NHL Entry Draft 2020

[Mängimies]

Miksi tätä ei pidetä puhelimitse niinkuin vanhaan hyvään aikaan? Ei kai tuo nyt niin mahdoton homma olisi järjestää etänä, että perua pitää.

Ei ole mahdoton vaihtoehto ja tuo on varmaankin hyvin todennäköinen ratkaisu siitä, miten tämä tullaan toteuttamaan.

Ymmärrettävästi draftin ajankohta siirrettiin tulevaisuuteen. Onhan koko kausikin vielä kesken, ainakin virallisesti. Kun kausi päättyy ihan virallisestikin, niin draftin ajankohta varmasti julkaistaan.

 

[Henkka]

@Henkka Eikö venäläismonsteri Yegor Sokolov todellakaan saanut sen vertaa kannatusta, että olisi mahtunut kokoamallesi listalle?

119) Egor Sokolov (RW, Russia, Cape Breton QMJHL, overager)

2020 NHL Draft Rankings: Fisher’s Top 300 for March - The Hockey Writers NHL Entry Draft Latest News, Analysis & More

The top end of my March rankings haven’t changed much, but there are plenty of intriguing additions to my top 300, including a total of 57 overagers.

thehockeywriters.com

Heh. Olin juuri tuota Fischerin listaa käynyt tuohon sijalle 118. asti. Calle Glangin otin viimeisenä listaan. Mutta ei ollut näkynyt muilla listoilla ainakaan top125, joten jäi nyt tästä ulkopuolelle. Nämä yli-ikäiset on varmaankin rankkailtu aika alas. Sokolov on 19,7 vuotias nyt näillä hetkillä jo.

 

[Toby Dammit]

Buttonin lista.

1. Lafreniere
2. Stutzle
3. Byfield
16. Lundell

Craig's List: Lafreniere solidifies status as hockey's top prospect - TSN.ca

Rimouski Oceanic left wing Alexis Lafreniere has strengthened his hold on the title of hockey’s best prospect, with his 112-point regular season further evidence that he belongs atop the latest edition of Craig’s List ahead of the 2020 NHL Draft.

www.tsn.ca

 

[Kuhta#9]

Buttonin lista.

1. Lafreniere
2. Stutzle
3. Byfield
16. Lundell

Craig's List: Lafreniere solidifies status as hockey's top prospect - TSN.ca

Rimouski Oceanic left wing Alexis Lafreniere has strengthened his hold on the title of hockey’s best prospect, with his 112-point regular season further evidence that he belongs atop the latest edition of Craig’s List ahead of the 2020 NHL Draft.

www.tsn.ca

Button ui kyllä aina vastavirtaan listojensa kanssa. Toki näillä yrittää katsoa muutaman vuoden päähän. En mitenkään usko esim Lundellin valuvan noin alas. Muutenkin hyvin mielenkiintoinen lista top 3 jälkeen.

 

[Mängimies]

Top 3 on kyllä aika lukittu, ainoa kysymys lienee se, kummassa järjestyksessä Byfield ja Stutzle menevät?

Sanoisin, että ykkönen on lukittu, mutta sen jälkeen ei niinkään. Joka vuosi se top kolmonen tuntuu olevan lukittu, kunnes sitten itse varaustilaisuudessa ei kärkikaksikon jälkeen menekään enää suunnitelmien mukaan. Eli vaikka nyt lähes jokaisessa rankingissa Lafreniere, Byfield ja Stützle ovat kolmen kärki, niin melkeinpä todennäköisempää, että joku tuon kolmikon ulkopuolelta nousee kärkikolmikkoon kuin, että nuo kolme muodostaisivat sen. Esimerkkejä viime vuosilta:

2019 #3 Kirby Dach, viimeisissä rankingeissa sijoilla 5-12 (Bowen Byram ja Alex Turcotte olivat kaikilla listoilla sijat 4-5)
2018 #3 Jesperi Kotkaniemi, viimeisissä rankingeissa sijoilla 5-13 (Brady Tkachuk ja Filip Zadina listoilla sijat 3-4)
2016 Jesse Puljujärvi kaikilla listoilla sijalla 3, mutta P-L Dubois varattiin kuitenkin ennen Jesseä
jne

 

[Oles]

Buttonilla on myös koko vuoden ollut joku intohimo Lapierreä kohtaan, joka taitaa muissa listauksissa pyöriä ykköskierroksen lopussa tai toisella kierroksella. Toisaalta mistäs sitä näistä tietää. Kymmenen vuoden päästä täällä naureskellaan, kun joukkue X varasi pelaajan Y jollain korkealla numerolla ja mönkään meni, ja olisi pitänyt ottaa se pelaaja Z, joka meni monta kymmentä numeroa myöhemmin.

