NHL ja palkkakatto

[larzzon]

Pelaajat maksavat tuloistaan tietyn prosentin escrow -rahastoon ja sitä prosenttia voidaan muuttaa vaikka kesken kauden, jos näyttää siltä, että liigan tulot eivät yllä lähellekään ennakoituun. Tällä hetkellä prosentti on käsittääkseni 14. Kauden jälkeen escrow -rahat jaetaan liigan toteutuneiden tulojen mukaan. Käytännössä on melko mahdotonta, että escrow -rahoilla ei saataisi kokonaistuloja jaettua suhteessa 50/50.

Ts. homma on suunniteltu niin, että cap olisi aina hivenen korkeampi kuin 50 prosenttia ja pelaajat vakuuttavat omistajien tulot escrowlla.

 

[Bosco]

2006 on ainoa kerta kun pelaajayhdistys ja NHL yhdessä ovat päättäneet muusta kuin 5% inflaatiokertoimen käyttämisestä. Silloin osapuolet sopivat olevansa käyttämättä mitään kerrointa.

Miksikö NHL sitten suostui tuohon? Palkkakatto kyseisenä kesänä nousi muutoinkin usemman miljoonan edelliseen kauteen nähden, ihan ilman mitään erillistä kerrointa. Siinä on aika hiton suuri ero siihen, että cappi pysyisi paikallaan tai laskisi tänä kesänä jos mitään kerrointa ei käytettäisi.

Palkkakaton kanssa ongelmissa olevat joukkueet voivat olla vähissä, mutta ne joukkueet ovat myös niitä liigan vaikutusvaltaisimpia ja joukkueita jotka ajavat liigan taloutta: Chicago, Boston, Rangers jne. Jos Jeremy Jacobs menee Bettmanin puheille ja antaa tälle vahvan kehotuksen että tuo 5% käytetään keinolla millä hyvänsä, niin kyllä tuolla on enemmän painoarvoa kuin jonkun Arizonan, Buffalon tai vastaavan joukkueen vastusteluilla, ja varmasti keinot keksitään rivien yhdenmukaistamiseksi siinä tapauksessa.

 

[Dissonanssi]

Bettmanhan ei tuollaista asiaa todellakaan yksin päätä. Minkä lisäksi kyse ei ole mistään poliittisesta puolueesta, vaan omistajatahot ovat melko itsenäisiä toimijoita. Ei heitä voida oikein millään kepeillä ja porkkanoilla - varsinkaan määräenemmistöä - saada tekemään päätöksiä, joista hyötyy vain pieni vähemmistö.

On oikeasti melko vaikea keksiä syitä, minkä takia enemmistö omistajista käytännössä pelastaisi nämä tietyt hyvävaraiset organisaatiot niiden itsensä luomasta ongelmasta - eritoten kun se capin kasvu on monen omistajan intressejä vastaan.

Enkä tiedä kannattaisiko väheksyä Pegulan vaikutusvaltaa NHL-piireissä. Hänhän on ruvennut nyt viime vuosina satsaamaan todella paljon jääkiekkoon ja urheiluun USA:n puolella ja Bettman onkin melko tuttu näky ollut Buffalossa erilaisten tapahtumien ym. julkistamisen yhteydessä (kannattaa myös katsoa, minkä verran hänellä on ollut näppejä pelissä esim. Pennsylvanian yliopistojoukkueen osalta). Ja jos vaikutusvaltaa mitataan ihan rahassa, niin Pegulaa rikkaampia yksittäisiä omistajia on NHL:ssä tasan tarkkaan kaksi kappaletta, ja yksikään niistä ei ole mainitsemiesi joukkueiden omistaja. Kovasti oli myös puhetta ja tahtotilaa sille, että NHL:n lotteryjärjestelmää olisi muokattu jo täksi kaudeksi siten, että kaikki kolme vuoroa arvotaan. Buffalohan luonnollisesti aika kovasti tuota muutosta vastusti ja saikin sen lykättyä vuodella. Tuskin pelkästään Buffalon pillin mukaan pompittiin (niinkuin tuskin pompitaan missään asiassa yksittäisen joukkueen tai edes muutaman joukkueen pillin mukaan), mutta aika paljonhan he tuota muutosta vastaan lobbasivat.

edit. Lisätään vielä se, että maantieteellisestä pienuudestaan huolimatta Buffalo on ihan markkinamielessä kokoaan huomattavasti tärkeämpi markkina-alue NHL:llä. Se ei ole mikään ihme, että esim. NBSC:n näyttää todella monta Buffalon ottelua tälläkin kaudella, vaikka joukkue on mitä on. Syy on siinä, että Buffalo kerää helvetisti katsojia, koska markkina-alueen pienuudesta huolimatta on suhde juuri jääkiekkoon hyvin intohimoinen.

