Mainos

NHL Entry Draft 2019

  • 582 264
  • 2 111

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Se on se meidän jätkä. #loseforTurcotte

Hän tai Podkolzin. Paitaa tilaukseen vaan!

Ryhti! Ensi kesänä on kyllä hyvin tyrkyllä lahjakkaita hyökkääjiä, jos viime vuosi oli kärjen osalta puolustajien miehittämä.
 

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Hän tai Podkolzin. Paitaa tilaukseen vaan!

Ryhti! Ensi kesänä on kyllä hyvin tyrkyllä lahjakkaita hyökkääjiä, jos viime vuosi oli kärjen osalta puolustajien miehittämä.
Eiku Kane lähtee nyt kuukaudeks dokaamaa ja lataamaa akkuja ens kautta varten, ni hävitää tarpeeks et saadaan Hughes
 

MustaHaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, #24
Mikäs siinä meni metsään?



En yhtään kokonaista, SM-Liiga on niin kaukana pelinä oikeasta jääkiekosta ettei niitä viitsi katsoa. Tästä syystä en arvioikaan Kakon kokonaisvaltaista pelaamista.

Lisäksi kotimaisen kiekon katsominen ei juurikaan auta arvioimaan pelaajan kokonaisvaltaista pelaamista, isossa kaukalossa on paljon helpompaa puolustaa ja ehtiä puolustamaan.



Cozens ei todellakaan Hockey IQ:n puolesta näytä tämän draftin parhaalta, ei tosin näytä Hughes eikä Kakkokaan. Se on silti aika harvinaista että D-kaudella pelaaja pystyy jatkuvasti tekemään järkeviä ratkaisuja.

Hughes luottaa liikaa taitoihinsa, mutta tuollaiset asiat voivat hyvin nopeasti muuttua kun pääsee oikeaan valmennukseen ja aikuisten sarjaan pelaamaan.

Siihen toki vaikuttaa paljon onko pelaajan älykkyysosamäärä lähempänä Jesse Puljujärveä vai normaalia ihmistä.

Podkolzin nousee tuossa kategoriassa ehkä parhaiten esiin.

Itse näen Cozensissa paljon Jeff Carteria, paremmalla luistelulla varustettuna. Mitä luultavimmin Cozensista ei tule koskaan hyvää puolustavaa pelaajaa, mutta itse uskon että tulee kuitenkin hyökkäyspäähän tehokas pelaaja.

Omasta mielestä on suoraan sanoen hölmöä verrata pelaajia keskenään, jos ei ole edes kokonaisia pelejä nähnyt verrattavilta pelaajilta. Voihan toki olla, että itsellä jotkin älyttömät Kakko-värilasit päässä, kun tepsistä on. Lähinnä itse koitin tuoda omaa näkemystä verrattuna esim. Rantaseen tämän pelatessa tepsissä. Molemmilta kuitenkin aika reilusti pelejä nähnyt Liigassa.

Tulevaisuuden pisteiden arvailu on aina vaikeaa ja kyllä sieltä myöhemmiltäkin kierroksilta voi nousta yllättäjiä samoin kuin alkupään pelaajat voivat flopata.

Itse en kyllä tuota sinun Pujujärvi kommenttia arvosta kyllä tipan tippaa. Aika pahasti lähdetään metsään, kun mutuillaan jo jonkun pelaajan älykkyysosamäärillä. Eikä se edes itseasiassa ole omasta mielestä kovin asiallista ja lisäarvo vertailuun on aika olematon.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
YLE:n sivuilla oli hyvä juttu Kaapo Kakosta. Jutussa oli haastateltu Kakon pelaaja-agenttia Petteri Lehtoa. Tosta Kakon englaninkielen taidosta hän kommentoi että se ois samaa tasoa kuin mitä esim. Barkovilla oli drafti vuonnan. Eli voihan se olla että Kakko osaa kommunikoida englannilla ihan ok tasolla, mutta ei vaan sitten halunnut antaa haastatteluja vieraalla kielellä kun on katselle Youtubista Jesse Puljujärven haastatteluja varottavana esimerkkinä.
 

Turisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Naisten lentopallomaajoukkue
Kuten syksyllä ounastelin, edelleen mahdollisuuksia saada draft nro 1 Suomeen. Monta mutkaa matkassa, arvioin ominaisuuksia + ja - osastolla:

KK vs JH
Suomalainen vs Jenkki + JH
Pituus/paino + KK
Pelipaikka (menee tasan)
U20 kisat + KK
Pelaa miesten pelejä vs junioripelejä tällä kaudella + KK
Kielitaito (NHL markkina aspekti) + JH
Pelin fyysisyys NHL + KK
Lajitaidot +JH
Kehityspotentiaali (tosi vaikea.., laitetaan tasan)

Listaa voisi jatkaa vaikka kuinka ja mun näkemyksiä, ei tarvitse repiä uikkareita, jos omat mielipiteet jotain muuta, koska keskustelupalsta :)

KK 4 plussaa ja JH 3 plussaa ja kaksi tasan.
 

Tornados

Jäsen
Omassa tammikuun listassa suurimmat muutokset ensimmäisen kierroksen järjestykseen tulivat yläpäähän. Nuorten kisojen varattavat tähtipelaajat pelasivat ihan kohtuullisesti, mutta kukaan ei onnistunut räjäyttämään pankkia. Mielestäni tämä avasi tien kevään muillekin onnistujille aivan varausten kärkipäähän. Oma arvioni on, että tänä vuonna kärki on normaalia tasaisempi, mutta aivan huippulupaukset puuttuvat. Tasoa riittää kuitenkin aika pitkälle ja toisella kierroksellakin on tarjolla vielä monta mahdollista menestyjää joiden joukossa on myös lukuisia suomalaisia.

Listani neljä ensimmäistä ovat nyt arvioni mukaan hyvin tasaisia ja järjestys muodostui tällä kertaa sen perusteella kenelle uskon siirtyminen NHL:ään olevan helpointa. Mielestäni Kaapo Kakko on valmis NHL:ään heti ensi syksyllä. Dylan Cozensia pidän tämän vuoden Brady Tkachukina. Moni voi ihmetellä sijoitusta, mutta uskon pääsevän jo ensi syksyllä tehoille NHL:ssä. Jack Hughesilla on paljon potentiaalia, mutta hän on mielestäni vielä vähän arvoitus kun vastaan pistetään parhaat NHL-pelaajat. Voi tietysti olla, että loukkaantuminen nuorten kisoissa haittasi peliesityksiä ja tällöin hän saattaa vielä palata omalla listallanikin kärkisijalle. Podkolzin on hieno pelaaja, mutta aikamoinen riskisijoitus kun ei taida olla mitään kiirettä Pohjois-Amerikkaan siirtymisessä. Peliäkin täytyy hieman muuttaa NHL- kaukaloissa menestymiseen, toki eväät tähän kyllä riittävät.

Mahdutin suomalaisista ensimmäiselle kierrokselle vielä Anttoni Hongan. Tämä voi olla monelle yllätys viime aikojen pettymysten jälkeen, mutta hyvät hyökkäävät puolustajat ovat arvossaan. Suunta on kyllä alaspäin elleivät esitykset parane. Toiselle kierroksella arvioisin suomalaisista sijoittuvan Mikko Kokkosen, Ville Heinolan, Lassi Thomsonin, Henri Nikkasen, Matias Maccellin sekä Patrik Puistolan.