 

[Henkka]

2016 Jesse Puljujärvi kaikilla listoilla sijalla 3, mutta Pascal Dubois varattiin kuitenkin ennen Jesseä

Pascal Dupuis ja Pierre-Luc Dubois.

***

Luulen että Byfieldikin on sinne kakkoselle lukittu, mutta 3-9 menee ihan random.

Buttonin listat aina ihan hyvää huumoria.

 

[Mängimies]

Buttonilla on myös koko vuoden ollut joku intohimo Lapierreä kohtaan, joka taitaa muissa listauksissa pyöriä ykköskierroksen lopussa tai toisella kierroksella. Toisaalta mistäs sitä näistä tietää. Kymmenen vuoden päästä täällä naureskellaan, kun joukkue X varasi pelaajan Y jollain korkealla numerolla ja mönkään meni, ja olisi pitänyt ottaa se pelaaja Z, joka meni monta kymmentä numeroa myöhemmin.

Lapierre tuntuu laskevan kaikilla listoilla tässä kauden mittaan. Button sijoitti hänet syksyllä jopa sijalle 2. ja nyt oli sentään pudonnut kymmenenneksi. Muillakin listoilla hän on pudonnut sieltä ekan kierroksen puolesta välistä jopa ulos ensimmäiseltä kierrokselta.

Hieman päinvastainen esimerkki on sitten Jack Quinn, joka on noussut listojen ulkopuolelta jo ensimmäiselle kierrokselle. Buttonin uusimmalla listalla Quinn on peräti 6.

 

[Barcelona]

En mitenkään usko esim Lundellin valuvan noin alas.

Tiedä sitten millon Button edes viimeksi nähnyt Lundelin pelaavan. En usko että hirveesti on Hifkin pelejä katellut ja tunnetusti Lundell missasi U20 kisat.

Buttonilla on myös koko vuoden ollut joku intohimo Lapierreä kohtaan,

Joka vuosi Buttonilla on aina 1-2 fiksaatiopelajaa jota se arvostaa ja tykkää puhua enemmän kuin muut asiantuntijat. Viime kesänä se oli Cole Caufield. Tässä on muistin virkistykseksi Buttonin lista viime kesäkuulta viime vuoden draftista:

Craig's List: Caufield scores his way into Top 5

The diminutive goal-scoring machine takes a big leap up TSN Director of Scouting Craig Button’s final prospect ranking ahead of the 2019 NHL Draft.

www.tsn.ca

Mutta oteaan muutama poiminta:

4. Cole Caufield (varattiin 15)
12. Kirby Dach (meni kolmantena)
13. Arthur Kaliyev ( tippu tokan kierroksen alkuun)
14. Dylan Cozens ( varattiin 7)
17. Raphael Lavoie (tokalla kierroksella)
19. Ilya Nikolaev (kolmoskierroksen varaus)
20. Bobby Brink, 21. Egor Afanasyev ja 24. Vladislav Kolyachonok (kaikki kakkoskierroksella)
25. Victor Söderstrom ( varattiin 11)
26. Moritz Seider ( varattiin 6)

Button toimittaja eikä päätoiminen scoutti joten ymmärrän kyllä että ei ole aikaa nähdä ihan jokaista prospectia livenä ja varmasti elää scouttikavereidensa juttujen ja arvioden perusteella. On siis vähän niinkuin se kaveri joka kattelee Youtubesta stand-up koomikkojen esityksiä ja sitten esittää kavereilleen niitä vitsejä ominaan.

 

[Turha Kaukalo]

Tällainen sivuhuomioilu:

Eikö tämä varma ykkönen ole laituri? Eikö mikään joukkue "tarvitse sentteriä"? Mitäs tämä on. Tarkoitan sitä kiekkojargonia, että "sentteri menee laiturin edelle".

 

[Noma]

Tokikaan Buttonin asiantuntijuutta ei kannata arvostella sillä perusteella, millä sijoilla pelaajat on oikeasti varattu, vaan mieluummin muutaman vuoden päästä katsoa miten ko. pelaajat ovat oikeasti kehittyneet.

 

[Oles]

Tällainen sivuhuomioilu:

Eikö tämä varma ykkönen ole laituri? Eikö mikään joukkue "tarvitse sentteriä"? Mitäs tämä on. Tarkoitan sitä kiekkojargonia, että "sentteri menee laiturin edelle".

Tämä pätee vain, jos ykkössijasta kilpailee suomalainen laituri ja yhdysvaltalainen sentteri.