Eli niputtaminen samaan kastiin Arizonan kanssa ei nyt kovin perusteltua ole.

 

[Bosco]

Gary Bettman pitää edelleen kiinni yli $70 miljoonan ennusteesta ensi kauden capiksi. Tarkalleen ottaen Bettman ennakoi $71.5 miljoonan cappia ensi kaudeksi.

theScore

Sen sijaan muutama viikko takaperin Donald Fehr oli ilmoittanut pelaaja-agenteille, että cappi saattaa tippua $68 miljoonaan.

NHL agents told cap could decrease next season - Sportsnet.ca

Saa nähdä millainen sekasotku tästä saadaan aikaan NHL:n ja pelaajayhdistyksen välillä.

 

[Lico]

Gary Bettman pitää edelleen kiinni yli $70 miljoonan ennusteesta ensi kauden capiksi. Tarkalleen ottaen Bettman ennakoi $71.5 miljoonan cappia ensi kaudeksi.

Tämä taitaa sisältää sen escalatorin käytön, jos en ihan väärin ymmärtänyt? Jostain syystä, kun yritän avata linkkiä (theScore), niin tulee teksti "Something went wrong.".

 

[Bosco]

Tämä taitaa sisältää sen escalatorin käytön, jos en ihan väärin ymmärtänyt? Jostain syystä, kun yritän avata linkkiä (theScore), niin tulee teksti "Something went wrong.".

Linkki toimii ainakin mulle hyvin, joten en tiedä mistä se ongelma siellä sitten johtuu.

Kaikki Bettmanin antamat ennusteet sisältävät tosiaan tuon escalatorin käytön. Se on siellä taustalla aina oletuksena.

 

[Lico]

Linkki toimii ainakin mulle hyvin, joten en tiedä mistä se ongelma siellä sitten johtuu.

Kaikki Bettmanin antamat ennusteet sisältävät tosiaan tuon escalatorin käytön. Se on siellä taustalla aina oletuksena.

Kyseessä lienee oma selain-ongelma, kun en ole tästä tuliketusta vielä irtautunut Jatkoajan suhteen. Chromella toimii, joten ongelmaa ei ole.

Miten todennäköistä tuon escalatorin käyttö nyt sitten on? Jos on aikaa vastata, niin mielelläni lukisin. Ainakin osittain ymmärrän miten se käytännössä toimii, mutta niin. Tuolla kolmella miljoonalla on aivan älytön merkitys esimerkiksi Chicagon joukkueen muodostumiseen.

 

[Bosco]

Miten todennäköistä tuon escalatorin käyttö nyt sitten on? Jos on aikaa vastata, niin mielelläni lukisin. Ainakin osittain ymmärrän miten se käytännössä toimii, mutta niin. Tuolla kolmella miljoonalla on aivan älytön merkitys esimerkiksi Chicagon joukkueen muodostumiseen.

Tuosta on edellisellä sivulla jonkun verran jo keskustelua.

Vaikea sanoa mitään kuinka todennäköistä sen käyttö sitten on. Aiemman historian perusteella hyvin todennäköistä, mutta nyt on edessä uusi tilanne ja uusi äänestys. Lisäksi tuo Friedmanin esille nostama seikka tekee asian mielenkiintoiseksi, kun tosiaan liigalla ja pelaajayhdistyksella taitanee olla hieman erilaiset tulkinnat työehtosopimuksen sisällöstä tuon eskalaattorin kannalta.

 

[Lico]

Tosiaan palkkakaton kanssa saatetaan olla pahassakin kusessa, se riippuu pitkälti siitä, annetaanko NHL-joukkueille heikontuneen Kanadan dollarin vuoksi ns. sääli buyout.

Osa viestistä lainattu, alkuperäinen Los Angeles Kingsin ensi kauden kausiketjusta.

Onko tämä puhdas arvaus Hokipedialta vai perustuuko johonkin faktaan?

 

[sekolust]

Onko tämä puhdas arvaus Hokipedialta vai perustuuko johonkin faktaan?

Dean Lombardi is criticizing the NHL again | ProHockeyTalk Tuossa Lombardi on kritisoinut muun muassa Kanadan dollarin kurssia ja NHL:n salary cap sääntöjä asiaan liittyen. ainakin joissain blogiteksteissä on vilauteltu muota compliance buyoutia yhtenä vaihtoehtona. Mihinkään ehdottoman varmaan ja ikuisesti luotettavaan lähteeseen en kuitenkaan itse ole törmännyt ja usein syy tähän buyoutiin olisi Richardsin soppari.

Näillä pohjatiedoilla en itse vielä odota uutta compliance buy outia, mutta ymmärrän miksi Kingsin leiri tällaista vaihtoehtoa toivoisi. Kings kun olisi tuon osuessa kohdalle yksi suurimmista, ellei jopa suurin, asiasta hyötyvä taho.

 

[Hokipedia]

Osa viestistä lainattu, alkuperäinen Los Angeles Kingsin ensi kauden kausiketjusta.

Onko tämä puhdas arvaus Hokipedialta vai perustuuko johonkin faktaan?

Omalta osalta puhdas toive vain tämä. Tosin aiheesta oli juttua jonkin urheilumedian twitterissä aikanaan, (olisko ollut ESPN tai joku vastaava - ei muistikuvaa), että uuden compliance buy outin mahdollisuudesta on keskusteltu ihan herrojenkin pöydissä asti. En kuitenkaan usko että tällaista mahdollisuutta seuroille suoraan. Toivon toki.

 

[Dissonanssi]

Dean Lombardi is criticizing the NHL again | ProHockeyTalk Tuossa Lombardi on kritisoinut muun muassa Kanadan dollarin kurssia ja NHL:n salary cap sääntöjä asiaan liittyen. ainakin joissain blogiteksteissä on vilauteltu muota compliance buyoutia yhtenä vaihtoehtona. Mihinkään ehdottoman varmaan ja ikuisesti luotettavaan lähteeseen en kuitenkaan itse ole törmännyt ja usein syy tähän buyoutiin olisi Richardsin soppari.

Näillä pohjatiedoilla en itse vielä odota uutta compliance buy outia, mutta ymmärrän miksi Kingsin leiri tällaista vaihtoehtoa toivoisi. Kings kun olisi tuon osuessa kohdalle yksi suurimmista, ellei jopa suurin, asiasta hyötyvä taho.

Tuo vaatisi todennäköisesti aika laajan yksimielisyyden, joten tuskin on tapahtumassa. Tottakai capin kanssa kusessa olevan joukkueen GM pyrkii tuomaan tällaisia asioita kuten kanukkidollarin lasku jonkinlaisina "force majeurena" esille - ikään kuin esim. Kings olisi tällaisen ennakoimattoman tapahtuman uhri, ja ansaitsisi nyt tällaisen (uuden) pelastautumismahdollisuuden.

Eihän tuollaista kanukkidollarista johtuvaa tulojen ja sitä kautta capin laskua monikaan osannut ennakoida. Mutta se on sikäli yhdentekevää, miksi ne tulot laskevat, kun GM:ien joka tapauksessa täytyisi ymmärtää, että niin kauan kuin liigan tulot ovat sidoksissa reaalitalouteen, reaalitalouden ennakoimattomuus ja ennustamattomuus tulevat vaikuttamaan myös capin kehitykseen.

Lombardin "itkut" ovat ymmärrettäviä, mutta eiköhän omistajienkin keskuudessa laajemmin ymmärretä se, että jos rakennat cappisi Mirtlen lukiomatematiikan varaan, niin eivät muut tule heittelemään pelastusrenkaita, kun "yllättäen" reaalitalous ei noudatakkaan jotain excel-taulukon lineaarista laskentamallia.

Tottakai nämä capin kanssa kusessa olevat GM:t pyrkivät kasaamaan joukkoja, mutta ovat kuitenkin vähemmistössä, joten eiköhän se siihen jää.

