Mainos

NHL laajennusdraft 2017 spekulointi

  • 198 715
  • 749

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Waiver-vapaita pelaajia on varsin vähän tarjolla, joten kauppoja pitää Vegasin tehdä ettei joudu laittamaan valittuja pelaajia waiverin kautta alas.

Laajennusta sekä waiver-statusta koskevien sääntöjen mukaan siellä tosiaan ei lähtökohtaisesti ole yhtään waiver-vapaata kenttäpelaajaa tarjolla. Ei tule myöskään yhtään sellaista mieleen. Käsittääkseni jonkun laajennuksessa tarjolla olevan kenttäpelaajan waiver-vapaus edellyttäisi sitä että olisi tässä viimeisen kolmen vuoden (tulokassopimuksensa) aikana ollut koko kauden sivussa peleistä loukkaantumisen vuoksi. EDIT. Ai niin, silloinhan ei taitaisi sitten täyttää ammattilaiskriteeriä kuitenkaan, vaan olisi automaattisen suojan piirissä, joten jo ajatus taitaa sääntöjen pohjalta olla mahdoton.

Muutama waiver-vapaa veskari tosiaan löytyy. Kuten mainitsit aiemmin illalla niin Ullmark on yksi sellainen. Buffalon toki on huhuiltu käsittääkseni jonkinlaisella kaupalla saavan häntä suojattua, ja William Carrieria on mainittu yhtenä houkuttimena Ullmarkin pitämiseksi. Jos ja kun vielä Korpisalokin on sivukaupalla luvattu jättää suojaan, niin eipä sinne jää kuin Altshuller ja Bibeau sitten. Vähissä ovat vaihtoehtot.

Vegas tuleekin niitä waiver-vapaita pelaajia varmasti yrittämään sitten näillä tehtävillä sivudiileillä.

Ellei kaikki nämä puheet lukuisista sivudiileistä jää sitten myös pelkkien huhujen ja spekulaatioiden asteelle, kuten kävi suojauslistojen sisään laittamista edeltävän odotetun vilkkaan kaupankäynnin. Viime kesästä asti siellä on puhuttu, huhuiltu ja hekumoitu sillä kuinka nämä Arizonat ja Carolinat (puolustajien osalta) ovat erinomaisessa asemassa suojauslistojensa kanssa ja pääsevät hyödyntämään sen aseman sitten tänä kesänä. No eipä tapahtunut mitään tuollaista, tai no olihan tämä yksi osa tuota Drouin-kauppaa, mutta muutoin oli vaisua menoa. Josko nämä jutut Vegasista aktiivisena sivudiilien kanssa eivät sitten jäisi pelkäksi puheeksi, katsellaan.
 

Hawk #22

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Ilves, Tampa Bay Buccaneers
Noiden pelaajien taso vaikuttaa Minnesodan, Islandersin, Columbuksen, Anahaimin ja Nashvillen halukkuuteen maksaa toi ykköskieppi, mutta Vegasin näkökulmasta noi on vain pelaajia jotka kaupataan pois ulotuvilta jos ei myydä sitä ylimääräistä suojausta. Siinä mielessä noi pelaajat on kaikki samalla viivalla ja Vegasin silmissä yhtä hyviä. Eli McPheellä on kaksi vaihtoehtoa. Joko ottaa sen ykkösvarauksen vastaan ylimääräisestä suojauksista, tai sitten katselee sivusta kun joukku treidailee itsensä ulos suojausongelmista kuten esim. Montreal ja Tampa Bay tekivät.

Tästä olemme selkeästi eri mieltä, jännä nähdä miten on oikeasti tapahtunut.

Olen sitä mieltä, että joukkue (esim. Wild) voi hyvinkin maksaa paljon enemmän Vegasille ylimääräisestä suojauksesta kuin saisi treidissä takaisin muualta. Jos lopputulos on se, että saa pitää Dumban tai jonkun muun pelaajan, niin se voi hyvinkin olla paljon arvokkaampaa kuin treidata pelaaja pois ja saada varausvuoroja tai prospekteja tilalle. Wild on kuitenkin vähintäänkin haastaja tällä hetkellä ja tulosta pitäisi tulla mahdollisimman pian. Wildin tilannetta vielä hankaloittaa se, että sen pitäisi löytää jostain täysin suojauksesta vapaa pelaaja tilalle, joten markkinat ovat paljon pienemmät.

Vegasin näkökulmasta tämä taas ei ole mielestäni yhtään se ja sama kenelle lisäsuojaus halutaan. Dumbasta voidaan vaatia enemmän, koska menetys on Wildille suuri joka tapauksessa, vaikka hänet treidattaisiin pois. Hänestä ei varmaankaan tällä hetkellä saisi mistään ykköskierroksen varausta ja prospektia päälle, mutta Wild voi hyvinkin olla valmis maksamaan Dumban pitämisestä sen verran, jopa enemmän. Wildin kannalta voi siksi olla järkevää maksaa ylihintaa pelkän Dumban lisäsuojauksesta (korkeampaa kuin esim Columbus kolmesta), jos vaihtoehtona on saada treidaamalla jotain mistä voi olla apua vasta usean vuoden päästä. Uskon myös, että Vegas tiedostaa tämän ja osaa myös pyytää nimenomaan Wildilta tai Duckseilta enemmän kuin joltain muulta.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Laajennusta sekä waiver-statusta koskevien sääntöjen mukaan siellä tosiaan ei lähtökohtaisesti ole yhtään waiver-vapaata kenttäpelaajaa tarjolla. Ei tule myöskään yhtään sellaista mieleen. Käsittääkseni jonkun laajennuksessa tarjolla olevan kenttäpelaajan waiver-vapaus edellyttäisi sitä että olisi tässä viimeisen kolmen vuoden (tulokassopimuksensa) aikana ollut koko kauden sivussa peleistä loukkaantumisen vuoksi. EDIT. Ai niin, silloinhan ei taitaisi sitten täyttää ammattilaiskriteeriä kuitenkaan, vaan olisi automaattisen suojan piirissä, joten jo ajatus taitaa sääntöjen pohjalta olla mahdoton.

Muutama waiver-vapaa veskari tosiaan löytyy. Kuten mainitsit aiemmin illalla niin Ullmark on yksi sellainen. Buffalon toki on huhuiltu käsittääkseni jonkinlaisella kaupalla saavan häntä suojattua, ja William Carrieria on mainittu yhtenä houkuttimena Ullmarkin pitämiseksi. Jos ja kun vielä Korpisalokin on sivukaupalla luvattu jättää suojaan, niin eipä sinne jää kuin Altshuller ja Bibeau sitten. Vähissä ovat vaihtoehtot.

Vegas tuleekin niitä waiver-vapaita pelaajia varmasti yrittämään sitten näillä tehtävillä sivudiileillä.

Jep. Sivudiileillä porukkaa farmiin, tai muuten kaikki ylimääräiset menee waiversiin.

Peruslähtökohta lienee se, että varaa 23 pelaajaa pelaavaan rosteriin ja kauppaa 7 poimittua ukkoa tulevaisuuden pickeihin. Silloin on kaikki assetit maksimoitu.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Jep. Sivudiileillä porukkaa farmiin, tai muuten kaikki ylimääräiset menee waiversiin.

Peruslähtökohta lienee se, että varaa 23 pelaajaa pelaavaan rosteriin ja kauppaa 7 poimittua ukkoa tulevaisuuden pickeihin. Silloin on kaikki assetit maksimoitu.

Pitää myös ottaa huomioon Shipachev sekä mahdollisesti myös ainakin Dadonov ja Da Costa (jotka voivat tehdä virallisesti sopimukset vasta 1.7). Eli siinä on vähintään yksi, mahdollisesti kaksi tai kolmekin, rosteripaikkaa jo täytetty ennestään.

Kymmenkunta ns. ylimääräistä sieltä tulee. Yksi veskari siitä kaupalla Arizonaan, toinen kaupalla Winnipegiin... puolustajia sieltä saa hyvin varailtua kauppatavaraksi....
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Columbuksella ei tällä hetkellä ole kakkoskierroksen vuoroa, joten ykkösen antaminen jättäisi ekan varauksen numeroon 86. Sen takia voisin nähdä sellaisen, että Vegasin kakkosvuoro lähtisi Columbukseen. Blue Jackets siis pudottautuisi kymmenen pykälää jollain ylimääräisellä suojauksella.
 

HockeyForLife

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wild
Columbuksella ei tällä hetkellä ole kakkoskierroksen vuoroa, joten ykkösen antaminen jättäisi ekan varauksen numeroon 86. Sen takia voisin nähdä sellaisen, että Vegasin kakkosvuoro lähtisi Columbukseen. Blue Jackets siis pudottautuisi kymmenen pykälää jollain ylimääräisellä suojauksella.

Ei ole Wildillakaan tälle kesälle 1. & 2. kierroksen varausvuoroja ja ensi kesältäkin puuttuu toisen kierroksen vuoro, joten jos Dumba maksaa ensi vuoden ykköskierroksen vuoron niin Wild varaa kaksi seuraavaa kesää kolmannelta kierrokselta eteenpäin...
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Vegas aloittanut neuvottelut Kris Russellin (UFA) kanssa. Eipä Edmontonista kuraa kummempaa ole tarjolla, joten ihan fiksua jos saavat Russellin kohtuullisella sopimuksella Vegasiin. Lähteenä TSN.
 

viljelmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Habs
Onko nyt siis Vegasin UFA-ikkuna auki?

Lyövätköhän jollekin Raduloville 10 milliä yhdestä kaudesta ja herrasmiessopimus päästää hänet deadlinella contenderiin ja pitävät vielä 50% palkoista, jotta jollakin on edes mahdollista hänet hankkia?
 
Onko nyt siis Vegasin UFA-ikkuna auki?

On toki. Tietysti tässä on tärkeää huomata, että mikäli Vegas tekee sopimuksen jonkun suojaamattoman UFA-statuksella liikkuvan pelaajan kanssa nyt ennen kuin UFA-markkinat aukeavat heinäkuussa, niin tämä pelaaja on sitten kyseisestä joukkueesta varattava pelaaja. Eli siis jos signaavat nyt Kris Russellin, niin Edmontonista eivät voi poimia muita. Eipä Edmontonissa ketään poiminnan arvoista tosin olekaan, joten voivat ihan hyvillä mielin neuvotella jo nyt Russellin kanssa kuten @Mr. Smith totesikin.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Onko nyt siis Vegasin UFA-ikkuna auki?

Lyövätköhän jollekin Raduloville 10 milliä yhdestä kaudesta ja herrasmiessopimus päästää hänet deadlinella contenderiin ja pitävät vielä 50% palkoista, jotta jollakin on edes mahdollista hänet hankkia?

Kyllä. Keskiviikkoon (olikohan 10 AM paikallista) asti voivat neuvotella suojaamatta jääneiden pelaajien kanssa. Ja eipä noita UFA-pelaajia paljon suojattu (pl Chad Johnson). Ei hassumpi ajatus heittää Raduloville ja/tai Oshielle tuollaiset sopparit ja myydä deadlinella ne eniten tarjoavalle. Tosin en tiedä kuinka paljon tuollainen pelaajia kiinnostaa sitten.
 
En tiedä Radulovista, mutta Oshie varmaan ainakin nyt ensimmäistä kertaa UFA:na ollessaan hakee pitkää ja rahakasta diiliä ennemmin kuin lyhyttä ja vieläkin rahakkaampaa.
 