No vitsi vitsinä, Lafreniere taitaa olla vain sen verta omassa kategoriassaan, että muilla ei ole ykköseksi asiaa olivat sitten senttereitä tai ei. Aika pitkäänhän tämä draft oli kahden hepan kilpailu, Lafreniere vastaan Byfield ja kuluvalla kaudella Lafreniere on pelannut odotusten mukaisesti ja varmaan ylikin, kun taas Byfield on ollut pettymys ja nyt jopa Stutzle kilpailee toisesta sijasta.

 

[Numero66]

Tokikaan Buttonin asiantuntijuutta ei kannata arvostella sillä perusteella, millä sijoilla pelaajat on oikeasti varattu, vaan mieluummin muutaman vuoden päästä katsoa miten ko. pelaajat ovat oikeasti kehittyneet.

Nimenomaan näin. Buttonhan pyrkii arvaamaan kenestä tulee lopulta paras pelaaja, eikä tee siinä mielessä mock draftia kuten ne muut scoutit/listat jotka arvailevat enemmän pelaajien tulevia draftisijoituksia.

 

[secord]

Nimenomaan näin. Buttonhan pyrkii arvaamaan kenestä tulee lopulta paras pelaaja, eikä tee siinä mielessä mock draftia kuten ne muut scoutit/listat jotka arvailevat enemmän pelaajien tulevia draftisijoituksia.

Ja varsinainen arpakone siellä Buttonin päässä liikkuukin. Ettei kuitenkin perimmäinen tarkoitus olisi saada hieman huomiota näillä listauksillaan? Vai millä ihmeen astraalitason viisareilla on pokkaa nostaa esim. Jack Quinn ohi Marco Rossin?

 

[Noma]

Ja varsinainen arpakone siellä Buttonin päässä liikkuukin. Ettei kuitenkin perimmäinen tarkoitus olisi saada hieman huomiota näillä listauksillaan? Vai millä ihmeen astraalitason viisareilla on pokkaa nostaa esim. Jack Quinn ohi Marco Rossin?

Sitä en tiedä kuinka paljon motiivina on puhtaasti herättää keskustelua, mutta hän on aika ajoin ollut myös oikeassa näissä valtavirrasta poikkeavissa näkemyksissään. Esimerkiksi 2015 hänen listallaan Brock Boeser oli kahdeksas, vaikka hän oli muiden listauksissa ykköskierroksen loppupään tai jopa kakkoskierroksen pelaaja.

Toki samana vuonna hän listasi myös erään Mikko Rantasen sijalle 16...

 

[Numero66]

Noita oiskin hauska kattoo ja vertailla et miten esim. buttonin lista ja mckenzien lista näyttää draft+5v ja draft+10v. Tietääkö kukaan kuinkas kauas noi molemmat listat juontaa juurensa?

 

[Oles]

Nimenomaan näin. Buttonhan pyrkii arvaamaan kenestä tulee lopulta paras pelaaja, eikä tee siinä mielessä mock draftia kuten ne muut scoutit/listat jotka arvailevat enemmän pelaajien tulevia draftisijoituksia.

Olen kuullut tämän ennenkin, että Button miettii kenestä tulee lopulta paras pelaaja, mutta eivätkö scoutit muutenkin tee sen pohjalta listaukset ja siihenhän varmaan joukkueetkin pyrkivät? Eli että varataan se paras mahdollinen pelaaja kullakin vuorolla. Tuskin kukaan joukkue varaa jotain pelaajaa ajatuksella, että ottavat sen joka on kahden vuoden päästä jo kokoonpanossa eikä sitä, jolla voi mennä neljäkin vuotta kehittyä, mutta josta kehittyy todennäköisesti parempi pelaaja.

 

[Mängimies]

Ja varsinainen arpakone siellä Buttonin päässä liikkuukin. Ettei kuitenkin perimmäinen tarkoitus olisi saada hieman huomiota näillä listauksillaan? Vai millä ihmeen astraalitason viisareilla on pokkaa nostaa esim. Jack Quinn ohi Marco Rossin?

Ehkä samoilla viisareilla kuin nosti viime vuonna Zegrasin Turcotten edelle toisin kuin kaikki muut?

 

[secord]

Ehkä samoilla viisareilla kuin nosti viime vuonna Zegrasin Turcotten edelle toisin kuin kaikki muut?

Buttonin viisarit eivät värähtäneet Turcottelle missään vaiheessa. Turcotte hädin tuskin mahtui ukon listoilla ensimmäiselle kierrokselle jossain vaiheessa. Tuo selitys, että Button katsoo pidemmälle ja ajattelee kenestä lopulta tulee parempi pelaaja ei kyllä saa tukea hänen listauksistaan, kun isoja heittoja pelaajien sijoituksissa tulee lyhyelläkin välillä. Mutta vanhan sanonnan mukaan, kun tarpeeksi hosuu niin joskus osuu.

