NHL ja palkkakatto

[TAM]

Onko tosiaan niin, että veroaste jenkeissä on noin korkea? Koskeeko kaikkia, vai pelkästään ulkomaalaisia, eihän tuo muuten eroa meidän korkeasta verotuksesta mitenkään... Jostain luin joskus (heh) että KHL:ssä käteen jää palkasta huomattavasti suurempi siivu, mutta jotenkin vaikea uskoa noin pieneen eli 20 % siivuun, varmaan realistisempi joku 40 pinnaa.

Kyllähän se ainakin pari vuotta sitten oli niin, että esimerkiksi Montrealissa meni veroihin suunnilleen 50% palkasta. Alberta taas oli jonkinlainen veroparatiisi, missä oli provinssin veroaste 10% ja siihen päälle Kanadan 29% tulovero eli pyörittiin siinä 39% tuntumassa.
Mutta olikohan se niin, että eurooppalaiset pystyivät kikkailemaan ainakin Kanadassa jonkinlaisilla "eläkevakuutuksilla" eli laittamalla osan palkasta sinne sivuun ja siitä sitten meni pienempi vero? Joku enemmän perehtynyt varmaan osaa sanoa menikö ihan metsään.
Niin ja USA:n puolellahan on sitten sen "jock-tax"-systeemi eli vieraspeleissä maksetaan veroa sinne osavaltioon missä peli pelataan (pl. Florida, Texas, Washington ja Washington D.C.).
Ja näistä monnelaisista vero ym. asioista johtuen varmasti tulee aika paljon esim. kirjanpitokuluja.

Enkä usko, että agentti ottaa 20 pinnaa. Ei sellaisessa olisi pelaajan kannalta mitään järkeä. Esim. NFL:ssä agenttien komissiolle on katto ja se on kolme prosenttia. NHL:ssä kattoa ei ole, mutta vaikea uskoa, että suuruusluokka olisi merkittävästi eri. Eli eiköhän joku 5 pinnaa ole aika tavanomainen.

Itsekin muistelen jostain lukeneeni arvion, että agentti ottaisi yleensä sellaisen neljä prosenttia. Ja olikohan niin, että tuokin kulu huomioitiin verotuksessa erilailla USA:ssa kuin Kanadassa.

EDIT: Tässä on viime marraskuulta raporttia verojen vaikutuksesta: http://www.taxpayer.com/media/CTF-HomeIceDisadvantage.pdf (tekijänä Kanadan ja USA:n "Veronmaksajien keskusliitot" tai jotkin vastaavat).

 

[Numero66]

Ei agentti ota 20% vaan agentti ja hallinnointikulut (management fees) ovat 20%, sehän oli artikkelissa vielä tarkennettu. Se mitä nuo hallinnointikulut ovat ja miksi niihin menisi noin 15% palkasta en osaa vastata ja totta puhuen kuulostaa erittäin oudolta tuollaiset 15% hallinnointikulut. Ehkä sillä tarkoitetaan kämppää, autoa, venettä ym. laskuja, jolloin sen vielä ymmärtää.

 

[Elazi]

Jouni Nieminen kertoo blogissaan agenttien yleisen korvauksen olevan 3 %.

 

[larzzon]

^^ Jos Avery kertoo escrow-prosentin olleen 20, niin suhtautuisin erittäin suurella varauksella kaikkiin muihinkin lukuihin, joita hän heittelee.

edti: oli itse asiassa pakko etsiä tuo juttu ja kyllähän siinä on jokaista prosenttia (mm. puolet veroihin) kevyesti pyöristelty. Jutun lopussa on vielä maininta, että alkuperäinen agenttien ottama 25 prossaa on korjattu muotoon "up to 25 per cent agent & management fees".

Averyä on joko pantu perseeseen sillä aikaa, kun hän on seurannut toisia pelaaja jälkiliukkaillaan, tai sitten hän vaan vääristelee tarkoitushakuisesti asioita. Vaikea sanoa kumpi.

 

[Henkka]

Jouni Nieminen kertoo blogissaan agenttien yleisen korvauksen olevan 3 %.

Tämä 3% oli ainakin Nicklas Lidströmillä käytössä. Viimeisen sopparinsa neuvotteli ilman agenttia itse, jolloin käteen jäi enemmän, vaikka pudotti palkkaansa karvan verran 7.6M --> 7.45M.

Veroparatiisi? | TS Kiekko

Tässä vanhassa artikkelissa myös mielenkiintoista luettavaa. Agentin palkkioihin Lehto ei ota kantaa, mutta tuota 3% voi pitää aika varmana asiana. Ei siitä paljoa heitä.

 

[ndal88a]

Veroparatiisi? | TS Kiekko

Tässä vanhassa artikkelissa myös mielenkiintoista luettavaa. Agentin palkkioihin Lehto ei ota kantaa, mutta tuota 3% voi pitää aika varmana asiana. Ei siitä paljoa heitä.

Mitahan ne pelaajat jotka ovat olleet pelaamassa KHL:ssa (tai pienemmassa mittakaavassa Euroopassa) ovat menetelleet verojensa kanssa. Venajalla ei veroja kait maksella ja jos olet aikaisemmin pelannut USAssa niin olet loppuelamasi verovelvollinen USAhan eli teet veroilmoituksen myos USAhan ja USA verottaa ulkomailta saadut tulot (miinus toisessa maassa maksetut verot, kuten Lehto sanoi). Kaipa ne maksavat verot.

JOL

 

[Henkka]

Mitahan ne pelaajat jotka ovat olleet pelaamassa KHL:ssa (tai pienemmassa mittakaavassa Euroopassa) ovat menetelleet verojensa kanssa. Venajalla ei veroja kait maksella ja jos olet aikaisemmin pelannut USAssa niin olet loppuelamasi verovelvollinen USAhan eli teet veroilmoituksen myos USAhan ja USA verottaa ulkomailta saadut tulot (miinus toisessa maassa maksetut verot, kuten Lehto sanoi). Kaipa ne maksavat verot.

JOL

Eikös venäläisillä ole tapana luvata se palkka niin että "saat 5 miljoonaa tax free" ja sitten oikeasti maksetaan se tarvittava summa siihen päälle, joka kattaa ne tarvittavat verot. Mutta pelaaja siis houkutellaan tuolla tyylillä, että 5 milliä jää näppiin, loput voit jättää joukkueen murheeksi. Puhutaan siis nettopalkasta, kun änärissä ilmoitellaan vain bruttolukuja.

Jiri Hudlerin tapauksessa (kausi 2009-10) palkka oli tuo 5 miljoonaa käteen, ja silloin mies Dynamossa käydessään tienasi enemmän, mitä esim. Red Wingsin palkkakärki Nicklas Lidström tienasi änäripalkastaan samalla kaudella verojen jälkeen. Tuo 5 miljoonan nettopalkka taisi olla jotain noin kymmenkertainen Hudlerin edeltävän kauden nettoänäripalkkaan verrattuna (jotain 1M, miinus verot).

Kannattaahan tuollaiset käydä pois hakemassa.

 

[Numero66]

Venäjällä on kaikille sama veroaste, 13%, eli vaikka maksettaisiin verot itse niin jokaista tienattua miljoonaa kohden saa Venäjällä karkeasti noin 300k enemmän käteen. Mutta se siitä, khl on kakkosliiga ja nhl on kiistaton ykkönen jäipä itse kullekin mitä tahansa käteen.

 

[ndal88a]

Venäjällä on kaikille sama veroaste, 13%, eli vaikka maksettaisiin verot itse niin jokaista tienattua miljoonaa kohden saa Venäjällä karkeasti noin 300k enemmän käteen. Mutta se siitä, khl on kakkosliiga ja nhl on kiistaton ykkönen jäipä itse kullekin mitä tahansa käteen.

Eli se yllamainittu palkka on nettopalkka + verot, pelaajalle tilitetaan nettopalkka ja seura hoitaa verot Venajalle. Sitten jos pelaaja on USAn veroalamainen, niin se makselee lisaa sitten Uncle Sam:lle joskus myohemmin.

JOL

 

[Henkka]

NHL CBA 101: How Do Buried Contracts Work?

Tuossa tulevien vuosien minimipalkat ja waiver-helpotus-maksimit.

Ensi kaudella nämä ovat siis 575k (minimipalkka) ja 950k (max määrä, jonka waivereihin laitetusta sopimuksesta saa capin ulkopuolelle).

Kaudella 2017-18 tulee aika iso suhteellinen pomppaus ylöspäin.

 

[odwaz]

NHL CBA 101: How Do Buried Contracts Work?

Tuossa tulevien vuosien minimipalkat ja waiver-helpotus-maksimit.

Ensi kaudella nämä ovat siis 575k (minimipalkka) ja 950k (max määrä, jonka waivereihin laitetusta sopimuksesta saa capin ulkopuolelle).

Ei kai waiverit sinänsä liity tuohon? AHLään "hautaamisesta" näissä on kyse, ja sillä saa tuon 950k helpotuksen.

 

[Bosco]

Mike Richards, Los Angeles Kings, NHLPA ja NHL päässeet sopuun tuosta Richardsin sopimuksen purkamisesta tehdystä valituksesta. Kings GM Dean Lombardsin kootut selitykset ovat täällä:

Kings GM Dean Lombardi emotionally tells of Mike Richards' 'destructive spiral' - LA Times

Mitä tulee cap seuraamuksiin, niin Kings saa tuosta seuraavaksi viideksi kaudeksi cap recapture-sanktiot ($1.32 miljoonaa per kausi) sekä sen päälle vielä vuotuiset Richardsille maksettavat korvaukset vaikuttavat Kingsin palkkakattoon. Kingsin kannalta kuitenkin tässä on tärkeintä se, että saivat ne korvaukset maksettavaksi pitemmällä ajanvälillä kuin mitä ne sopimuksen ulososton myötä olisivat jakautuneet ja olettavasti siten pienempinä vuotuisina korvauksina. Richards tulee tämän sovinnon myötä pysymään Kingsin palkkakatossa aina vuoteen 2031 saakka, eli ne maksettavat summat on jaettu 16 vuodelle. Jos Richards olisi ostettu normaalisti ulos sopimuksestaan, olisi Richards ollut Kingsin capissa seuraavien 10 vuoden ajan ja pahimmillaan vienyt yli $4 miljoonaa capista parin vuoden ajan. Tämän seurauksena Kings selvisi todennäköisesti pienemmillä cappiseuraamuksilla eli voisi sanoa heidän kiertäneen palkkakattoa toiminnallaan, NHL:n katsoessa kokoajan vierestä toimintaa antaen sille hyväksynnän. Ei näin.

 

[Bosco]

Laitetaan nyt tähän ketjuun vielä lopullisten numeroiden tultua julki vertailu Richardsin ulososton ja nyt tämän sopuratkaisun vaikutuksista Kingsin cappiin:

General Fanager Twitterissä: "ICYMI Richards settlement via @FriedgeHNIChttp://t.co/WE8p5UxTpJComparison to what would have been in a buyout: http://t.co/92mVkBRT7P"

Täksi kaudeksi Kings otti siten suurimman hitin, mutta sen jälkeen se onkin sitten pelkkää säästöä sääntöjen mukaiseen sopimuksen ulosostamiseen nähden. Toki sinne loppuun sen jälkeen kun ulososton vaikutukset olisivat jo päättyneet, tulee nyt vielä seitsemäksi vuodeksi tuollaiset mitättömät cap hitit.

 

[Lico]

Elliotte Friedman ✔ @FriedgeHNIC
Range on salary cap given out, with high number of $74.5M.

Pierre LeBrun ✔ @Real_ESPNLeBrun
Salary cap ball park projection given to governors: $74.5 million for next season. That includes five percent inflator

Semmosta. Tämähän kerkeää muuttumaan vielä. Osaako tai oikeastaan viitsiikö @Bosco kertoa kuinka lähellä tämä tulevaa palkkakattoa sitten on?

 

[Bosco]

Elliotte Friedman ✔ @FriedgeHNIC
Range on salary cap given out, with high number of $74.5M.

Pierre LeBrun ✔ @Real_ESPNLeBrun
Salary cap ball park projection given to governors: $74.5 million for next season. That includes five percent inflator

Semmosta. Tämähän kerkeää muuttumaan vielä. Osaako tai oikeastaan viitsiikö @Bosco kertoa kuinka lähellä tämä tulevaa palkkakattoa sitten on?

Joulukuussa 2013 ennuste seuraavan kauden palkkakatosta oli siellä noin 71 miljoonassa. Lopullinen lukema oli sitten 69 miljoonaa.
Joulukuussa 2014 ennuste seuraavan kauden palkkakatosta oli siellä noin 73 miljoonassa. Lopullinen lukema oli sitten 71.4 miljoonaa.

Eli tässä vaiheessa ne ovat vielä tuollaisia optimistia ennusteita ja lopulliset lukemat ovat sitten olleet 1.5 - 2 miljoonaa alhaisemmat kahtena edellisenä vuotena. Sitten tuosta pelaajayhdistyksen inflaatiokertoimesta varmaan on jotain pientä kädenvääntöä taas kesän lähestyessä, mutta lähes ainahan he sen lopulta ovat käyttäneet, joten kaipa ne sen taas tekevät ensi vuonnakin. NHL:n eilen antaman ennusteen ja kahden edellisen vuoden pohjalta turvallisempi arvio tässä vaiheessa olisi sellainen 72.5 miljoonaa ensi kauden palkkakattolukemaksi. Olisihan sekin hieman reilun miljoonan nousu tämän vuoden cappiin nähden.

 

[Lico]

Joulukuussa 2013 ennuste seuraavan kauden palkkakatosta oli siellä noin 71 miljoonassa. Lopullinen lukema oli sitten 69 miljoonaa.
Joulukuussa 2014 ennuste seuraavan kauden palkkakatosta oli siellä noin 73 miljoonassa. Lopullinen lukema oli sitten 71.4 miljoonaa.

Eli tässä vaiheessa ne ovat vielä tuollaisia optimistia ennusteita ja lopulliset lukemat ovat sitten olleet 1.5 - 2 miljoonaa alhaisemmat kahtena edellisenä vuotena. Sitten tuosta pelaajayhdistyksen inflaatiokertoimesta varmaan on jotain pientä kädenvääntöä taas kesän lähestyessä, mutta lähes ainahan he sen lopulta ovat käyttäneet, joten kaipa ne sen taas tekevät ensi vuonnakin. NHL:n eilen antaman ennusteen ja kahden edellisen vuoden pohjalta turvallisempi arvio tässä vaiheessa olisi sellainen 72.5 miljoonaa ensi kauden palkkakattolukemaksi. Olisihan sekin hieman reilun miljoonan nousu tämän vuoden cappiin nähden.

Kiitoksia tästä jälleen. Ylioptimistisena näitä uutisia tulkitaan, kun "omalla" joukkueella miljoonankin korotus auttaa ja paljon.

 

[larzzon]

Viime joulukuusta, eli siitä kun cap-arvio annettiin, viime kesäkuuhun, eli siihen kun tämän kauden cap määrättiin, Kanadan dollari heikkeni n. 1,15 usd:sta 1,3 usd:iin. Se on kohtuullisen paljon ja taitaa selittää ihan yksistään sen, minkä vuoksi viime kaudella ennuste oli toteutuneeseen nähden niin optimistinen.

 

[Henkka]

Viime joulukuusta, eli siitä kun cap-arvio annettiin, viime kesäkuuhun, eli siihen kun tämän kauden cap määrättiin, Kanadan dollari heikkeni n. 1,15 usd:sta 1,3 usd:iin. Se on kohtuullisen paljon ja taitaa selittää ihan yksistään sen, minkä vuoksi viime kaudella ennuste oli toteutuneeseen nähden niin optimistinen.

Niin, kahden edelliskauden arvioon vaikutti se odottamattomasti kaiden aikana ja puoliväliarvioiden jälkeen pudonnut Kanadan dollari. Kuluvan kauden tulojen osalta valuutta on kuitenkin pysynyt koko ajan suht samoissa, joten tuo ensi kauden arvio voi hyvinkin olla lähempänä oikeaa tällä kertaa.

Itse odotin kyllä pahempia ennusteita, mutta ehkä kompensoivaa kasvua on sitten löytynyt USAn kiekkomarkkinoilta. Kanadan puolen tuloja on varmaan mahdoton muuten kasvattaa kuin laajennusjoukkueella.

 

[Numero66]

Tuo arviohan oli, että nykyiseen kattoon tulee 0-3m dollarin korotus. Eli "pahimmillaan" katto säilyy samana. Eli Friedman twiittasi asiasta paremmin. LeBrun oikoi aika lailla sanoessaan tuon 74,5m olevan ensi kauden katon arvio.

 

[apulais-GM]

Aika hyvä keino kiertää palkkakattoa olisi tehdä ensin yhden kauden sopimus, ja heti perään annetaan jatkosopimus pienemmällä palkalla.
Esimerkiksi jos capissa on tilaa 8 miljoonaa mutta vuoden päästä joku iso tähti tarvitsee palkankorotuksen, niin tehdään peruspelurille yksivuotinen 8 miljoonan sopimus ja viikon päästä viisivuotinen jatkosopimus 1 miljoona per kausi.
Näin hemmon cap hit on viimeiset viisi vuotta 1 miljoona, vaikka kuudessa vuodessa saa keskimäärin 2,166 miljoonaa (8+1+1+1+1+1=13).

Aika ovela olisi. Mutta saattaahan siellä olla joku sääntö, ettei jatkosopimusta saa tehdä ennen kuin edellistä on pelattu vaikka kaksi kuukautta tai jotain.
Toisaalta tuo hemmo saattaa ottaa vain sen yksivuotisen 8 miljoonan sopimuksen, mutta ei laita nimeään jatkosopimukseen kuten puhe oli, vaan rahastaa yhden kauden ja tekee vuoden päästä sopimuksen jonnekin muualle - isommalla palkalla kuin 1 miljoona viiden kauden ajan.

 

[Henkka]

Aika hyvä keino kiertää palkkakattoa olisi tehdä ensin yhden kauden sopimus, ja heti perään annetaan jatkosopimus pienemmällä palkalla.
Esimerkiksi jos capissa on tilaa 8 miljoonaa mutta vuoden päästä joku iso tähti tarvitsee palkankorotuksen, niin tehdään peruspelurille yksivuotinen 8 miljoonan sopimus ja viikon päästä viisivuotinen jatkosopimus 1 miljoona per kausi.
Näin hemmon cap hit on viimeiset viisi vuotta 1 miljoona, vaikka kuudessa vuodessa saa keskimäärin 2,166 miljoonaa (8+1+1+1+1+1=13).

Aika ovela olisi. Mutta saattaahan siellä olla joku sääntö, ettei jatkosopimusta saa tehdä ennen kuin edellistä on pelattu vaikka kaksi kuukautta tai jotain.

Tälläinen sääntö juurikin on. Yksivuotista ei voi jatkaa kuin vasta vuodenvaihteen jälkeen.

Toisaalta tuo hemmo saattaa ottaa vain sen yksivuotisen 8 miljoonan sopimuksen, mutta ei laita nimeään jatkosopimukseen kuten puhe oli, vaan rahastaa yhden kauden ja tekee vuoden päästä sopimuksen jonnekin muualle - isommalla palkalla kuin 1 miljoona viiden kauden ajan.

No näinhän siinä kävisi 99% varmuudella.

Mutta hetken aikaa saatiin olla ihan pirun ovelia ja otetaas mukit sille.

 

[apulais-GM]

Tälläinen sääntö juurikin on. Yksivuotista ei voi jatkaa kuin vasta vuodenvaihteen jälkeen.

Mutta hetken aikaa saatiin olla ihan pirun ovelia ja otetaas mukit sille.

Ok.
Mutta sellainen voisi olla ovela, että agentti laittaa pelaajan kirjoille Monacoon, jolloin pelaajan ei tarvitse maksaa veroja 50% ja seura voi maksaa vähemmän palkkaa. Viiden miljoonan cap hit muuttuisi 2,5 miljoonaksi. Muutenkin kiekkoilussa pitäisi harrastaa enemmän verosuunnittelua, kun raha ratkaisee.

Sellainenkin tuli mieleen, että mitenhän kävisi työttömyyskassoille jos NHL-pelaajat niihin liittyisivät. Tekisi aina yhden vuoden sopimuksen, ja kesäkauden ajan nostaisi ansiosidonnaista kassasta.

 

[Jani82]

Ok.
Mutta sellainen voisi olla ovela, että agentti laittaa pelaajan kirjoille Monacoon, jolloin pelaajan ei tarvitse maksaa veroja 50% ja seura voi maksaa vähemmän palkkaa. Viiden miljoonan cap hit muuttuisi 2,5 miljoonaksi. Muutenkin kiekkoilussa pitäisi harrastaa enemmän verosuunnittelua, kun raha ratkaisee.

Sellainenkin tuli mieleen, että mitenhän kävisi työttömyyskassoille jos NHL-pelaajat niihin liittyisivät. Tekisi aina yhden vuoden sopimuksen, ja kesäkauden ajan nostaisi ansiosidonnaista kassasta.

Eiköhän pohjois-amerikassa ole lähtökohtaisesti sama systeemi kuin Suomessa eli se maa missä työ on tehty myös verottaa ellei ole erillisiä sopimuksia tai lähetetty työntekijä yms.

Eipä taida onnistua tuo ainakaan Suomessa kun se päiväraha lasketaan Suomessa saaduista tuloista ja se onko kyseessä pysyvä asuminen Suomessa kun käy vain kesäisin täällä niin ei taida mennä läpi.
Eikä toisekseen taida täyttyä nuo työssäoloehdot yms. mitenkään kun niissä on aikarajat niin voisi sanoa suoraan ettei onnistu.

 

[Henkka]

CAD/USD Currency Conversion Chart - Yahoo! Canada Finance

Canadan Dollarin arvo on tipahtanut viimeisen kuukauden aikana jotakuinkin 10%. Öljyn maailmanmarkkinahinnan perässä mennään. Tämän tason jatkuessa alkaa tulla mielenkiintoiset ajat. Ei ehkä vaikuta ensi kauden lukuihin suuremmin, koska pitkä osa kaudesta on menty jo korkeammalla kurssilla ja kauden ajalta lasketaan elokuusta heinäkuuhun loittuva keskikurssi. Mutta sitä seuraavaan kauteen kyllä vaikuttaa, jos tuo taso säilyy. Kuluva kausi on pysytty joulukuuhun asti aika lailla 0.76 vaihtokurssin keskiarvossa. mutta nyt siis ollaan noin 0.69 tasolla.

Noin 40% liigan tuloista tulee Kanadan jengeiltä. Siitä voi jokainen tehdä omia palikkalaskelmia. 10% pudotus valuutan arvossa laskee kokonaistuloja noin 4%.

4% on 70 miljoonasta noin 3 milliä, josta voi hahmotella vaikutusta capiin. Kasvua toki voi samaan aikaan tapahtua tuon verran, jolloin cap pysyisi samana. Kanadan marketin on vaikea kasvaa, joten katseet kääntyvät USA:n hokimarkettiin.

Laajennusjoukkueen sisääntuomista tämä tilanne todennäköisesti vauhdittaa. GM:t todennäköisesti haluaa laajennusdraftin purkamaan pois huonoja sopimuksia. Tammikuun lopussa pitäisi olla se joku miittinki asian osalta.

 

[Bosco]

Noin 40% liigan tuloista tulee Kanadan jengeiltä. Siitä voi jokainen tehdä omia palikkalaskelmia. 10% pudotus valuutan arvossa laskee kokonaistuloja noin 4%.

Bettmanin tuoreen haastattelun mukaan se lukema ei ole noin korkea:

LAWLESS: How much of the league revenue do the Canadian teams provide?

BETTMAN: Are you talking Canadian or U.S. dollars?

LAWLESS: Boil it down for me.

BETTMAN: Seven teams out of 30 is a little less than 25 per cent, when the Canadian dollar was at par, it was somewhere in the low 30's give or take. That number continues to decline as the Canadian dollar declines.

Bettman on the beard, the Canadian dollar, expansion plans - Article - TSN