B4rre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks ja CBJ (tyttöystäväjoukkue)
Tämä on yksi asia mitä olen miettinyt viime aikoina jonkun verran. Mikään ei kait estä tekemästä diilistä virallista NHL:n kautta, vaikkei sitä saakkaan vielä ilmoittaa? Minkä takia siis mikään oletettavasti jo sopimuksen tehneistä joukkueista luottaisi siihen että suusanallinen sopimus kestää? Tai toisaalta, haluaako Vegas lähteä heti ensimmäisenä vuotenaan kikkailemaan tuommoisella asialla joukkueiden kanssa, tietäen että siitä on seurauksena mahdollisesti jopa oikeustaistelu, puhumattakaan siitä että saa koko muun liigan vihat päälleen?

Itse en siis jaksa uskoa että jo sovituista diileistä yritetään nyhtää enempää irti, sillä ensinnäkin ne voivat olla jo ns. virallisia vaikkei niistä mitään faktaa meillä olekkaan. Ja vaikkei oliskaan, niin pitkäntähtäimen suunnitelmiin jo sovitusta diilista lipeäminen tai sen muuttaminen ei liene Vegasille se fiksuin peliliike. Ei vaikka siitä nyt tällä hetkellä pientä etua ehkä saisikin.
Ne joukkueet on sitten erikseen joilla ei ole mitään diilejä. Ja niitä lienee kuitenkin suurinosa, esim juuri tuossa lainatussa jutussa mainittu Minnesota.

Itse katsoin tuon McPheen haastiksen ja siitä kävi mielestäni varsin selvästi ilmi, että mitään kauppoja ei ole vielä lopullisesti tehty ja että niiden vahvistaminen jää Vegasin puolelta viime tippaan. Uskon kuitenkin, kuten hän itsekin totesi, että GMGM on luvannut lopulta keskustella vielä pelaajan oikeudet omaavan organisaation kanssa saaduista tarjouksista ja jos oikeudet omaava organisaatio tarjoaa vähintään saman, niin saavat pitää pelaajan. Jos McPhee puhui tuossa, että oli yllättynyt suojaamattomaksi jääneiden tasosta ja vähäisestä laajennukseen varautuvien kauppojen määrästä, niin aika paljon sai paskaa puhua, jos siellä on jo nämä kaikki kaupat oikeasti tehty. Itse uskon, että McPhee on juuri näistä mainitsemistasi syistä pelannut avoimin kortein ja todennut, että hän ei lyö mitään jo ehkä alustavasti sovittuja kauppoja lukkoon, jos jostain muualta saa kovemman vastineen. Se on sitten toinen asia, että saako.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
mitään kauppoja ei ole vielä lopullisesti tehty

Kuulostaisi kyllä aika oudolta kun noita kauppoja on kuitenkin voinut jo tehdä. Mitä taas tulee itse Repen kysymykseen niin eiköhän siellä ole kaupan ehdoissa, että mikäli et varaa X ja X niin saat tämän vastineeksi. Tietty jos yhdenkin treidin pettäisi niin ei varmaan kukaan enään kauppoja hieroisi sen jälkeen uudestaan.
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Tietty jos yhdenkin treidin pettäisi niin ei varmaan kukaan enään kauppoja hieroisi sen jälkeen uudestaan.

Näinpä ja tämä korostuu, kun olet täysin uuden joukkueen peräsimessä. Muutenkin tuommoisilla kusetuksilla voi olla isompiakin vaikutuksia, ei pelkästään managerisuhteisiin vaan jotkut pelaajat voivat jättää jatkosopimuksen tekemättä ihan vain siksi, että GM sattuu olemaan mulkku. Ja varmasti tuo vaikuttaa myös siihen vapaiden pelaajien signaamiseen.
 

B4rre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks ja CBJ (tyttöystäväjoukkue)
Kuulostaisi kyllä aika oudolta kun noita kauppoja on kuitenkin voinut jo tehdä. Mitä taas tulee itse Repen kysymykseen niin eiköhän siellä ole kaupan ehdoissa, että mikäli et varaa X ja X niin saat tämän vastineeksi. Tietty jos yhdenkin treidin pettäisi niin ei varmaan kukaan enään kauppoja hieroisi sen jälkeen uudestaan.