 

[larzzon]

Kannattaa muistaa, että yksittäisten skouttien listauksissa pelaajien sijoissa saattaa olla suurtakin heittoa. Button ei ole tässä mielessä mikään erityistapaus. Hän on käytännössä vain yksittäinen pelaaja-arvioija.

Ongelma (suhtautumisessa Buttonin listaan) on enemmän siinä, että julkisuudessa pyörivät rankinglistat ovat joko enemmän tai vähemmän yhteenvetoja lukuisten ihmisten näkemyksistä tai sitten yksittäisten diletanttien voimakkaasti yhteenvetolistoista vaikuttuneita näkemyksiä. Aina kun lasketaan näkemykset yhteen ja jaetaan niiden määrällä, varianssi kapenee.

Joka kesä nähdään, että organisaatioden näkemys saattaa poiketa huomattavasti julkisuuden konsensuslistauksista ja ne organisaatioden listat ovat myös yhteenvetoja lukuisten ihmisten näkemyksistä, eli periaatteeltaa samanlaisia vettyneitä kompromissilistoja kuin kaikki muutkin.

 

[Oles]

Joka kesä nähdään, että organisaatioden näkemys saattaa poiketa huomattavasti julkisuuden konsensuslistauksista ja ne organisaatioden listat ovat myös yhteenvetoja lukuisten ihmisten näkemyksistä, eli periaatteeltaa samanlaisia vettyneitä kompromissilistoja kuin kaikki muutkin.

Eri joukkueiden osalta kannattaa vielä pitää mielessä, että he pääsevät haastattelemaan näitä pelaajia ja saavat kuvaa heistä persoonina, mikä ei yleensä välity listauksista. Monesti listauksia tehdessä puhutaan vain pisteistä, fyysisistä ominaisuuksista ja kehityskohteista, mutta ei lainkaan persoonasta. Joillakin on liikaa egoa ja en yhtään ihmettelisi, jos pelaajatkin vähän taktikoisivat joukkueiden haastatteluissa, esimerkiksi jos eivät missään tapauksessa halua mennä johonkin seuraan, niin antavat vähän pliisumman kuvan itsestään. Toisilla taas on parempi persoona ja parantavat joukkuehenkeä. Välillä kuulee näitä tarinoita "pukukopin syövistä", isoista egoista ja juhlijoista, ja muista ongelmatapauksista. Siinä on varmasti seuroillakin vaikea paikka, jos varattavissa on taitava, mutta itsekäs pelaaja sekä työteliäs joukkuehengenluoja. Edeltämainittu on varmasti listauksissa ylempänä, mutta voiko häntä kouluttaa pois pahoista tavoista vai onko hän muutaman vuoden päästä se kaveri, joka on pakko kaupata pois, kun kemiat ei sovi yhteen. Vaikeita päätöksiä.

 

[Henkka]

Buttonin viisarit eivät värähtäneet Turcottelle missään vaiheessa. Turcotte hädin tuskin mahtui ukon listoilla ensimmäiselle kierrokselle jossain vaiheessa. Tuo selitys, että Button katsoo pidemmälle ja ajattelee kenestä lopulta tulee parempi pelaaja ei kyllä saa tukea hänen listauksistaan, kun isoja heittoja pelaajien sijoituksissa tulee lyhyelläkin välillä. Mutta vanhan sanonnan mukaan, kun tarpeeksi hosuu niin joskus osuu.

Enemmän tuo näyttäisi siltä, että Button tykkää hehkuttaa pelaajia lyhyillä näytöillä ja sellaisia joilla on joku yksi erityistaito. Tuntui reagoivan aina kovasti johonkin, jos joku menestyi WJC:ssä tai jos jäi WJC jopa kokonaan väliin. Eli juuri sitä, mistä kaikki asiantuntevat scoutit puhuvat, että tekevät lähinnä päinvastoin. Itse en pidä ukkoa yhtään sen kummoisena populistina, kuin noita muita mediassa paistattelijoita, joille ei ole töitä enää löytynyt NHL:stä viimeiseen 15 vuoteen.

 

[Isäntä]

Buttonhan teki valtavirran mukaisen ratkaisun kesällä 2000 ostamalla Martin St. Louis'n sopimuksen ulos sen jälkeen kun tämä ei kelvannut Columbukseen tai Minnesotaan laajennusdraftissa. Ehkä Craig on tästä viisastuneena päättänyt, että mainstriimaus saa hänen kohdaltaan riittää...

 

[Toby Dammit]

Yllättäviä muutoksia listalla:

Linkki: https://twitter.com/TSNBobMcKenzie/status/1247937302237777921?s=19

 

[Mängimies]

Huomasitko @secord muuten, että nyt myös NHL:n scouttilafka on löytänyt lähes astraalitason viisarit nostaessaan Jack Quinnin heti Rossin perään?