NHL laajennusdraft 2017 spekulointi

[Robin Big Snake]

Nimittäin jos NHL pystyy todistamaan että sopimuksista on sovittu jo ennen laajennusta, mutta pelaajat jätetty UFA:na suojaamatta ja sopimukset tehty virallisesti vasta jälkikäteen, niin siitä NHL voi lätkäistä merkittäviä sanktioita laajennusta koskevia sääntöjä kiertäneelle joukkueelle.

Mietin vaan millä tämän todistaa jos luottamusta on puolin ja toisin?

 

[Ollakseni]

Los Angeles voi toimiakin, mutta hieman sitäkin epäilen. Siirtyvät pelaajat pitää kaikki olla sellaisia kenen sopimus loppuu, jotta Tampa saa Drouinin, Palatin ja Johnsonin signattua. Ja Los Angeles tuskin on joukkue mikä on Filppulan blokkilistalla. Ja voisi kuvitella Tampan silti jotain Filppulasta haluavan. Ennemmin sitten treidaavat jotain mistä saavat vastinetta, suojaavat Filppulan ja treidaavat sitten off-seasonilla järkevään vastineen.

Epätodennäköinen tuo on aivan totta. Kingsilläkään ei hirveästi sellaisia soppareita ole päättymässä tähän kauteen joita voisivat siirtää. Dwight King (1,95 miljoonaa) ja Matt Greene (2,5 miljoonaa) ovat sellaisia joista Kings voisi luopua. Muut ovat sitten arvoltaan todella pieniä tai sellaisia, jotka Kings haluaa pitää.

 

[Bosco]

Mietin vaan millä tämän todistaa jos luottamusta on puolin ja toisin?

No kyllähän NHL esimerkiksi jotenkin pääsee pelaajan puhelu/tekstiviesti-tietoihin kiinni kuten tapaus Dennis Wideman todisti. Jos tuo onnistuu, niin varmasti myös sähköpostiviesteihin yms. päästään käsiksi. Eli onhan NHL:llä varmasti kaikenlaisia keinoja käytettävissään jotta pystyy todistelemaan erilaisia vilppiepäilyjä todeksi. Eihän se toki helppoa ole, ja viisaammat ovat tuostakin ottaneet opikseen ja peittelevät jälkiään paremmin.

 

[aessi]

Los Angeles voi toimiakin, mutta hieman sitäkin epäilen. Siirtyvät pelaajat pitää kaikki olla sellaisia kenen sopimus loppuu, jotta Tampa saa Drouinin, Palatin ja Johnsonin signattua. Ja Los Angeles tuskin on joukkue mikä on Filppulan blokkilistalla. Ja voisi kuvitella Tampan silti jotain Filppulasta haluavan. Ennemmin sitten treidaavat jotain mistä saavat vastinetta, suojaavat Filppulan ja treidaavat sitten off-seasonilla järkevään vastineen.

Muistaakseni siellä blokissa oli joku 15 joukkuetta, eli varmaan suurinosa jotka ovat playoffeihin matkalla ja tuostahan voi luopua jos haluaa kannusta taistella. Tampan kanssa se ei kovin todennäköistä ole. Itse näkisin ihan mahdollisena skenaariona, että joku seura voisi jopa ajatella kannuun olevan tällä kaudella niin hyvät mahdollisuudet, että kannattaa uhrata joku lupaus Vegasille. Kalliiksihan se Hawksin edellinenkin kannu tuli kun hommasivat Vermetten ja Timosen, mutta ketä kiinnostaa? Voihan se myös olla, ettei Valtteri mihinkään liiku, mutta yksi mahdollisuushan se on.

Nyt nopeasti katsottuna ainakin Montrealilla olisi varaa suojata Filppula, Edmontonissa saattaisi olla tilaa ja vaihdossa voisi esim. jotain Pakarista tyrkyttää jonka menettäminen ei Tampaakaan kirpaisisi. Predators voisi olla myös potentiaalinen kohde, keskikaista kaipaa selvästi vahvistusta ja suojauksen arvoisia hyökkääjiä ei taida ihan jonoksi saakka olla. En nyt palkkakattoon jaksa perehtyä, kun niitä voi kikkailla vaikka kuinka. Esim. se seura mihin Filppula nyt jatkaisi niin voisi myös yrittää kaupata häntä eteenpäin kesän jälkeen tai ostaa sopparin ulos jne. Toivottavasti tämä expansion drafti nyt ei tapa tuota deadlinea ihan täysin, mutta uskoisin, että tänä keväänä joku rohkea voi korjata potin jos uskaltaa tällä kaudella panostaa muiden turvatessa tulevaisuuttaan.

 

[Mounir]

Nyt nopeasti katsottuna ainakin Montrealilla olisi varaa suojata Filppula, Edmontonissa saattaisi olla tilaa ja vaihdossa voisi esim. jotain Pakarista tyrkyttää jonka menettäminen ei Tampaakaan kirpaisisi. Predators voisi olla myös potentiaalinen kohde, keskikaista kaipaa selvästi vahvistusta ja suojauksen arvoisia hyökkääjiä ei taida ihan jonoksi saakka olla. En nyt palkkakattoon jaksa perehtyä, kun niitä voi kikkailla vaikka kuinka. Esim. se seura mihin Filppula nyt jatkaisi niin voisi myös yrittää kaupata häntä eteenpäin kesän jälkeen tai ostaa sopparin ulos jne. Toivottavasti tämä expansion drafti nyt ei tapa tuota deadlinea ihan täysin, mutta uskoisin, että tänä keväänä joku rohkea voi korjata potin jos uskaltaa tällä kaudella panostaa muiden turvatessa tulevaisuuttaan.

Oilers taitaa olla kyllä pois laskuista, siellä pitää kuitenkin uusia Draisaitlin soppari ja sitten nuo junnujen bonarit painaa päälle. Ei sinänsä, Oilersilla olisi kyllä Filppulalle käyttöä seacondary scoringiin, kun tuolla tuppaa porukka pelaavan sen verran ailahtelevasti.

 

[Ferris]

Nyt ei tule kompensaatiota. Silloin 90-luvulla oli yleisempi tapa antaa UFA-pelaajista kompensaatio kaikissa tapauksissa. Enäänhän tuota ei saa muusta UFAsta, kuin College Free Agentista, joka on 1-kiekalla varattu ja "loikkaa" muualle tyyliin Justin Schultz tai Jimmy Vesey. Siitä saa kakkoskiekan pickin.

Varmastikin nyt poimivat ainoastaan ne UFAt, joiden kanssa pääsevät sopimukseen tuon 48 tunnin "varaslähdön" aikana.

Ainahan sitä voi yrittää, mutta siinä on sitten omat riskinsä. Nimittäin jos NHL pystyy todistamaan että sopimuksista on sovittu jo ennen laajennusta, mutta pelaajat jätetty UFA:na suojaamatta ja sopimukset tehty virallisesti vasta jälkikäteen, niin siitä NHL voi lätkäistä merkittäviä sanktioita laajennusta koskevia sääntöjä kiertäneelle joukkueelle.

Concerns about expansion draft shenanigans rear their ugly head at GMs meetings in Toronto - ABC News

Kiitokset molemmille lisäinfosta!

 

[Largo]

Muistaakseni siellä blokissa oli joku 15 joukkuetta, eli varmaan suurinosa jotka ovat playoffeihin matkalla ja tuostahan voi luopua jos haluaa kannusta taistella. Tampan kanssa se ei kovin todennäköistä ole. Itse näkisin ihan mahdollisena skenaariona, että joku seura voisi jopa ajatella kannuun olevan tällä kaudella niin hyvät mahdollisuudet, että kannattaa uhrata joku lupaus Vegasille. Kalliiksihan se Hawksin edellinenkin kannu tuli kun hommasivat Vermetten ja Timosen, mutta ketä kiinnostaa? Voihan se myös olla, ettei Valtteri mihinkään liiku, mutta yksi mahdollisuushan se on.

14 joukkueen blokkilista. ilmeisesti tuo on tarvinnut jättää pöydälle jokaisen kauden jälkeen, mutta tuskin mikään ongelma Filppulalle muokata listaa tässä kohtaa kautta mikäli niikseen tulee.

Nyt nopeasti katsottuna ainakin Montrealilla olisi varaa suojata Filppula, Edmontonissa saattaisi olla tilaa ja vaihdossa voisi esim. jotain Pakarista tyrkyttää jonka menettäminen ei Tampaakaan kirpaisisi. Predators voisi olla myös potentiaalinen kohde, keskikaista kaipaa selvästi vahvistusta ja suojauksen arvoisia hyökkääjiä ei taida ihan jonoksi saakka olla. En nyt palkkakattoon jaksa perehtyä, kun niitä voi kikkailla vaikka kuinka. Esim. se seura mihin Filppula nyt jatkaisi niin voisi myös yrittää kaupata häntä eteenpäin kesän jälkeen tai ostaa sopparin ulos jne. Toivottavasti tämä expansion drafti nyt ei tapa tuota deadlinea ihan täysin, mutta uskoisin, että tänä keväänä joku rohkea voi korjata potin jos uskaltaa tällä kaudella panostaa muiden turvatessa tulevaisuuttaan.

Montreal on isomman kalan perässä, eli Duchene. Tietysti jos se Duchenen hinta pysyy tuollaisena niin Filppulan nimi saattaa olla ihan varteenotettava vaihtoehto. Predators on ehkä viimeisin vaihtoehto, kun kerran näillä näkymin suojaavat vain 4 hyökkääjää ja nelikon Subban, Josi, Ekholm, Ellis. Ja noista pakeista Yzerman saakin sitten maksaa vähän enemmän kuin Filppulan.

 

[viljelmo]

Näin Habs-fanina sanoisin, että Canadiensilla on kolme päivänselvää pelaajaa, ketkä pitää suojata hyökkäyksessä: Galchenyuk, Danault ja Pacioretty. Byron voisi olla neljäs, koska pelaa erinomaista kautta karkkirahasopimuksella. Onko sitten kyseessä suonenvetokausi vai onko kyseessä oikeasti pelaaja, kuka tekee vähintään 14 maalia kaudessa. Sen sijaan esim. Plekanec, Shaw ja Gallagher ovat olleet isoja pettymyksiä. Peliesityksiin nähden kalliita ja Shaw'lla sekä Gallagherillä pitkät sopimukset. Plekanecilla muuten vain kallis. Tietenkin jonkun Radulovin kanssa on ehkä pakko tehdä sopimus ennen sopimuksen päättymistä, koska hän saanee kovia tarjouksia. Puolustuksessa on tällä hetkellä se neljä laatupakkia ja Markov. Markov tehnee jatkopahvin vasta UFAna, koska uskon hänen viihtyvän niin hyvin Montrealissa.

Henk. koht. uskon seurojen tekevän paljonkin siirtoja viimeistään deadlinella juuri johtuen laajennusdraftista. Sarjataulukoissa ehtii kuitenkin vielä tapahtumaan vaikka mitä.

 

[subblex]

Tästä on varmaan jauhettu ja netistä sen kaiketi löytäisi, mutta kun tiedonetsintä ei kuulu vahvuuksiini. Miten tämä laajennusdrafti käytännössä toteutetaan ja mikä on varausjärjestys? Varaako Las Vegas jokaiselta vain yhden pelaajan? Auttakaa tiedonjanoista.

 

[morukara]

Tästä on varmaan jauhettu ja netistä sen kaiketi löytäisi, mutta kun tiedonetsintä ei kuulu vahvuuksiini. Miten tämä laajennusdrafti käytännössä toteutetaan ja mikä on varausjärjestys? Varaako Las Vegas jokaiselta vain yhden pelaajan? Auttakaa tiedonjanoista.

Ei tuon tiedon hakeminen vaadi että on jokin hakuekspertti:
http://lmgtfy.com/?q=nhl+expansion+draft+rules
http://lmgtfy.com/?q=nhl+expansion+draft+rules
Wikipediassa (eka hakutulos) asia on tiivistetysti ja NHL:n sivuilla (toinen hakutulos) tarkemmin selitettynä.

Edit. tai sama suomeksi:
http://lmgtfy.com/?q=nhl+laajennus+draft+säännöt

 

[Duffeldof]

Onko yhden pakin suojaaminen todella kolmen hyökkääjän menettämisen arvoinen? Voihan Preds maksaa Vegasille draft pickillä neljännen pakin suojaamisen, suojata seitsemän hyökkääjää ja täten hyödyntää muitten joukkueiden tarvetta luopua "ylimääräisistä" pelaajista.

 

[Henkka]

Onko yhden pakin suojaaminen todella kolmen hyökkääjän menettämisen arvoinen? Voihan Preds maksaa Vegasille draft pickillä neljännen pakin suojaamisen, suojata seitsemän hyökkääjää ja täten hyödyntää muitten joukkueiden tarvetta luopua "ylimääräisistä" pelaajista.

Ei kai mikään joukkue ole kolmea hyökkääjää menettämässä. Jokainen jengi menettää vain max yhden pelaajan.

Kyse on lähinnä siitä, että miten laadukas on jengin 5.paras hyökkääjä vs. 4. paras pakki, kun suojauskiintiötä suunnitellaan.

Jos löytyy leveyttä 6-7-8-9 hyökkääjien osalta ja jengissä on laadukas nelospakki, voi vähemmän kirpaista isossa kuvassa sen 5. parhaan hyökin menetys. Korvaajat löytyy omista.

Isompi osa kuitenkin todnäk suojaa tuolla 7+3+1 jaolla.

 

[Lico]

Voi olla, että ymmärsin edellisen viestin (Duffeldofin) ihan väärin, mutta miksi ihmeessä Vegas ottaisi mielummin varausvuoron kuin vaikka Elliksen/Ekholmin?

Muutenkin onko tuo nyt jotenkin sallittua, että suljettujen ovien sisällä voi käydä neuvotteluja siitä, että "ota tosta meiltä toi paskakrüger niin saatte sit myöhemmin vielä seiskakierroksen varausta vastaan jotain oikeasti vähän arvokkaampaa"?

 

[Duffeldof]

Ei kai mikään joukkue ole kolmea hyökkääjää menettämässä. Jokainen jengi menettää vain max yhden pelaajan.

Kyse on lähinnä siitä, että miten laadukas on jengin 5.paras hyökkääjä vs. 4. paras pakki, kun suojauskiintiötä suunnitellaan.

Jos löytyy leveyttä 6-7-8-9 hyökkääjien osalta ja jengissä on laadukas nelospakki, voi vähemmän kirpaista isossa kuvassa sen 5. parhaan hyökin menetys. Korvaajat löytyy omista.

Selitin ton ihan ketuiks mut noinhan se menee kuten sanoit :)

Isompi osa kuitenkin todnäk suojaa tuolla 7+3+1 jaolla.

Voi olla, että ymmärsin edellisen viestin (Duffeldofin) ihan väärin, mutta miksi ihmeessä Vegas ottaisi mielummin varausvuoron kuin vaikka Elliksen/Ekholmin?

Muutenkin onko tuo nyt jotenkin sallittua, että suljettujen ovien sisällä voi käydä neuvotteluja siitä, että "ota tosta meiltä toi paskakrüger niin saatte sit myöhemmin vielä seiskakierroksen varausta vastaan jotain oikeasti vähän arvokkaampaa"?

Hyvä pointti Preds sais latoa aika kovan tarjouksen kasaan jottei Vegas ottaisi neljättä peluria.

Tollasia treidejä on tehty viime expansionien yhteydessä ja tietääkseni mikään taho ei ole sanonut etteikö niin saisi tehdä nytkin.

 

[Darthjosku]

Päätyköhän Ben Bishop nyt Vegasiin kun LA lähes varmasta suojaa Quickin drafissä.

 

[stiflat]

Päätyköhän Ben Bishop nyt Vegasiin kun LA lähes varmasti suojaa Quickin drafissä.

Eihän Bishopilla ole vielä sopimustakaan mihinkään ensi kaudeksi, ts. saa päättää itse mitä tekee.

 

[aessi]

Suojauslistat tulevat julkisiksi.

Twitter

 

[Mr. Smith]

On hauska lukea eri joukkueiden ketjuista noita toiveita Vegasin suuntaan tyyliin "annetaan vähän lisuketta niin ne ottaa meidän hinta/laatusuhteeltaan huonoimman pelaajan". Itse en tuohon usko, että Vegas lähtee muita draftissa auttamaan, mutta sen jälkeen toki voi ottaa huonoja soppareita vastaan jos maksu on tarpeeksi kova. Silloin pystyvät oikeasti kilpailuttamaan huonot sopparit ja valitsemaan parhaan tarjouksen. Kunhan eivät siis ota noita huonoja soppareita täyttämään cappia draftissa.

Ihan mielenkiinnosta voisi kerätä nimet joista organisaatiot tai ainakin fanit haluaisivat eroon (syystä tai toisesta). Tässä nyt pari esimerkkiä mitä on ketjuissa heitelty.

BUF: Matt Moulson
CHI: Marcus Krüger
DET: Jimmy Howard / Niklas Kronwall
EDM: Benoit Pouliot
FLA: Jason Demers
MON: Alexei Emelin
PHI: Andrew MacDonald
TBL: Jason Garrison
VAN: Luca Sbisa

Itse siis veikkaan, että näistä nimistä ei juuri kukaan Vegasiin päädy draftissa.

 

[viljelmo]

On hauska lukea eri joukkueiden ketjuista noita toiveita Vegasin suuntaan tyyliin "annetaan vähän lisuketta niin ne ottaa meidän hinta/laatusuhteeltaan huonoimman pelaajan". Silloin pystyvät oikeasti kilpailuttamaan huonot sopparit ja valitsemaan parhaan tarjouksen. Kunhan eivät siis ota noita huonoja soppareita täyttämään cappia draftissa.

Ihan mielenkiinnosta voisi kerätä nimet joista organisaatiot tai ainakin fanit haluaisivat eroon (syystä tai toisesta). Tässä nyt pari esimerkkiä mitä on ketjuissa heitelty.

DET: Niklas Kronwall 4,75 milj.
FLA: Jason Demers 4,5 milj.
MON: Alexei Emelin 4,1 milj.
PHI: Andrew MacDonald 5 milj.
TBL: Jason Garrison 4,6 milj.
VAN: Luca Sbisa 3,6 milj

Itse siis veikkaan, että näistä nimistä ei juuri kukaan Vegasiin päädy draftissa.

Johan tuossa harvinaisen kallis puolustus, kuten ylle olen caphitit listannut. Voi olla ihan varma, että kaikkia noista ei Las Vegas ota, mutta saattaa jonkun ottaakin. Esim. 30-vuotiaan Emelinin sopimus loppuu ensi kauden jälkeen, mutta esim. Demersin vasta kesällä 2021, tai MacDonaldilla kesään 2020. En ole niin paljoa seurannut, että miten moni noista pelaajista on oikeita turhakkeita, mutta onhan esim. Emelin ihan runkopelaaja, mutta ei palkkansa arvoinen. Jos Emelin olisi arvoltaan 2 milliä kaudessa, niin hän tuskin olisi listalla. Pakeista Habsit suojaa Petryn ja Weberin sekä todennäköisesti Bennin, kuka on ollut hyvä hankinta pelillisesti ja halpa sopimus.

Lisätään listalle Montrealista 6 millin Plekanec.

 

[Mr. Smith]

Pakeista Habsit suojaa Petryn ja Weberin sekä todennäköisesti Bennin, kuka on ollut hyvä hankinta pelillisesti ja halpa sopimus.

Lisätään listalle Montrealista 6 millin Plekanec.

Plekanec hyvä lisäys. Jos Montrealin suojaukset menevät noin niin väittäisin että Nathan Beaulieu on Vegasin valinta.

 

[viljelmo]

Plekanec hyvä lisäys. Jos Montrealin suojaukset menevät noin niin väittäisin että Nathan Beaulieu on Vegasin valinta.

Käsitelläänkö RFA-pelaajia kuten kaikkia muitakin? On ollut huhua, että Habsit tekisivät Las Vegasin kanssa jonkinlaisen diilin, että eivät ottaisi Beaulieuta, mutta hän lienee korkealla Las Vegasin listoilla. Ainakin Beaulieussa on se riski, että sopimukseen pääseminen ei välttämättä ole helppoa, jos Beaulieu ei halua Vegasiin. Saattavat siis ottaa tuossa riskin. Toisaalta Beaulieu ei ole saanut Montrealissa varauksetonta rakkautta uudeltakaan koutsilta ja on istunut jopa poppareilla, lähtöhaluja voi siis olla. Sopimusneuvotteluista Habsien kanssa ei varmasti tule helppoa myöskään, enkä yllättyisi välimiesneuvotteluista. Ylinpäänsä epäilen, että Habsit tarjoavat Beaulieaulle lyhyttä "siltaa", koska ensi kauden ajan vielä Emelin ja Plekanec rasittavat heikoilla sopimuksillaan.

Joku Beaulieu voi olla juuri sellainen pelaaja, joka saattaisi saada Las Vegasista tasoaan selvästi paremman diilin. Taas joku kokenut pokaalia metsästävä pelaaja, ei välttämättä ole kiinnostunut Vegasista, koska menestyminen siellä lähivuosina ei ole kovin todennäköistä. Vegasin GM:ina ottaisin Beaulieun.

 

[larzzon]

^ Eihän Beaulieulla olisi mitään keinoja painostaa sopimusneuvotteluissa Vegasia. Tai siis olla kirjoittamatta sopimusta, pelaamatta. Offer sheet ei uhkaa, koska niitä nyt ei ylipäänsäkään tehdä ja jos tehtäisiin, Vegas tuskin ehtii hankkiutua sellaisiin palkkakatto-ongelmiin, etteivät voisi vastata.

Jos Vegasille on tarjolla tasonsa osoittaneita RFA-pelaajia, niin siinä ei ole kyllä mitään riskiä. Sen kun valitsevat ja pelaaja valitsee sitten, että pelaako NHL:ssä vai lähteekö Eurooppaan. Yhtään Vegas ei tule treidaamaan, koska periaate ja ennakkotapaus. Avaat oven yhdelle, niin kolkuttajia riittää.

 

[Aunt Wang]

Paljonkohan Vegasin omistajat ovat varanneet rahaa homman pyöritykseen? 500 miljoonaa taisi olla liittymismaksu? Siihen henkilöstö- ja pelaajakulut päälle, markkinointi, fanikrääsän tuottaminen ja hallista syntyvät kulut, niin rahaa kyllä palaa. Plussan puolelle ei päästä edes vuosikymmenessä, vaikka rahaa tulee lipputulojen, tuotteiden myynnin, liigan tv-sopimuksen ja tuen ansiosta. Miksi eivät suoraan vaan ostaneet jotain Hurricanesia, jonka arvo on siinä 200 miljoonan tienoilla? Pitkän tähtäimen hommaahan tämä on, niin bisneksen kuin joukkueenkin kannalta. Rahaa tulee menemään ihan järjettömästi, eikä kilpailukykyisestä joukkueesta puhuta vielä seuraavaan ~6 vuoteen, parhaassakaan tapauksessa.

 

[Mr. Smith]

Käsitelläänkö RFA-pelaajia kuten kaikkia muitakin? On ollut huhua, että Habsit tekisivät Las Vegasin kanssa jonkinlaisen diilin, että eivät ottaisi Beaulieuta, mutta hän lienee korkealla Las Vegasin listoilla. Ainakin Beaulieussa on se riski, että sopimukseen pääseminen ei välttämättä ole helppoa, jos Beaulieu ei halua Vegasiin.

Ihan samanlaisesti käsitellään sopimuksen omaavia kuin RFA-pelaajia. Sopimuksellisia pelaajia pitää olla 2/3 osaa valituista.

En tiedä mitä tuohon Emelinin kylkeen pitäisi tarjota, jotta Vegasin kannattaisi jättää Beaulieu ottamatta? Kakkoskierroksen varaus?

 

[larzzon]

Miksi eivät suoraan vaan ostaneet jotain Hurricanesia, jonka arvo on siinä 200 miljoonan tienoilla?

Miksi olisivat ostaneet? Siirrolle olisi pitänyt saada lupa ja BOG olisi todennäköisesti hinnoitellut sen Las Vegasin kohdalla sellaiseksi, että Foleyn kannalta ihan sama.

Ts. Las Vegasiin tuskin olisi saanut alle puolen miljardin joukkuetta millään tavalla.