Ei olisi tosiaan ensimmäinen kerta, kun GM puhuu täyttä paskaa julkisuuteen syystä tai toisesta. Yleensä syystä, että siitä on jotain hyötyä organisaatiolle. Itse kuitenkin uskon, että tällä kertaa McPhee ei puhunut paskaa. Se on tosiaan sitten toinen asia, tarjoaako esim. joku Dumbasta tai vastaavista enemmän kuin nykyinen 'omistaja' ja mitä nykyomistaja haluaa maksaa pitääkseen tietyn pelaajan. En väitä, että esim. Dumba olisi Hamiltonin arvoinen, mutta siitä voi pohtia, minkä arvoisia tällaiset nuoret kovat/lupaavat rightin pakit ovat. Yksi oletettavasti myöhäinen ykkönen ensi vuonna ei välttämättä riitä. Hamiltonista maksettiin #15 + pari kakkosta ja Dumballa on vielä vuosi halpaa sopparia jäljellä (vrt. esim Hamilton).
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Suojattavien pelaajien listoilta ns. erikoisuudet:

- Chad Johnson oli ainoa suojattu pelaaja joka tuossa viikon päästä on sitten UFA-statuksella.
- Valeri Nichushkin oli ainoa suojattu pelaaja joka ei viime kaudella pelannut Pohjois-Amerikassa.
- Pohjois-Amerikassa viime kaudella pelanneista Trevor Carrick oli ainoa suojattu pelaaja joka ei viime kaudella pelannut peliäkään NHL:ssä.
- Trevor Carrick on 2 pelin NHL-kokemuksella myös vähiten NHL-pelejä urallaan pelannut suojattu pelaaja. Seuraavana listalla Anthony Stolarz 7 ottelun NHL-kokemuksellaan.
- Viime kesänä UFA-statuksella uuteen joukkueeseen kokonaisarvoltaan yli $10 miljoonan sopimukset tehneistä pelaajista joilla ei ollut NMC:tä sopimuksessaan, ainoastaan James Reimer suojattiin. Sen sijaan Jason Demers, Mikkel Bödker, Troy Brouwer ja Eric Staal jäivät suojaamatta. Buyer's remorse? Staalin kohdalla toki muut syyt vaikuttivat (=Wildin liiallinen syvyys) suojaamatta jäämiseen, mutta kolmella muulla ei ole alla hyvä kausi.
 
Viimeksi muokattu:

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
McPheen viimesin haastattelu on nähtävissä Vegasin Facebooksivulla. Siellä se sanoo että mitään sovittuja diilejä ei ole tai treidejä tehtynä, vaan vain tarjouksia pöydällä.

Tänään on kuulema vika päivä jolloin seurat saa tehdä tarjouksia ja huomenna jengi valitaan.
 
Viimeksi muokattu:

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
McPheen viimesin haastattelu on nähtävissä Vegasin Facebooksivulla. Siellä se sanoo että mitään sovittuja diilejä ei ole tai treidejä tehtynä, vaan vain tarjouksia pöydällä.

Tänään on kuulema vika päivä jolloin seurat saa tehdä tarjouksia ja huomenna jengi valitaan.
Todella mielenkiintoinen haastattelu. Suurin yllätys oli itselleni, että mitään diilejä ei ole lyöty etukäteen lukkoon vaan periaatteessa joku toinen joukkue voi vielä houkutella tarpeeksi korkealla vastineella Vatasen, Dumban tai jonkun muun pelaajan omaan joukkueeseensa. Voihan se tietysti olla, että hinta on jo valmiiksi niin kova, ettei se ole kannattavaa, mutta kiinnostavaa joka tapauksessa.

Jännä nähdä ke-to välisenä yönä joukkueen julkistaminen. Saa nähdä, näkyykö tilaisuus NHL.tv:n kautta vai pitääkö etsiä linkki muualta (eli joku ilmoitelkoon sellaisesta palstalla ajoissa, kiitos).
 

Anthoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild
Jännä nähdä ke-to välisenä yönä joukkueen julkistaminen. Saa nähdä, näkyykö tilaisuus NHL.tv:n kautta vai pitääkö etsiä linkki muualta (eli joku ilmoitelkoon sellaisesta palstalla ajoissa, kiitos).

Viaplay näyttää Awardsit ja Expansion draftin klo 3.00 alkaen.
 

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - Connorit Bedard & McDavid
Ei saatana kun alkaa pää halkeamaan kun koitti pyöritellä noita nimiä.. Joitain varmoja tapauksiahan tuolla on, esimerkiksi Kris Russell Edmontonista, mutta entäpä sitten esimerkiksi Rangers? Tarjolla sieltä olisi esimerkiksi Antti Raanta, Michael Grabner, Jesper Fast taikka Oscar Lindberg.. Moni asiantuntija valinnut Raannan tuolta, mutta itse kyllä ottaisin Grabnerin 4/5 kerrasta. Samoin Nashvillella olisi tarjolla Austin Watson, Craig Smith, Colin Wilson, Colton Sissons...

Onkos jollakulla heittää jotain uskottavien asiantuntijoiden kokoamia kyhäelmiä, jotka olisi tehty listojen julkistamisen jälkeen?
 
Onhan noita mock drafteja tehty toinen toistaan uskottavampien nimien toimesta, mutta ihan lottoa se silti on kun muuttujia on niin paljon. Tämä johtuen tietysti siitä, että ei tiedetä mitä diilejä eri seurat Vegasin kanssa tekevät koskien ns. lisäsuojauksia. Parempi vain odotella kun oikeaa tietoa alkaa tihkumaan vähitellen. En usko, että homma pysyy kokonaan salassa ihan sinne julkistukseen saakka, mutta saa tässä silti vielä jännittää loppuun saakka.
 

Ävssät

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Colorado Avalanche
Joitain varmoja tapauksiahan tuolla on, esimerkiksi Kris Russell Edmontonista

Ei kai tuo täysin varmaa ole, jos Russell sanoo ettei sopimus Vegasiin kiinnosta? En ole huhuja lukenut kyseiseen asiaan liittyen, muuta kuin että neuvottelut aloitettu. Mutta jos ne eivät tuota tulosta, niin kyllä Vegas tuolta varmasti jotain muuta poimii.
 

HockeyForLife

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wild
Viimeisin huhu useammalta insiderilta on, että Vegas ottaisi Islandersilta Kuleminin ja ykköskierroksen varausvuoron ja jättäisi siis tärkeimmät palaset koskematta
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Todella mielenkiintoinen haastattelu. Suurin yllätys oli itselleni, että mitään diilejä ei ole lyöty etukäteen lukkoon vaan periaatteessa joku toinen joukkue voi vielä houkutella tarpeeksi korkealla vastineella Vatasen, Dumban tai jonkun muun pelaajan omaan joukkueeseensa.
Kyllä mä tossa kohtaa mietin että pyöritteleekö McPhee sanoilla kun sen pitäisi kai kuitenkin olla hiljaa joukkeensa tilanteesta että jännitys säilyy tohon julkaisuun saakka. Mutta jos on tosiaan niin että mitään sitovia diilejä ei ole (lasken suulisen lupauksen sitovaksi) niin sitten se on varmaan niin että Vatanen ja Dumba vetää ensi kaudella Vegasin paitoja päälle. Ainakin McPheenä pitäisin noi pojat itse. Mutta tosta Vatasesta liikkui niin paljon huhuja ennen dedistä että tuntuis todella hullulta että Anahaeim päästäisi ilmateeksi menemään.

Tossa haastattelussa pisti myös korvaan se että McPhee puhelee siihen tyyliin että seuraavissa darfteissa hänellä tulisi olemaan paljon varausvuoroja käytössä. Noh kai sieltä sitten poimitaan noin 10 pelajaa kauppatavaraksi joista sitten noita vuoroja otetaan vastineeksi. Ja varmaan Vegas saa sitten vielä tässä varausvaiheessa kerättyä muutaman pickin "suojelurahana".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös