalin tekijät 2004 jälkeen.
Nyt en osaa kyllä sanoa, että oliko tuohon lukuun laskettu playoff-maalit mukaan. Luulisi, ettei Ovechkin siellä ole ykkönen.Eipäs nyt keulita, Perry iskee keväällä 30 häkkiä kun oilers hinaa itsensä pleijareihin.
Mutta 2000-luvun avaruustekniikka-komposiitti-kickback-lapa pystyssä b-pisteen kaarella paikallaan seisominen tekee?
Huikea on Ovechkinin tahti ja vire. Vaikka Gretzkyn ennätyksen rikkominen on näyttänyt vääjäämättömältä jo aiemmin parin seuraavan kauden aikana, niin tuskin kovinkaan moni ennakoi tämän tyyppistä tekemistä kauden aluksi. Ehkä täällä on jo keskusteltu, mutta mitä viimeisen parin kuukauden aikana on tapahtunut, sillä Ovi vaikutti tulleen ylipainoisena ja liikkeeltään edelleen heikentyneenä kauteen? Onko kyse sitten jonkinlaisesta lumipalloefektistä, missä asiat ovat vain lähteneet rullaamaan oikeaan suuntaan ja kun siihen yhdistetään edelleenkin täysin yliluonnollinen maalivainu ja niiden hyödyntäminen, niin tässä on lopputulos. Ne pelit joita olen Capseilta nähnyt ovat antaneet vaikutelman, että ei joukkueen päämissio ole Ovin maalijahdin mahdollistaminen, vaan voittaminen, jossa Ovi on ollut isossa roolissa. Yli 40 maalin kausi on täysin mahdollinen tänä vuonna.
Minun kirjoissa täysin ylivertainen maalintekijätyyppi 2000-luvun NHL:ssä, joka on vielä pystynyt mukautumaan pelin evoluutioon. Ehkä joku Matthews rikkoo ennätyksen aikanaan, mutta vertailu esim. häneen ei ole kovin relevantti, kun toinen on tehnyt 490 maalia enemmän reaalimaailmassa. Gretzky pelasi eri aikakaudella, mutta ainoa merkityksellinen seikka tässä yhteydessä on hänen päätyminen 894 maaliin. Pitkään vaikutti ikuiselta ennätykseltä, mutta on hienoa, että 2000-luvulla löytyy vielä tyyppi, joka ennätyksen voi realistisesti rikkoa.
Ulkourheilulliset tekijät tulevat varmasti aina painamaan vaakapupissa ja jättämään tahran, erityisesti eurooppalaisin silmälasein tarkasteltuna, mutta se ei muuta urheilullista suoritusta. NHL tulee olemaan vähemmän mielenkiintoinen sarja, kun Ovechkin aikanaan lopettaa, mutta kaikki todennäköisyydet puoltavat sitä, että hän lopettaa liigan kaikkien aikojen maalintekijänä ja ensimmäisenä 900 maalia tehneenä pelaajana.
Olenko täysin väärässä vai hyödynnetäänkö AO8 enemmän toisessa aallossa vai olenko aivan pihalla?
No siis tääki kyllä on totta. Mietin vain että eikö se viimekaudella vielä koittanut väliin ryskätä ekana päätyyn?Eihän se ehdi siihen ekaan aaltoon enää...
Kiukkuinen kansanmurhafani 0+0 tilastoilla on kohta kaikkien aikojen maalintekijä numero yksi. Jos hän ei olisi Putinin ystävä, hän ei rikkoisi ennätystä, mutta koska hän on Putinin ystävä, hän tekee maaleja joka ilta.Matthews ja Gretzky sentään itse tekevät hartiavoimin töitä maaliensa eteen myös, eivätkä ole riippuvaisia muiden poikkisyötöistä lapaan. Neandertaali seisoo paikallaan kuin tikku paskassa ja huonoinakin päivänä häntä vain syötetään ja syötetään. Joukkue selviää sen mukana, että osuuko Putinin ystävä vai ei.
Gretzky ja Matthews tekisivät jonkun Laraquen ja Boogaardin välissäkin maaleja ja pisteitä. Samanmoisten ketjukaverien kanssa olisi vain kiukkuinen kansanmurhafani 0+0 tilastoilla.
Tuo "ammattimaisuus" on aina subjektiivinen ja aikakausi-riippuvainen tekijä, jolla ei ole oikein mitään painoarvoa, kun verrataan ultimaattisesti parhaita pelaajia. Ainahan voi sanoa, että tänään ollaan ammattimaisempia kuin eilen, ja huomenna ollaan vielä ammattimaisempia kuin tänään. Tuo vaan on aina niin väsynyt argumentti, että Waynen aikaan olisi muka ollut jotenkin helpompi tehdä maaleja. Varsinkin kun juuri tällä hetkellä maaleja on tilastojen mukaankin aika helppoa tehdä, vaikka ollaan kuinka ammattimaisia.Pelaajat ovat tänä päivänä täysiä ammattilaisia. Hyökkääjien taitotaso on mennyt aika paljon eteenpäin ja siksi joku pystyy tänäkin päivänä menemään sen viisikon läpi. Peli on muuttunut, mutta pelaajat vielä enemmän. Gretzky poikkesi monellakin tavalla, mutta hän pelasi ammattilaisen tavoin, johon liittyi myös ruokavaliot ja muut ammattilaisen metodit. Moni 80-luvulla veti siellä kessua, alkoholia ja roskaruokaa enemmän kuin pitäisi ja Gretzky otti hommat enemmän tosissaan. Edelleenkään en ota mitään pois Gretzkyltä ja voidaan myös todeta sääntöjen olleen 99:n vuosina huomattavasti erilaiset.
Olen siis itse sitä mieltä, että Alexander Ovechkin on ultimaattisesti paras puhdas maalintekijä, mitä tämä laji on koskaan nähnyt. Wayne Gretzky ei koskaan ollut mikään maalintekijä, mutta hän oli pelaajana niin paljon parempi kuin kaikki muut, että hän sattui ohimennen tekemään enemmän maaleja kuin kukaan muu, vaikka käytännössä hän ampui maalia kohti ainoastaan silloin kun ei ollut syöttöpaikkaa. Waynen kohdalla kuvastavinta on edelleen se, että hänellä on enemmän syöttöjä, mitä seuraavana listalla olevalla on pisteitä. Eli toisin sanoen, hän olisi koko NHL:n pistepörssin ykkönen, vaikka ei olisi kertaakaan edes laukonut kohti maalia. Mutta sattumalta sattui tekemään eniten maaleja.Mutta se että joku 2020-luvulla pystyy rikkomaan Gretzkyn maaliennätyksen on saavutuksena jotain käsittämätöntä. Kyllä Ovechkin maalintekijänä on paras mitä NHL on koskaan nähnyt. Yhtälailla sinun teoriasi mukaan kaikki voisivat tänä päivänä seistä siellä b-pisteiden välissä sillä avaruustekniikka-konposiitti-kickback-mailan kanssa ja tehdä 900 maalia kun kerran se on mielestäsi niin helppoa nykymailoilla.
Mutta entä jos Gretzkykään ei osannut luistella kunnolla? Ja teki silti 894 maalia. (hymynaama)Ei siellä Gretzkyn aikana kaikki osanneet edes kunnolla luistella.
Hyvin löytynyt kemia AO8 ja Stromen välillä? Stromella vielä 2 kautta halpaa 5m$ sopparia jäljellä kun Ovien seuraava jatko soppari astuu voimaan. Eli eiköhän Ovielle pysty sorvaamaan helposti tyyliin 2v x 7,5m$ jatko soppari? eli ainakaan rahan takia ei jää motivaatiosta kiinni. Kohti 1000 rajaa.
Ovie tuli tähän kauteen kyllä hyvässä pelikunnossa, liike on paljon parempaa kuin vuosi sitten. Viime kauden lopussahan Ovie ilmotti, että muuttaa kesäharjoittelua ja nämä muutokset voi todeta onnistuneiksi mitä sitten on tehty.Huikea on Ovechkinin tahti ja vire. Vaikka Gretzkyn ennätyksen rikkominen on näyttänyt vääjäämättömältä jo aiemmin parin seuraavan kauden aikana, niin tuskin kovinkaan moni ennakoi tämän tyyppistä tekemistä kauden aluksi. Ehkä täällä on jo keskusteltu, mutta mitä viimeisen parin kuukauden aikana on tapahtunut, sillä Ovi vaikutti tulleen ylipainoisena ja liikkeeltään edelleen heikentyneenä kauteen? Onko kyse sitten jonkinlaisesta lumipalloefektistä, missä asiat ovat vain lähteneet rullaamaan oikeaan suuntaan ja kun siihen yhdistetään edelleenkin täysin yliluonnollinen maalivainu ja niiden hyödyntäminen, niin tässä on lopputulos. Ne pelit joita olen Capseilta nähnyt ovat antaneet vaikutelman, että ei joukkueen päämissio ole Ovin maalijahdin mahdollistaminen, vaan voittaminen, jossa Ovi on ollut isossa roolissa. Yli 40 maalin kausi on täysin mahdollinen tänä vuonna.
Minun kirjoissa täysin ylivertainen maalintekijätyyppi 2000-luvun NHL:ssä, joka on vielä pystynyt mukautumaan pelin evoluutioon. Ehkä joku Matthews rikkoo ennätyksen aikanaan, mutta vertailu esim. häneen ei ole kovin relevantti, kun toinen on tehnyt 490 maalia enemmän reaalimaailmassa. Gretzky pelasi eri aikakaudella, mutta ainoa merkityksellinen seikka tässä yhteydessä on hänen päätyminen 894 maaliin. Pitkään vaikutti ikuiselta ennätykseltä, mutta on hienoa, että 2000-luvulla löytyy vielä tyyppi, joka ennätyksen voi realistisesti rikkoa.
Ulkourheilulliset tekijät tulevat varmasti aina painamaan vaakapupissa ja jättämään tahran, erityisesti eurooppalaisin silmälasein tarkasteltuna, mutta se ei muuta urheilullista suoritusta. NHL tulee olemaan vähemmän mielenkiintoinen sarja, kun Ovechkin aikanaan lopettaa, mutta kaikki todennäköisyydet puoltavat sitä, että hän lopettaa liigan kaikkien aikojen maalintekijänä ja ensimmäisenä 900 maalia tehneenä pelaajana.
Tsiisus jos mailanvalmistajan vaihtuminen voi vaikuttaa noin paljon, luuletko, että Mr. Beliveau ja sitä ennen Rocket tai Howe pelas jollain kustomoidulla mailalla...Ovie tuli tähän kauteen kyllä hyvässä pelikunnossa, liike on paljon parempaa kuin vuosi sitten. Viime kauden lopussahan Ovie ilmotti, että muuttaa kesäharjoittelua ja nämä muutokset voi todeta onnistuneiksi mitä sitten on tehty.
Viime kauden toinen puoliskohan oli jo tuttua Ovieta 23 maalia 36 peliin mutta playoffseissa loppu bensa. Yksi tekijä myös tuohon huonoon alkukauteen vaikutti, kun CCM lopetti Ovien käyttämän mailan valmistuksen ja erilaisia mailoja kokeilikin alkukaudella. Varmasti vaikeutti vireen löytämistä. Muita tekijöitä TylerDg taisi jo mainita.
Kyllä ennen oli kaikki paremmin! Kaikenlaisia änkyröitä sitä näille foorumeille kirjoitteleekin.Tsiisus jos mailanvalmistajan vaihtuminen voi vaikuttaa noin paljon, luuletko, että Mr. Beliveau ja sitä ennen Rocket tai Howe pelas jollain kustomoidulla mailalla...
Kertoo enemmänkin sitä, että nykypelaajat on kusessa jos ei löydy kuuri millilleen oikeaa mailaa.
Ainahan sitä voi toivoa vaikka että herra 8 ei tule koskaan koskaan ohittamaan Väinöä. Itse uskon Ovien pystyvän pelaamaan vielä 42-43 vuotiaana +30 maalin tahdissa. Eiköhän Ovie ehdi pelata +50 vuotiaana sitten kotimaassaan Jagrin tavoin :DEiköhän se ole NHL-ura siinä kohdin ohi, kun nykyinen soppari päättyy. Näin ainakin itse toivon ihan kaikkien tahojen kannalta. Ehtii sitten AO pelata pari kautta kotimaassaankin niin halutessaan.
No siis vastasin alunperin siihen kommenttiisi, jossa kirjoitit kysyvään sävyyn tekeekö nykyaikaisella mailalla b-pisteen kaarella seisomisen Ovechkinista paremman maalintekijän kuin Gretzky oli. En puhu tai puhunut mitään syötöistä, koska niitähän me ei tässä ketjussa seurata. En väittänyt Ovechkinin olevan parempi pelaaja kuin Gretzky. Ovechkin ei pelaajana varmaan kolkuttele edes TOP-20 portteja, mutta maalintekijänä on vaikea löytää hänen vertaistaan. Mutta ei jatketa nyt tästä enempää. Aikakausia on mahdoton verrata keskenään ja Gretzkyn vertaista pelaajaa ei todennäköisesti tulla ikinä näkemään.Olen siis itse sitä mieltä, että Alexander Ovechkin on ultimaattisesti paras puhdas maalintekijä, mitä tämä laji on koskaan nähnyt. Wayne Gretzky ei koskaan ollut mikään maalintekijä, mutta hän oli pelaajana niin paljon parempi kuin kaikki muut, että hän sattui ohimennen tekemään enemmän maaleja kuin kukaan muu, vaikka käytännössä hän ampui maalia kohti ainoastaan silloin kun ei ollut syöttöpaikkaa. Waynen kohdalla kuvastavinta on edelleen se, että hänellä on enemmän syöttöjä, mitä seuraavana listalla olevalla on pisteitä. Eli toisin sanoen, hän olisi koko NHL:n pistepörssin ykkönen, vaikka ei olisi kertaakaan edes laukonut kohti maalia. Mutta sattumalta sattui tekemään eniten maaleja.
Niin, eipä silloin ollut kustomoituja mailoja tai varusteita kellään muullakaan, maalivahtien varusteista puhumattakaan.Tsiisus jos mailanvalmistajan vaihtuminen voi vaikuttaa noin paljon, luuletko, että Mr. Beliveau ja sitä ennen Rocket tai Howe pelas jollain kustomoidulla mailalla...
Kertoo enemmänkin sitä, että nykypelaajat on kusessa jos ei löydy kuuri millilleen oikeaa mailaa.
Ihan vastaavasti Gretzkyn aliarvostaminen on yhtä naurettavaa. 80-luvulla täysin pysäyttämätön, Gretzkyllä oli 80-luvulla enemmän vähintään 5 pisteen pelejä kuin pelejä, missä ei tehnyt yhtään pistettä lainkaan. Samassa ajassa (768 peliä) teki 626 maalia, ihan vertaluksi pelkästään tuolla olisi jo todella korkealla maalintekijöiden listalla. Gretzky myös kärsi selkäongelmista ja aika selkeästi sen loukkaantumisen jälkeen tuo maalinteko on hänellä laskenut.Ymmärrän kyllä, että ko. henkilö aiheuttaa tunteita siviilipuolen jutuillansa, mutta en kyllä ymmärrä mikä funktio näillä täysin päästä keksityillä jutuillakaan oikein on. Gretzky teki viimeisellä kaudellaan 38-vuotiaana 9 maalia (ja toki komeat 62 tehopistettä), mutta ehkäpä ne kaikki 9 maalia oli sitten oikein hartiavoimin tehtyjä ja niitä olisi tullut enemmänkin, jos Laraque ja Boogaard olisi olleet laitureina.
Suurin ongelmahan tuossa nimenomaan taisi olla että tuttua mailaa ei enää saanut. Vanhan liiton puumaila oli siinä määrin hyvä, että mallisto ei ominaisuuksiltaan juuri muuttunut :D Enemmän taisi vasta lasikuitu ja alumiini tulla mukaan juurikin 80-90 luvuilla ja siten pikkuhiljaa ne rupesivat näkymään laukauksissa ja syötöissä. Muistelisin että alumiinimailoissa oli hieno ominaisuus, että varsi ei enää jonkun ajan pelaamisen jälkeen palautunut täysin suoraksi. Mm. Gretzky taisi Kingseissä pelatessaan käyttää tuollaista kapinetta.Tsiisus jos mailanvalmistajan vaihtuminen voi vaikuttaa noin paljon, luuletko, että Mr. Beliveau ja sitä ennen Rocket tai Howe pelas jollain kustomoidulla mailalla...
Mitä väliä Gretzkyn muilla ansioilla on kun aiheena on eniten maaleja tehnyt pelaaja NHL:n runkosarjassa? Eiköhän kaikki täällä tajua että Gretzky on historian paras pelaaja.Ihan vastaavasti Gretzkyn aliarvostaminen on yhtä naurettavaa. 80-luvulla täysin pysäyttämätön, Gretzkyllä oli 80-luvulla enemmän vähintään 5 pisteen pelejä kuin pelejä, missä ei tehnyt yhtään pistettä lainkaan. Samassa ajassa (768 peliä) teki 626 maalia, ihan vertaluksi pelkästään tuolla olisi jo todella korkealla maalintekijöiden listalla. Gretzky myös kärsi selkäongelmista ja aika selkeästi sen loukkaantumisen jälkeen tuo maalinteko on hänellä laskenut.
Ja kyllä Ovechkin on varmasti kaikkien aikojen paras puhdas maalintekijä, mutta näissä jutuissa aina unohtuu ettei kukaan ole päässyt lähellekkään Gretzkyn ansioita yhtään millään aikakaudella. 80-luvulla ylitettiin tuo 60 maalin raja 19 kertaa ja Gretzky teki sen 5 kaudella. 50 maalia ylitettiin 75 kertaa, vaikka puheista voisi välillä luulla, että tuokin oli ihan lasten leikkiä kenelle tahansa joka ei vetänyt röökiä.
Ja joo kuten mainittu, niin ihan samalla tavalla siellä olisi kaikilla mahdollista istua kaarella takomassa niitä one-timereita kuten Putinistilla ja paljonhan hän edelleen tekee 5vs5 maaleja.
Aika paljon täällä kuitenkin näkyy viestejä joissa kerrotaan kuinka Gretzkyn aikana kukaan ei osannut luistella kuin auttavasti ja kuka tahansa olisi tehnyt 50 maalia kaudessa edes vähän yrittäen.Mitä väliä Gretzkyn muilla ansioilla on kun aiheena on eniten maaleja tehnyt pelaaja NHL:n runkosarjassa? Eiköhän kaikki täällä tajua että Gretzky on historian paras pelaaja.