1 (+2) Kaapo Kakko RW FIN
2 (+3) Dylan Cozens RW CAN
3 (-2) Jack Hughes C USA
4 (-2) Vasili Podkolzin RW RUS
5 (+4) Trevor Zegras C USA
6 (-2) Kirby Dach C CAN
7 (+1) Matthew Boldy LW USA
8 (-1) Bowen Byram D CAN
9 (+1) Alex Newhook C CAN
10 (+1) Alex Turcotte C USA
11 (+2) Victor Söderström D SWE
12 (+6) Arthur Kaliyev LW USA
13 (-1) Philip Broberg D SWE
14 (=) Ryan Suzuki C CAN
15 (=) Cam York D USA
16 (+1) Raphael Lavoie RW CAN
17 (-11) Peyton Krebs LW CAN
18 (+1) Jakob Pelletier LW CAN
19 (uusi) Connor McMichael C CAN
20 (=) Matthew Robertson D CAN
21 (=) Coel Caufield RW USA
22 (=) Moritz Seider D GER
23 (+2) Spencer Knight G USA
24 (uusi) Brett Leason RW CAN
25 (uusi) Bobby Brink RW USA
26 (+2) Thomas Harley D CAN
27 (uusi) Pavel Dorofeyev RW RUS
28 (-12) Anttoni Honka D FIN
29 (+2) Nolan Foote LW CAN
30 (uusi) Yegor Afanasyev RW RUS
31 (uusi) Nathan Legare RW CAN
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Florida Panthers: 2019 NHL Draft Prospect Rankings

Hienoa luettavaa. Itse ainakin pidän tuon kaverin kirjoitteluista.

Jack Hughesin liigan tason kyseenalaistaa, että meneekö siellä nyt kehitys hukkaan.

There is a real dilemma for scouts when judging what Kaapo Kakko can do as a top center in a pro league verse men and what Jack Hughes can do playing in the fourth best junior league in North America with no challenges.

Tämä on oikeasti dilemma. Miehiä vastaan pelaaminen ja heiltä oppiminen kun kehittää eniten. Liigasta on tullut mahtava hautomo junnuillemme. Tai joku Petterssonin polku Ruotsin läpi. Tai miten esim Matthews kävi Sveitsissä.

Kaapo mättää tällä hetkellä maaleja kuitenkin miehiä vastaan, pelaa sentterinä ja oikeasti kuin sentteri. Hughesista taas spekuloidaan jo että laitaan menee, kun verrokkikin on "patrick kane, joka pelaa keskellä, muttei sit loppujenlopuksi pystykään pelaamaan NHL-tasolla keskellä."

TOP5:ssä myöskin ne ukot joihin itse olen tykästynyt.
  1. Kaapo Kakko, C, TPS, Liiga.
  2. Jack Hughes, C, US, USHL.
  3. Vasili Podkolzin, RW, SKA, MHL.
  4. Kirby Dach, C, Saskatoon, WHL.
  5. Dylan Cozens, C/RW, Lethbridge, WHL.
 
Viimeksi muokattu:
Hienosti on saanut vieläpä seitsemän suomalaista 33 ensimmäisen joukkoon. En tunne tätä kirjoittaa tai hänen aiempia tuotoksiaan yhtään, mutta ihan fiksuja kyllä kirjoittaa.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
https://thehockeywriters.com/2019-nhl-draft-rankings-january/

23 suomalaista 217 joukossa.

1) Jack Hughes (LC, USA, NTDP U18)

2) Kaapo Kakko (RW/LC, Finland, TPS Liiga)

3) Vasili Podkolzin (RW, Russia, SKA St. Petersburg MHL)

4) Bowen Byram (LD, Canada, Vancouver WHL)

5) Philip Broberg (LD, Sweden, AIK Allsvenskan)

6) Trevor Zegras (LC, USA, NTDP U18)

7) Dylan Cozens (RC/RW, Canada, Lethbridge WHL)

8) Kirby Dach (RC/RW, Canada, Saskatoon WHL)

9) Peyton Krebs (LW/LC, Canada, Kootenay WHL)

10) Alex Turcotte (LC, USA, NTDP U18)
------------------
15) Ville Heinola (LD, Finland, Lukko Liiga)
22) Mikko Kokkonen (LD, Finland, Jukurit Liiga)
23) Anttoni Honka (RD, Finland, JYP Liiga)
29) Lassi Thomson (RD, Finland, Kelowna WHL)
42) Antti Tuomisto (RD, Finland, Assat U20)
66) Marcus Kallionkieli (F, Finland, Sioux City USHL)
67) Matias Maccelli (LW, Finland, Dubuque USHL)
77) Kim Nousiainen (LD, Finland, KalPa Liiga)
86) Patrik Puistola (LW, Finland, Tappara U20)
87) Henri Nikkanen (LC, Finland, Jukurit Liiga)
106) Leevi Aaltonen (LW, Finland, KalPa Liiga)
107) Antti Saarela (LC/LW, Finland, Lukko Liiga)
108) Matias Mäntykivi (LC, Finland, SaiPa U20)
135) Kalle Loponen (RD, Finland, Kärpät U20)
136) Iivari Rasanen (LD, Finland, Tappara U20)
137) Wiljami Myllyla (F, Finland, HIFK U20)
162) Aku Raty (RW, Finland,Kärpät U20)
179) Konsta Hirvonen (LC/LW, Finland, HIFK U20)
180) Valtteri Ojantakanen (F, Finland, Jokerit U20)
187) Roope Taponen (G, Finland, HIFK U20)
188) Henrik Tikkanen (G, Finland, HIFK U20)
189) Kari Piiroinen (G, Finland, Windsor OHL)
 

Turisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Naisten lentopallomaajoukkue
Tuohon Jalperin listaan lisätään vielä "On My Radar" listan suomalaiset:

Aarne Intonen (LC, Finland, TPS U20)
Jami Krannila (LC, Finland, Sioux Falls, USHL)
Juuso Pärssinen (LC, Finland, TPS U20)
Mikko Petman (RW, Finland, Lukko Liiga)
Tuukka Tieksola (F, Finland, Kärpät U20)
Santeri Hatakka (LD, Finland, Jokerit U20)
Jasper Rannisto (LD, Finland, Blainville-Boisbriand, QMJHL)
Joonas Sillanpaa (LD, Finland, Kamloops, WHL)
Tomas Keinänen (G, Finland, TPS U20)

Kyllä se näyttää siltä, että tulee olemaan hyvä Draft-vuosi suomalaisille.
U20 MM-kullan jatkeeksi vielä U18 MM-kulta, niin scoutit piirtää mustalla tussilla suomalaisia Draft-papereihin :)
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL

Carlos

Jäsen

Itse asiaan liittymättä, tuo on muuten erittäin hyvä testi, meidän juniori teki sen Sveitsissä ja tulokset verrattuna mm. joukkuekavereihin vastasivat ihan täysin omaa käsitystä siitä missä kukin menee suhteessa toisiin. Hockey IQ:ta tai laukaisutaitoa siinä ei mitata, mutta tärkein eli luistelutaito tulee selväksi.

En tiedä muuten järjestääkö kukaan näitä Suomessa (en ole ainakaan kuullut), sveitsiläinen firma väittää ainakin olevansa koko Euroopan edustaja, www.sport-tests.ch. Ja disclaimerina en ole itse missään yhteydessä mihinkään ko. firmaan liittyvään, muuten kuin asiakkaana.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Itse asiaan liittymättä, tuo on muuten erittäin hyvä testi, meidän juniori teki sen Sveitsissä ja tulokset verrattuna mm. joukkuekavereihin vastasivat ihan täysin omaa käsitystä siitä missä kukin menee suhteessa toisiin. Hockey IQ:ta tai laukaisutaitoa siinä ei mitata, mutta tärkein eli luistelutaito tulee selväksi.

En tiedä muuten järjestääkö kukaan näitä Suomessa (en ole ainakaan kuullut), sveitsiläinen firma väittää ainakin olevansa koko Euroopan edustaja, www.sport-tests.ch. Ja disclaimerina en ole itse missään yhteydessä mihinkään ko. firmaan liittyvään, muuten kuin asiakkaana.

Kuriositeettina vielä tuosta testistä, että mitenhän korkealla valkovenäläinen Vladislav Kolyachonok varataan? Future Considerations on rankannut miehen #82 sijalle ennen tätä testiä, jossa mies tuntui pärjäävän monella osa-alueella todella hyvin. Jännä nähdä, reagoiko joku organisaatio tähän vai ei.
 
Kuriositeettina vielä tuosta testistä, että mitenhän korkealla valkovenäläinen Vladislav Kolyachonok varataan? Future Considerations on rankannut miehen #82 sijalle ennen tätä testiä, jossa mies tuntui pärjäävän monella osa-alueella todella hyvin. Jännä nähdä, reagoiko joku organisaatio tähän vai ei.