 

[sekolust]

Tottakai capin kanssa kusessa olevan joukkueen GM pyrkii tuomaan tällaisia asioita kuten kanukkidollarin lasku jonkinlaisina "force majeurena" esille - ikään kuin esim. Kings olisi tällaisen ennakoimattoman tapahtuman uhri, ja ansaitsisi nyt tällaisen (uuden) pelastautumismahdollisuuden.

Samoin itsekin näen asian. Cadin nykyinen tilanne vaikuttaa loppujen lopuksi melko tasaisesti kaikkiin jenkkijoukkueisiin ja harvemmin kitinää kuuluu jos suhde on toisin päin. Lisäksi tuo ratkaisu ei varsinaisesti ratkaisisi ongelmaa tai kurssimuutoksista johtuneita vahinkoja, vaan antaisi pelkästään yhden pelastusrenkaan lisää onnensa ohi nukkuneelle GM:lle.

 

[viljelmo]

Tuossa jo Habsien topicissa ihmettelin miten palkkakatto ei vielä selvillä ja siellä selvitettiin, että kausi pitää ekana saada loppuun. Kyllähän tuo managereille tekee homman aika haastavaksi, kun palkkakatto selviää n. viikko ennen heinäkuun alkua. Ei ihme, jos jotkut joukkueet ovat katon kanssa lirissä. Kannattaisi varmaan rakentaa sellainen järjestelmä, jossa palkkakatto olisi aikaisemmin selvillä.

Habseille kelpaisi myös yksi buy out (PAP).

 

[Dissonanssi]

Tuossa jo Habsien topicissa ihmettelin miten palkkakatto ei vielä selvillä ja siellä selvitettiin, että kausi pitää ekana saada loppuun. Kyllähän tuo managereille tekee homman aika haastavaksi, kun palkkakatto selviää n. viikko ennen heinäkuun alkua. Ei ihme, jos jotkut joukkueet ovat katon kanssa lirissä. Kannattaisi varmaan rakentaa sellainen järjestelmä, jossa palkkakatto olisi aikaisemmin selvillä.

Ei liigan kokonaistuloja voida tietää ennen kuin kaikki pelit on pelattu, joten aika hankala se on ennen sitä määrittää.

Sillä on aika paljon merkitystä tuloihin, vetääkö pitkän kauden jotkut floridat, carolinat, arizonat, dallasit vai sitten chicagot, torontot, montrealit ym. Myös sillä on iso merkitys, meneekö joka sarja seitsemään otteluun vai sitten kaikki sweepillä.

Kyllähän siellä suurinpiirtein tiedetään se capin taso, kun suurin osa kaudesta on pelattu. Mutta pelaajayhdistys ei oikein voi tehdä päätöstänsä escalatorista, ennen kuin tietävät kauden kokonaistulot ja täten sen, mikä heidän päätöksensä todellinen vaikutus on.

 

[Bosco]

Elliotte Friedmanin twitteristä:

NHLPA met this week, and it sounds like the players, after crunching the numbers, will consider using their full 5% growth factor.
That's not a guarantee, but it is a positive shift from what they were thinking. If that happens, cap probably comes in a little over $71M
Expect a decision on growth factor within next couple of weeks

Tuo olisi kyllä hyvä juttu.

 

[Bosco]

Jos War-on-icen tietoihin on luottaminen, niin ensi kauden cappiin siirtyisi tästä päättyneestä kaudesta bonusylijäämää seuraaville joukkueille:

Detroit Red Wings, $1,119,752
St.Louis Blues, $995,625
Boston Bruins, $850,000
Chicago Blackhawks, $750,000
Montreal Canadiens, $585,000
Tampa Bay Lightning, $332,500
Carolina Hurricanes, $295,000 (tähän en usko kun eivät olleet lähelläkään cappia viime kaudella)
Washington Capitals, $232,500
New York Rangers, $125,000
Los Angeles Kings, $90,000

 

[odwaz]

Voiko tuon bonuksen siis siirtää vaikkei olisi pakko? Silloinhan joku Carolina (tietämättä niiden cap-tilannetta) tai vastaava alakastin jengi voisi käyttää niitä lattian ylittämiseen, joka taas kuulostaisi vähän omituiselta.

Edit
Tai onhan mahdollista, että ylärajalla oltaisiin osa kautta, jolloin bonusylitystä voisi syntyä vaikka muuten olisi reilusti tilaa? Caphitithän kai lasketaan päivittäin, eikä yli saa mennä. Näin yleisenä pohdintana siis.

 

[Henkka]

Olin siinä käsityksessä, että Detroitilla ei olisi menty yli mitenkään, mutta näköjään sitten mentiin. Colen ja Zidlickyn hankinnat lienee syynä. Capgeek kun meni nurin jo ennen trade-rajaa, niin jäi nuo asiat aika lailla pimentoon.

 

[B4rre]

Kyllähän tuo managereille tekee homman aika haastavaksi, kun palkkakatto selviää n. viikko ennen heinäkuun alkua. Ei ihme, jos jotkut joukkueet ovat katon kanssa lirissä. Kannattaisi varmaan rakentaa sellainen järjestelmä, jossa palkkakatto olisi aikaisemmin selvillä.

Blackhawksin pääomistaja Rocky Wirtz totesi finaalisarjan aikana haastattelussa, että hän ei ole huolissaan palkkakatosta muun muassa, koska toimistolla on jo hyvissä ajoin mietitty paljon erilaisia skenaarioita palkkakaton määrästä ja tehty lukuisia toimenpidesuunnitelmia näiden varalle. Uskoisin, että näin toimitaan myös muissa organisaatioissa ja suunnitelmat on jo valmiina, kun palkkakaton dollarimäärä selviää.

 

[Henkka]

Gary Bettman pitää edelleen kiinni yli $70 miljoonan ennusteesta ensi kauden capiksi. Tarkalleen ottaen Bettman ennakoi $71.5 miljoonan cappia ensi kaudeksi..

71,4 milliä näyttäisi olevan huhuissa lopulliseksi lukemaksi.

Elliotte Friedman

✔@FriedgeHNIC
Hearing teams preparing for a cap of $71.4M and a floor of $52.8M

 

[Bosco]

71,4 milliä näyttäisi olevan huhuissa lopulliseksi lukemaksi.

Virallista tietoa. Palkkakatto siis $71.4 miljoonaa ja palkkalattia $52.8 miljoonaa.

Pelaajayhdistys käytti tuon 5% eskalaattorinsa, joten kaiken maailman ennustukset verisestä taistelusta olivat lopulta ihan turhia.

 

[Laakamato]

Mitä Nhl-pelaaja tienaa?

Otetaan esimerkki. Pelaaja x tekee miljoonan sopimuksen. Verot n. 40% (riippuu tietysti mm. asuinpaikasta) haukkaa ison osan. Mitä muita pakollisia kuluja tulee? Escrow 20% Agentti ottaa osansa, paljonko? Players Tribuben kirjoituksessa Sean Avery mainitsee agentin ja hallinnointikulujen olevan jopa 20%, voiko pitää paikkansa? Mistä hallinnointikulut koostuu? Onko muita pakollisia kuluja?

Eli voidaanko laskea että pelaajalle jää n. 20% sopimuksesta näppiin, jos Averyn tavoin oletetaan että escrow rahat jää saamatta?

 

[koukku]

Onko tosiaan niin, että veroaste jenkeissä on noin korkea? Koskeeko kaikkia, vai pelkästään ulkomaalaisia, eihän tuo muuten eroa meidän korkeasta verotuksesta mitenkään... Jostain luin joskus (heh) että KHL:ssä käteen jää palkasta huomattavasti suurempi siivu, mutta jotenkin vaikea uskoa noin pieneen eli 20 % siivuun, varmaan realistisempi joku 40 pinnaa.

 

[larzzon]

Escrow-prosentti taisi olla Averyn pelivuosina 12 pinnaa, nyttemmin, kun NHL-bisnes ei ole kasvanut odotetusti, 14.

Enkä usko, että agentti ottaa 20 pinnaa. Ei sellaisessa olisi pelaajan kannalta mitään järkeä. Esim. NFL:ssä agenttien komissiolle on katto ja se on kolme prosenttia. NHL:ssä kattoa ei ole, mutta vaikea uskoa, että suuruusluokka olisi merkittävästi eri. Eli eiköhän joku 5 pinnaa ole aika tavanomainen.

edit: tietysti mainossopimuksista sun muista tuloista agentin osuus voi olla suurempi, koska niissä työtäkin on enemmän ja agentti voi omilla taidoillaan vaikuttaa merkittävästi tuloihin. NHL-palkka liikkuu lopulta aika pienessä haarukassa ja ihan riippumatta agentin tekemisistä.