Tuskin noin nopeaa reagointia odotit, mutta Bobin listalla valkovenäläinen on sijalla 39.
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks

Jostain syystä Dach vs. Cozens asetelmasta on tullut itselleni mielenkiintoinen vertailukohde. Tuossa jutussa esitettyjen kuvaustenkin perusteella tulee mieleen, että Dach muistuttaa tyyliltään Getzlafia ja Cozens on taas Keslerin tyyppinen sentteri. Enpä ole kummaltaan kokonaista peliä nähnyt, että en voi faktana moista esittää, mutta voisiko tuossa olla jotain perää?
 
Jos tuosta Bobin listauksesta ja siihen liitetyistä scouttien kommenteista jotain yhteenvetoa tekee, niin:
- Hughes on pomminvarma 1st overall
- Kakko on yhtä selvä kakkonen
 

Pardus

Jäsen
No nyt on miltei koko tammikuu odoteltu, mutta Maccellin ykköskierroksen projektiot antavat yhä odottaa itseään.

Eikä siis minään vittuiluna. Kunhan mielenkiinnolla olen odotellut ja samoilla sijoilla näyttäisi olevan kun aiemminkin.
Kyllähän tuo vähän mietityttää, että mikä pitää sijoitusta ansaittua alhaisempana. Omassa joukkueessaankin 13 pistettä edellä seuraavaksi parasta pistemiestä. Kaipa se on sitten keskinkertainen luistelu, joka ei ole vakuuttanut scoutteja. 180cm on aivan riittävä pituus.
 
Kyllähän tuo vähän mietityttää, että mikä pitää sijoitusta ansaittua alhaisempana. Omassa joukkueessaankin 13 pistettä edellä seuraavaksi parasta pistemiestä. Kaipa se on sitten keskinkertainen luistelu, joka ei ole vakuuttanut scoutteja. 180cm on aivan riittävä pituus.

Niin mikä sitten on ansaittua ja mikä ei. Kenties se on tuo mainitsemasi keskinkertainen luistelu, pelaaminen keskinkertaisessa sarjassa ja tuo koko ja fysiikka.

Jäämme mielenkiinnolla odottamaan tilanteen kehittymistä. Kyllähän tuo voi vielä vaikka sinne ykköskierrokselle nousta. Eihän se vaadi kuin yhden seuran, joka arvioi hänet muita reilusti ylemmäs. En kuitenkaan usko siihen, kuten ehkä jo on tullut selväksi.
 

Pardus

Jäsen
Niin mikä sitten on ansaittua ja mikä ei. Kenties se on tuo mainitsemasi keskinkertainen luistelu, pelaaminen keskinkertaisessa sarjassa ja tuo koko ja fysiikka.
USHL oli vielä kymmenen vuotta sitten keskinkertainen, mutta on noussut koko ajan lähemmäs CHL-tasoa. Ei vielä aivan OHL:n ja WHL:n tasolla, mutta kovempitasoinen USHL jo on kuin QMJHL.
 

Bunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Coyotes, Thrashers
2015 drafti oli melkoisen karmea kun olisi ollut hienoa nähdä McDavid Arizonassa tai jossain muussa vähän "pienemmässä" joukkueessa. Tästä on tosin toivuttu ja suuri toive olisi, että Oilers saisi ykköspickin taas lyhyen tauon jälkeen. Onhan se hauska seurata miten vuosi vuoden jälkeen saavat varattua näitä suuria hyökkäyslupauksia ja mikä sen parempaa olisi kuin katsella Hughesin pelaavan Edmontonissa kolmoskentän keskellä, Hfboardsin määkiessä taustalla, kuinka taas on yksi lupaus tuhottu. Kaapon näkisin ehkä mieluiten Floridassa tai Arizonassa. Mahdollista olisi lähitulevaisuudessa päästä siihen Barkovin ja Dadonovin vierelle.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Jostain syystä Dach vs. Cozens asetelmasta on tullut itselleni mielenkiintoinen vertailukohde. Tuossa jutussa esitettyjen kuvaustenkin perusteella tulee mieleen, että Dach muistuttaa tyyliltään Getzlafia ja Cozens on taas Keslerin tyyppinen sentteri. Enpä ole kummaltaan kokonaista peliä nähnyt, että en voi faktana moista esittää, mutta voisiko tuossa olla jotain perää?

Juu ovat kuin yö jä päivä. Dach on inhorealistinen syöttäjä, kuten Getzlaf ja ehkä myös Scheifele osuu hyvin tuohon Cozens -vertaukseen.

Cozens voipi olla lievästi parempi yksilö, mutta hyvät pleimeikkerit toimivat mielestäni palkkakattomaailmassa paremmin. Tekevät laitureistaan, eli "paskasta" kultaa, jotka voi tasaisin väliajoin päästää menemään.

Detroitin varausvuoro kolahtaa näille nurkille aika lailla suurimmalla todennäköisyydellä, joten molempaa ukkoa on kyllä tullut seurattua.
 
Viimeksi muokattu:

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Kakko on kakkonen?

Ei haittaisi. Pienemmät paineet ja silti koko uran kestävä vertaaminen Hughesiin päivästä nro.1 NHL:ssä. Jotenkin niin suomalaiselle sopiva lähtökohta kuin mahdollista. "Altavastaajan asema". Minua itseä ainakin kiinnostaa ensin nähdä huhtikuun lottoarvonta. Vasta sitten voin tarvittaessa toivoa Kakon menevän ykkösenä, jos toisena varaamassa joku ns. ei-niin-suosikkiseurani. Ensimmäisenä tulee mieleen esim. Ducks, Oilers, Devils tai Rangers. Toisaalta sitä toivoo, että nämä suomalaiset kärkivaraukset ja lahjakkuudet levittäytyisivät mahdollisimman moneen eri seuraan, jossa ei vielä ole mitään suomalaisia ylimpien ketjujen pelaajia. Kuusikosta Hurricanes, Panthers, Wild, Avalanche, Canadiens ja Stars, toivoisin Kakon päätyvän mieluiten Wildiin. Todennäisyys taitaa kuitenkin arvonnassa olla isoin Avalanchella (Senators) ja Panthersilla. Muut vielä taistelevat playoff-paikasta, tosin Hurricanesin tilanne on aika epätoivoinen. Jets:n jätin tästä joukosta pois, koska on aika isolla varmuudella playoffseissa.

Omat suosikkini Kakolle järjestyksessä (olkoon sitten mikä varausnumero tahansa): Red Wings, Blackhawks, Blues ja Flyers. Ehkä jopa Kings.

edit: Red Wings tässä listassa selvästi ensimmäisenä. En tiedä sen kummemmin miltä joukkueen prospect pool näyttää, mutta olisi jotenkin upeaa nähdä punapaidassa kunnon suomalainen lupaus, kun ei nyt tule mieleen lähitulevaisuudesta kyseissä joukkueessa pelanneen kuin Filppulan, Pulkkisen ja Leinon. Blackhawksissa tai Bluesissa olisi kiva nähdä Kakko myös, kun tulee Jetsien pelejä seurattua enimmäkseen ja samassa divisioonassa kun pelaisi, tulisi nähtyä Kaaponkin otteita useammin. Muutama kausi sitten harmitti kun Teräväinen lähti Hurricanesiin, joten kyllähän tuo Kakko kelpaisi sinnekin. Samoin Bluesiin, jossa myöskään harvemmin on nähty ykköskorin Suomi-poikaa, vaikka 8g siellä pelasinkin hetken Tarasenkon kanssa. Flyers ja Kings perinteisinä seuroina olisivat myös kivoja, mutta jotenkin tuntuu, että molemmissa organisaatioissa tilanne on vähän sekava, eikä muita lupauksia taida juuri olla kasvamassa (?). Mielenkiintoista olis kuulla jonkun muunkin TOP5 suosikit tämän seuraavan suomalaiset kärkivarauksen joukkueeksi.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös