NFL season 2013–2014

[anticatabolic]

Kun vertaa Patsin ja Broncosin hyökkäystä, niin onhan Manningillä sellaiset palaset käytössä, että pitääkin iskeä tuollaisia tehoja. Loistavasti on käyttänyt Broncosin vahvuudet hyödyksi, kaikki kunnia siitä. Kuitenkin Bradyn uusiutumiskyky ja 4th quarterin upeat comebackit, keskinkertaisella ja jatkuvasti rikkonaisella kalustolla, ovat olleet todella kovia suorituksia. Vaihdetaan QB:t päikseen ennen kauden alkua ja epäilen Peytonin onnistuvan yhtä hyvin kuin Brady.

Miksi pitää iskeä tuollaisia tehoja? Onko nyt jotain mutua isompaa takana esim. Broncosin linjassa tai receivereissä. Verrattuna vaikka 2007 Patriotsiin. Voidaan olla sitä mieltä, että ainoastaan Welker menee top 5 omalla pelipaikallaan. Linja nyt on aivan loistava ja vähintään 3 pro bowleria löytyy siitä nipusta.

2013 Denver Broncos Stats, Broncos OFF/DEF Rankings, Visual DEN Statistics
2013 New England Patriots Stats, Patriots OFF/DEF Rankings, Visual NE Statistics

edit Ja itseasiassa D ei missään nimessä mairittele Broncosia, päästää todella paljon pisteitä ja heittoa. Patriotsilla NFL:n kymmenenneksi paras D pisteissä.

 

[AnaKonda]

Mitä mieltä asiantuntijat on Coltsin mahdollisuuksista playoffeissa? Mihin Coltsin peli mahdollisesti kaatuu, jonka vuoksi joukkue ei voisi edetä pitkällekin? Paljon on kirjoiteltu Reggie Waynen loukkaantumisesta, ja olikin nähtävissä, että joukkueen hyökkäyspeli oli kyllä aika sekaisin. Mutta Chiefsiä vastaan Luckin syötötkin näyttivät löytävän hyökkääjien käsiinkin.

 

[Juicey]

Manning on tehnyt jotain sellaista mitä kukaan ei ole tehnyt ikinä. Esim. 21 TD:tä ilman pickiä ja 51 TD:tä kaudessa. 300 jaardia niin menee Breesin jaardienkka. Lisäksi 17 pojoa Denverille niin rikkoontuu kaikkien aikojen piste-enkka regular seasonilla. Meinaatko nyt ihan oikeasti että Patriotsin kausi on vertailukelpoinen tuohon Broncosin suoritukseen?

Manning on tehnyt paljon muutakin mitä kukaan ei ole tehnyt. En meinaa että Patriotsin kausi olisi parempi verrattuna Broncosin suoritukseen mutta meinaan että materiaaliin ja kauden tapahtumiin suhteutettuna on väärin sanoa että Manning olisi yhtä ylivoimainen kuin joukkueensa suhteessa Bradyyn ja Breesiin. Sanoisin jopa, että Peyton on pelannut kuten on pitänytkin siinä missä Brady ja Brees mielestäni ylittävät itsensä kun kokonaisuutta katsotaan - ovat siis nostaneet joukkueensa omalla erinomaisuudellaan parempaan recordiin kuin mitä voisi odottaa katsellessa joukkueita ja kautta taaksepäin. Patsin osalta on lähes ihme ettei koko kausi ole täysi katastrofi, eikä Saintsinkaan nimilistan perusteella pitäisi olla ollenkaan selvää että porukka pelaa suorasta jatkopaikasta viimeisellä kierroksella.

Tuodakseni pointin paremmin esille voisin kysyä, millainen recordi Broncosilla olisi jos QB:nä olisi häärinyt pari kautta Manningin sijaan Brady, Brees tai Rodgers? Mutta älkää käsittäkö väärin, Peyton Manning on todella kovan luokan ukko ja löytyy kaapista Coltsin aikainen pelipaitakin. Ei kuitenkaan silti mielestäni yksiselitteisesti paras QB liigassa.

Edit; Dallasille pientä takaiskua, Romo sivussa loppukauden.

 

[anticatabolic]

Manning on tehnyt paljon muutakin mitä kukaan ei ole tehnyt. En meinaa että Patriotsin kausi olisi parempi verrattuna Broncosin suoritukseen mutta meinaan että materiaaliin ja kauden tapahtumiin suhteutettuna on väärin sanoa että Manning olisi yhtä ylivoimainen kuin joukkueensa suhteessa Bradyyn ja Breesiin. Sanoisin jopa, että Peyton on pelannut kuten on pitänytkin siinä missä Brady ja Brees mielestäni ylittävät itsensä kun kokonaisuutta katsotaan - ovat siis nostaneet joukkueensa omalla erinomaisuudellaan parempaan recordiin kuin mitä voisi odottaa katsellessa joukkueita ja kautta taaksepäin. Patsin osalta on lähes ihme ettei koko kausi ole täysi katastrofi, eikä Saintsinkaan nimilistan perusteella pitäisi olla ollenkaan selvää että porukka pelaa suorasta jatkopaikasta viimeisellä kierroksella.

Tuodakseni pointin paremmin esille voisin kysyä, millainen recordi Broncosilla olisi jos QB:nä olisi häärinyt pari kautta Manningin sijaan Brady, Brees tai Rodgers? Mutta älkää käsittäkö väärin, Peyton Manning on todella kovan luokan ukko ja löytyy kaapista Coltsin aikainen pelipaitakin. Ei kuitenkaan silti mielestäni yksiselitteisesti paras QB liigassa.

Mun mielestä ihan älytöntä keskustella jostain, mitä joku olisi tehnyt, jos olisi pelannut siellä ja siellä. Mistäs te sen tiedätte, kun ei ole mahdollista nähdä Bradya tai Breesiä Denverissä. Sen tiedän, että Tebow:n verrattuna aika eri näköistä touhua. Ja kysymys on muutenkin älytön. Brady on pelannut Eckhard-Perkinsin systeemissä koko ikänsä. Denverin O on täysin Manningin ympärille rakennettu linjoineen, rissuineen kaikkineen. Samoja pelejä pelataan kun Coltsilla aikanaan. Patriotsin hyökkäys on sen verran harvinaisuus ja paljon enemmän ball control/ nopeiden droppien hyökkäys verrattuna tuohon Denveriin. Sekä Patriotsilla on kiire. Aivan eri ominaisuudet korostuvat QB:lla, jotka pelaavat paineen alla. Ja tämä ei ole argumentti Bradya vastaan sekä edelleen olen sitä mieltä, että ero näiden QB:den välillä on pieni.

Peyton Manning: Tom Brady will break TD record in 14 - NFL.com Manningin mietteet asiasta.

 

[Juicey]

Mun mielestä ihan älytöntä keskustella jostain, mitä joku olisi tehnyt, jos olisi pelannut siellä ja siellä.

Kunhan vain pohdin tuota alkuperäistä väittämää että kuluneen kauden perusteella kääntäisit vaakakuppia Manningille. Olen itse eri mieltä ja nostaisin Breesin mukaan keskusteluun. Se on vain mielipide.

Tuossa muuten Peyton Manningin ajatuksia aiheeseen liittyen: Peyton Manning: Tom Brady will break TD record in 14 - NFL.com

 

[J.Grönvall]

Sellaista sitten heti kärkeen:

Tony Romo Injury: Dallas Cowboys Quarterback Ruled Out Against Eagles

Eli Kyle Ortonin Cowboys tulossa vastaan Phillylle. Tämä on vielä vissiin Adam Schefterin twitterin varassa mutta seuraillaan.

"We're from Philadelphia and we fight" - Chip Kelly

 

[delete]

Jahas, herra Romo aloittaa kesäloman viikkoa aikaisemmin kuin muu tiimi. Kieltämättä vähän puskista tuli. Tiesin tosin, että Romo on menossa magneettikuvauksiin. Tieto loukkaantumisesta nostaa entisestään Skins pelin suoritusta, selkä meni ekaksi ja sitten koipi! Kova on jätkä. Tuskin mistään pikku vammasta on kyse, sillä Romo on pelannut pelejä aivan romuna aikaisemminkin. Aika toivottomalta tilanne näyttää nyt Philly pelin suhteen. Vaikka Orton onkin backup pelinrakentajista sitä A-luokkaa, niin en näe Cowboysin voittavan mitenkään Eaglesia Ortonilla. Tietysti sattuuhan näitä ihmeitä joka vuosi NFL:ssä, joten sitä venatessa? Ortonilla päätyyn asti...hehehe naurattaa koko ajatuskin.

 

[steepler]

Tuolle Manningin syyttelyllä halusin vain hieman pohjaa, kun statsien perusteella mies on pelannut mainiosti postseasonilla.

Fakta on se että Manningin häviäminen on täysin poikkeuksellista varsinkin kun verrataan kaikkien aikojen pelinrakentajia ja miten ovat playoffseissa pärjenneet, mutta ihan muutenkin hyvän runkosarjan pelanneiden joukkueiden pelaamista playoffseissa.

Kaksi tilastoa on mielestäni ylitse muiden ja poikkeuksellisia, Manning on kahdeksan kertaa hävinnyt ensimmäisen playoff pelin ja neljä kertaa hävinnyt divisioona kierroksella kotipelin (tämä on histriallisesti peli jossa kotijoukkueella on suuri etu koska on käytössä sekä kotietu että etu väliviikosta, kun vastustaja on edellisellä viikolla joutunut pelaamaan). Sellaiset joukkueet jotka ovat kahden kärjessä ja pelaavat jonkun 13-3 tai 14-2 kauden harvoin tätä peliä häviävät (vaikka tänä päivänä sitä jossain määrin tapahtuukin, joskus aikoinaan kun Cowboys tai 49ers olivat parhaimmillaan niin tuo peli oli käytännössä pomminvarma voitto). Puhumattakaan siitä että tälläinen joukkue jolla on vielä yksi parhaista pelinrakentajista tuon pelin häviäisi. Kun tarkastelee muita kaikkien aikojen kovimpia pelinrakentajia niin kyseisen pelin häviäminen on harvinaista (Brady on tuossa asemassa taitanut olla 6 kertaa ja toki hävinnyt niistä yhden).

Mikä näistä kahdesta tilastosta tekee merkittävän on se että tuossa tilanteessa, villi kortti kierroksella, tai divisoona kierroksella kotipelissä ei pelata liigan parhaita joukkueita vastaan (vaikka toki joskus saattaa tulla vastaan kuuma joukkue). Kovimmat pelinrakentajat historiallisesti pystyvät tälläiset pelit hoitamaan erittäin hyvällä prosentilla. Manning on 12 kertaa ollut playoffseissa ja hävinnyt niistä kahdeksan kertaa heti kättelyssä jolloin kuitenkaan ei siis pelata liigan kovimpia joukkueita vastaan.

Mikä sitten on syynä tähän täysin poikkeukselliseen taipumukseen hävitä playoff pelejä (jopa sellaislla kausilla jolloin kokonaisuutena kausi on ollut hyvä)? En siihen mitään tyhjentävää vastausta osaa antaa, mutta veikkaan että Manningillakin on oma osuutensa asiassa, tuskin aina on ollut siitä kyse että Manning on vain pirun hyvin pelannut mutta muut olosuhteet ovat olleet niin epäonniset että on hävinnyt.

 

[anticatabolic]

Colts tippui:

2001 WC Dolphins Defence 3rd
- 2003 WC Jets Defence 14th.
2004 AFCCG Patriots Defence 1st SB Champs
2005 Div Steelers Defence 1st SB Champs
2006 Championship ei hävinnyt
2007 Div Chargers Defence 5th
- 2008 WC Chargers Defence 15th
2009 Superbowl loss
2010 Div Jets Defence 1st
2011 Kylmänä
2012 Div Ravens Defence 12th SB Champs

Voihan sitä yksinkertaisestikin ajatella, että se hävisi.

 

[anticatabolic]

Ei malta lopettaa vielä. Patriotsin puolustuksen statsit Bradyn pleijjarivuosilta:

2001 6th
2002 Ei pleijjareissa.
2003 1st
2004 2nd
- 2005 17th
2006 2nd
2007 4th
2008 8th
2009 5th
2010 8th
- 2011 15th
2012 9th

Eiköhän olisi ihan korrektia antaa Belichickillekin hieman rispektiä joukkueen menestyksestä, eikä nakuttaa pelinrakentajille kaikkea.

 

[Juteeni]

Fakta on se että Manningin häviäminen on täysin poikkeuksellista varsinkin kun verrataan kaikkien aikojen pelinrakentajia ja miten ovat playoffseissa pärjenneet, mutta ihan muutenkin hyvän runkosarjan pelanneiden joukkueiden pelaamista playoffseissa.

Kaksi tilastoa on mielestäni ylitse muiden ja poikkeuksellisia, Manning on kahdeksan kertaa hävinnyt ensimmäisen playoff pelin ja neljä kertaa hävinnyt divisioona kierroksella kotipelin (tämä on histriallisesti peli jossa kotijoukkueella on suuri etu koska on käytössä sekä kotietu että etu väliviikosta, kun vastustaja on edellisellä viikolla joutunut pelaamaan). Sellaiset joukkueet jotka ovat kahden kärjessä ja pelaavat jonkun 13-3 tai 14-2 kauden harvoin tätä peliä häviävät (vaikka tänä päivänä sitä jossain määrin tapahtuukin, joskus aikoinaan kun Cowboys tai 49ers olivat parhaimmillaan niin tuo peli oli käytännössä pomminvarma voitto). Puhumattakaan siitä että tälläinen joukkue jolla on vielä yksi parhaista pelinrakentajista tuon pelin häviäisi. Kun tarkastelee muita kaikkien aikojen kovimpia pelinrakentajia niin kyseisen pelin häviäminen on harvinaista (Brady on tuossa asemassa taitanut olla 6 kertaa ja toki hävinnyt niistä yhden).

Mikä näistä kahdesta tilastosta tekee merkittävän on se että tuossa tilanteessa, villi kortti kierroksella, tai divisoona kierroksella kotipelissä ei pelata liigan parhaita joukkueita vastaan (vaikka toki joskus saattaa tulla vastaan kuuma joukkue). Kovimmat pelinrakentajat historiallisesti pystyvät tälläiset pelit hoitamaan erittäin hyvällä prosentilla. Manning on 12 kertaa ollut playoffseissa ja hävinnyt niistä kahdeksan kertaa heti kättelyssä jolloin kuitenkaan ei siis pelata liigan kovimpia joukkueita vastaan.

Mikä sitten on syynä tähän täysin poikkeukselliseen taipumukseen hävitä playoff pelejä (jopa sellaislla kausilla jolloin kokonaisuutena kausi on ollut hyvä)? En siihen mitään tyhjentävää vastausta osaa antaa, mutta veikkaan että Manningillakin on oma osuutensa asiassa, tuskin aina on ollut siitä kyse että Manning on vain pirun hyvin pelannut mutta muut olosuhteet ovat olleet niin epäonniset että on hävinnyt.

Tässä on vallan mainio esimerkki viestistä missä yritetään "näppärillä" yleistyksillä saada oma väite näyttämään jotenkin totuudenmukaiselta.

Se tuli jo aikaisemmin selville, että Manningin postseason recordi on huono. Sitä et kuitenkaan vieläkään pysty osoittamaan, että miksi juuri Manning on se syy tuohon recordiin niin kuin väität? Mielestäni joukkueeseen kuuluu muitakin pelaajia kuin pelkkä QB, mutta sille et tunnu antavan mitään arvoa. Väität vain kovasti, että Manning häviää ottelut, vaikka tilastoista on luettavissa Manningin taso postseasonilla. Minä toin esille Manningin ja Bradyn tilastot ja niistä en minä ainakaan mitään viitteitä löytänyt, että tuo Manningin recordi johtuisi juuri hänestä.

Olen nähnyt Manningilta vain Ravensia vastaan pelatun ottelun postseasonilla ja tästä mies saa puhtaat paperit. Nyt voisit vähän tehdä tutkimusta ja osoittaa, että Manningin takia hänen joukkueensa ovat nuo seitsemän muuta ensimmäistä ottelua postseasonilla hävinneet. Tähän mennessä et ole vielä mitenkään osoittanut, että Manning on se jota kuuluu syyttää niistä tappioista.

 

[Pengu]

Viime viikon otteluiden tulokset menivät juuri niin kuin niiden pitikin mennä Steelersin näkökulmasta. Packersista otettiin voitto ja oli muuten todella hyvä peli viihdearvoltaan tuo Steelers/Packers, Ravens hävisi Patriotsille, Dolphins hävisi Buffalolle ja Jets voitti oman ottelunsa. San Diego tosin voitti, ja heidän täytyisi hävitä tällä viikolla Chiefsille, jotta Steelersillä mahdollisuudet olisi.

Loistava ja erittäin jännittävä viimeinen viikko tulossa NFL:ssä ja niin vaan Steelerskin vielä playoffs kamppailussa mukana. Hieno sunnuntai tulossa! C'moon Steelers!

 

[steepler]

Tässä on vallan mainio esimerkki viestistä missä yritetään "näppärillä" yleistyksillä saada oma väite näyttämään jotenkin totuudenmukaiselta.

Mikä oma väite? Ei minä ole mitään varsinaista subjektiivista väitettä edes esittänyt vaan tuonut esiin sen että Manning poikkeuksellisen usein häviää pudotuspelejä. Yksinkertaisuuden vuoksi olen kirjoittanut että Manning häviää, mutta voi kirjoittaa, tai voit lukea, että Manningin edustama joukkue häviää.

Edelleen se on puhdasta faktaa kun vertaillaan vastaavalla tasolla pelanneita pelinrakentajia joiden joukkueet ovat vastaavia runkosarjoja pelanneet niin nämä joukkueet eivät vain ole vastaavalla tavalla hävinneet kuin Manningin joukkueet. En minä sinänsä ole ottanut tai osaa ottaa tarkalleen kantaa mikä on ollut syy tai onko ollut Manningin vika vai ei, tai miten edes määritellään kenen vika on milloinkin ollut? Ainoa varsinainen väite on perustunut puhtaaseen faktaan.

Osaatko sinä sitten ottaa kantaa siihen miksi Manning ei olisi ollut ainakin osasyyllinen? Joku rooli kai pelinrakentajallakin on? Hän on kuitenkin selkeästi joukkueen tärkein pelaaja ja erityisesti täysin keskeinen pelaaja hyökkäyspelaamisessa (varsinkin Manning jolla on suuri rooli pelikutsuissa ja niiden muuttamisesta). Tilastoistahan syyllisiä tai syyttömiä ei välttämättä pysty lukemaan.

Koko juttuhan alkoi siitä kun J.Grönvall esitti kysymyksen että onko AFC:ssä kenelläkään Broncosia vastaan mahdollisuuksia niin siihen vastasin että ei alkuunkaan yllättäisi jos Denver häviäisi vaikka sen ensimmäisen kotipelin pudotuspeleissä.

 

[anticatabolic]

Tässä on vallan mainio esimerkki viestistä missä yritetään "näppärillä" yleistyksillä saada oma väite näyttämään jotenkin totuudenmukaiselta.

Se tuli jo aikaisemmin selville, että Manningin postseason recordi on huono. Sitä et kuitenkaan vieläkään pysty osoittamaan, että miksi juuri Manning on se syy tuohon recordiin niin kuin väität? Mielestäni joukkueeseen kuuluu muitakin pelaajia kuin pelkkä QB, mutta sille et tunnu antavan mitään arvoa. Väität vain kovasti, että Manning häviää ottelut, vaikka tilastoista on luettavissa Manningin taso postseasonilla. Minä toin esille Manningin ja Bradyn tilastot ja niistä en minä ainakaan mitään viitteitä löytänyt, että tuo Manningin recordi johtuisi juuri hänestä.

Olen nähnyt Manningilta vain Ravensia vastaan pelatun ottelun postseasonilla ja tästä mies saa puhtaat paperit. Nyt voisit vähän tehdä tutkimusta ja osoittaa, että Manningin takia hänen joukkueensa ovat nuo seitsemän muuta ensimmäistä ottelua postseasonilla hävinneet. Tähän mennessä et ole vielä mitenkään osoittanut, että Manning on se jota kuuluu syyttää niistä tappioista.

Lisäksi olen osoittanut, että Manning on pelannut kahta poikkeusta lukuunottamatta NFL:n parhaita puolustuksia vastaan, joita vastaan Manning on nuo tilastonsa heittänyt. Statsi on points per game: defense ja lähde on: Pro-Football-Reference.com - Pro Football Statistics and History

steepler ja muut sankarit voisivat laittaa faktaa tiskiin, mitkä oikeat, eikä keksityt pelitapahtumat, tekevät Manningin niin huonoksi pudotuspeliQB:ksi. Toisaalta, haters gonna hate.

 

[steepler]

Lisäksi olen osoittanut, että Manning on pelannut kahta poikkeusta lukuunottamatta NFL:n parhaita puolustuksia vastaan, joita vastaan Manning on nuo tilastonsa heittänyt.

Siis mitä olet osoittanut? Siis senkö että Manning on kahta poikkeusta lukuunottamatta pelannut pudotupelinsä NFL:n parasta puolustusta vastaan. Tuolla aikaisemminhan oli esillä kaikkien pudotuspelin statistiikka. Ei kai tämä ole edes teoriassa mahdollista koska hänellä on kuitenkin useammalta kuin kahdelta kaudelta useampi kuin yksi peli joten pakko olla enemmän kuin kaksi peliä parasta puolustusta vastaan.

steepler ja muut sankarit voisivat laittaa faktaa tiskiin, mitkä oikeat, eikä keksityt pelitapahtumat, tekevät Manningin niin huonoksi pudotuspeliQB:ksi.

En minä ole mitään väittänyt että hän on huono pelinrakentaja pudotuspelissä vaan että hän on pääasiassa häviävä pelinrakentaja pudotuspeleissä. Se nyt on vain fakta.

Jokainen voi itse arvioida syitä näihin tappiohin, en minä halua siihen ottaa kantaa.

 

[anticatabolic]

Siis mitä olet osoittanut? Siis senkö että Manning on kahta poikkeusta lukuunottamatta pelannut pudotupelinsä NFL:n parasta puolustusta vastaan. Tuolla aikaisemminhan oli esillä kaikkien pudotuspelin statistiikka. Ei kai tämä ole edes teoriassa mahdollista koska hänellä on kuitenkin useammalta kuin kahdelta kaudelta useampi kuin yksi peli joten pakko olla enemmän kuin kaksi peliä parasta puolustusta vastaan.

Olen listannut kaikkien noiden pudotuspelitappioiden puolustuksen NFL-rankin ja statsit on ilmoitettu aikaisemmin. Sinun antisi tälle keskustelulle on tuon saman faktan toistamista.

Sinähän tässä olet todennut mm.

Osaatko sinä sitten ottaa kantaa siihen miksi Manning ei olisi ollut ainakin osasyyllinen? Joku rooli kai pelinrakentajallakin on?

Et ole esittänyt tälle väitteellesi tai arvelullesi todisteita. Keskustelu jatkuu, kun esität jotain muuta kuin Manningin recordin. Se tiedetään ja me olemme esittäneet syitä, jotka ovat vaikuttaneet noiden otteluiden lopputulokseen.

 

[steepler]

Olen listannut kaikkien noiden pudotuspelitappioiden puolustuksen NFL-rankin ja statsit on ilmoitettu aikaisemmin.

En tiedä miksi vääristelet asioita (kuten sunnuntaina yritit kovasti väittää että Manning olisi Patriotsia vastaan pelannut divisoona kierroksella kotonaan). Juteenin esittämä tilasto (ja se mihin hän viittaa viestissä johon vastasit) ilmeisesti kuvaa kaikkien pudotuspelien tilastoa, ei vain tappiopelejä, sinun tilastosi mihin viittasit on ilmeisesti viestin#460 tilasto jossa ilmoitetaan pelkästään puolustusten rankkauksia joille Manning on hävinnyt. Tuosta tilastosta muuten puuttuu Titans tappio kaudelta 1999.

Joka tapauksessa parasta puolustusta vastaan Manning on pelannut silloin kun tippunut heti ensimmäisessä pelissä kaksi kertaa (plus mahdollisesti Titans, jolla en usko olleen ihan liigan paras puolustus tuolloin). Kolme tappioista on tullut kun vastustajan puolutuksen rankkaus on ollut 12 tai huonompi, joten en tiedä mistä keksit sellaista juttua että kahta poikkeusta lukuun ottamatta olisi pelannut parasta puolustusta vastaan.

Et ole esittänyt tälle väitteellesi tai arvelullesi todisteita.

Mille väitteelle? Sillekö että pelinrakentajalla on ainakin jonkun tason merkitys siihen häviääkö joukkue vai ei. Pitääkö tälle väitteelle esittää erikseen jotain todisteita jotta se voitaisiin uskoa? Onko tämä tulkittavissa niin että sinun vastaväittesi on että pelinrakentajalla on minimaalinen vaikutus lopputulokseen.

 

[anticatabolic]

En tiedä miksi vääristelet asioita (kuten sunnuntaina yritit kovasti väittää että Manning olisi Patriotsia vastaan pelannut divisoona kierroksella kotonaan). Juteenin esittämä tilasto ilmeisesti kuvaa kaikkien pudotuspelien tilastoa, ei vai tappiopelejä, sinun tilastosi mihin viittasit on ilmeisesti viestin#460 tilasto jossa ilmoitetaan puolustusten rankkauksia joille Manning on hävinnyt. Tuosta tilastosta muuten puuttuu Titans tappio kaudelta 1999.

Joka tapauksessa parasta puolutusta vastaan Manning on pelannut silloin kun tippunut heti ensimmäisessä pelissä kaksi kertaa (plus mahdollisesti Titans, jolla en usko olleen ihan liigan paras puolustus tuolloin). Kolme tappioista on tullut kun vastustajan puolutuksen rankkaus on ollut 12 tai huonompi, joten en tiedä mistä keksit sellaista juttua että kahta poikkeusta lukuun ottamatta olisi pelannut parasta puolustusta vastaan.

Olet ilmeisesti hieman yksinkertainen. Sulle on osoitettu selkeästi se, että Manning on pelannut top 5 puolustuksia vastaan peräti 5 kertaa, kun on tippunut. Se että saivartelet ja näsäviisastelet, ei muuta tätä tosiasiaa mihinkään. Lisäksi tuo Patriots väite on ihan omaa keksintöäsi ja pointti on se sama kun alhaalla.

Colts tippui:

2001 WC Dolphins Defence 3rd
- 2003 WC Jets Defence 14th.
2004 AFCCG Patriots Defence 1st SB Champs
2005 Div Steelers Defence 1st SB Champs
2006 Championship ei hävinnyt
2007 Div Chargers Defence 5th
- 2008 WC Chargers Defence 15th
2009 Superbowl loss
2010 Div Jets Defence 1st
2011 Kylmänä
2012 Div Ravens Defence 12th SB Champs

Jos et ole tiennyt, niin puolustuksella on kovempi korrelaatio SB-menestykseen kuin pelinrakentajalla. Tästäkin on olemassa tilasto, mutta sisälukutaitosi ei näytä riittävän niiden lukemiseen.

Manning ei ole edelleenkään mikään ihmeellinen pelaaja playoffseissa eikä erityisesti huonossa säässä, mikä Denverissä on hyvinkin mahdollinen. Manning on monta kertaa hävinnyt jopa ensimmäisen kotipelin playjareissa(Indyn aikana aina sisällä pelattu peli) kun on ollut sijoitettu joukkue konfferenssin kahden kärjessä. Tuskin kukaan qb on yhtä usein tuossa asemassa hävinnyt (toki se on Manningin kunnia että on ollut tuossa asemassa niin usein, mutta ei se silti juuri mairittele). Nopeasti ulkomuistista sanoisin että Brady ei ole yhtään peliä tuossa tilanteessa hävinnyt, Favre tai Montana tai Elway tuskin montaa myöskään hävisivät, jos yhtään.

Keskustelu päättyy osaltani tähän.

 

[steepler]

Olet ilmeisesti hieman yksinkertainen. Sulle on osoitettu selkeästi se, että Manning on pelannut top 5 puolustuksia vastaan peräti 5 kertaa, kun on tippunut. Se että saivartelet ja näsäviisastelet, ei muuta tätä tosiasiaa mihinkään. Lisäksi tuo Patriots väite on ihan omaa keksintöäsi ja pointti on se sama kun alhaalla.

Ei tässä henkilökohtaiset hyökkäykset auta kun et osaa tulkita omia tilastojasi. Siis kirjoitit aiemmin Juteenin viestiin vastaukseksi, "Manning on pelannut kahta poikkeusta lukuunottamatta NFL:n parhaita puolustuksia vastaan, joita vastaan Manning on nuo tilastonsa heittänyt". En tiedä ymmärrätkö sitä että Juteeni viittasi Manningin tilastoihin kaikissa peleissä ei vain tappiopeleissä, sinä taas yrität väittää (tai ainakin annat ymmärtää) että Manning olisi kiskonut Juteenin esittämät tilastot tappiopeleissä joissa on ollut vastassa parhaat (en tiedä miten termi on tulkittava, tarkoittaako se parasta vai esimerkiksi sijalle viisi olevaa) puolustukset. Edelleen mistä keksit että tämän kahta poikkeusta lukuun ottamatta, kun kolme kertaa on ollut huonompi puolustus kun sijalla 12 oleva, plus tuosta tilastosta puuttuu yksi peli. edit. Titansin puolustuksen rankkaus oli pisteissä sija 15 (jaardeissa sija17) kaudella 1999, eli 4/8 kerrasta kun Manningin edustama joukkue on hävinnyt ensimmäisen pudotuspelin vastassa on ollut puolustus jonka rankkaus on ollut huonompi kuin 12.

Jokainen voi käydä lukemassa sunnuntain viestejä liveseurannasta jossa yritit väittää että Manning olisi Patriotsia vastaan pelannut divisioona kierroksella kotonaan. Vai miksi pyysit minua esittämään todisteita asiasta kun väitin että näin ei ole tapahtunut?

Mitä sitten vaikka onkin pelannut 5 kertaa top5 puolustuksia vastaan? Miten se liittyy siihen että kirjoitat virheellistä asiaa. Eikä tuo minua juurikaan yllätä, pudotuspeleissä nyt sattuu pelaamaan niitä parhaita joukkueita ja joillakin sattuu olemaan viiden parhaan joukossa oleva puolustus.

Jos et ole tiennyt, niin puolustuksella on kovempi korrelaatio SB-menestykseen kuin pelinrakentajalla. Tästäkin on olemassa tilasto, mutta sisälukutaitosi ei näytä riittävän niiden lukemiseen.

Henkilökohtaiset hyökkäykset taas jatkuvat. Opettele itse tulkitsemaan omia tilastojasi.

Enkä minä sitä ole epäillyt etteikö puolustuksella ole merkitystä. Voihan se olla suurempi mutta ei se sitä poista että pelinrakentajallakin on merkitystä.

 

[anticatabolic]

Ei tässä henkilökohtaiset hyökkäykset auta kun et osaa tulkita omia tilastojasi. Siis kirjoitit aiemmin Juteenin viestiin vastaukseksi, "Manning on pelannut kahta poikkeusta lukuunottamatta NFL:n parhaita puolustuksia vastaan, joita vastaan Manning on nuo tilastonsa heittänyt". En tiedä ymmärrätkö sitä että Juteeni viittasi Manningin tilastoihin kaikissa peleissä ei vain tappiopeleissä, sinä taas yrität väittää että Manning olisi kiskonut Juteenin esittämät tilastot tappiopeleissä joissa on ollut vastassa parhaat (en tiedä miten termi on tulkittava, tarkoittaako se parasta vai esimerkiksi sijalle viisi olevaa) puolustukset. Edelleen mistä keksit että tämän kahta pokkeusta lukuun ottamatta, kun kolme kertaa on ollut huonompi puolustus kun sijalla 12 oleva, plus tuosta tilastosta puuttuu yksi peli.

Jokainen voi käydä lukemassa sunnuntain viestejä liveseurannasta jossa yritit väittää että Manning olisi Patriotsia vastaan pelannut divisioona kierroksella kotonaan. Vai miksi pyysit minua esittämään todisteita asiasta kun väitin että näin ei ole tapahtunut?

Mitä sitten vaikka onkin pelannut 5 kertaa top5 puolustuksia vastaan? Miten se liittyy siihen että kirjoitat virheellistä asiaa. Eikä tuo minua juurikaan yllätä, pudotuspeleissä nyt sattuu pelaamaan niitä parhaita joukkueita ja joillakin sattuu olemaan viiden parhaan joukossa oleva puolustus.




Henkilökohtaiset hyökkäykset taas jatkuvat. Opettele itse tulkitsemaan omia tilastojasi.

Enkä minä sitä ole epäillyt etteikö puolustuksella ole merkitystä. Voihan se olla suurempi mutta ei se sitä poista että pelinrakentajallakin on merkitystä.

Vieläkin todisteet puuttuvat. :) Et näköjään osaa tehdä omia päätelmiä asioista, kun sinulle tuntuu tärkeää se, mitä minä olen sanonut. Keskustelua on turha jatkaa, ennen kuin sinä kerrot miksi tuo Manning on huono pelinrakentaja playoffeissa niin kuin olet väittänyt. Tämä oli nimittäin se seikka, mihin minä vastasin esittämällä tuon Patriots pelin esimerkkinä siitä, että kovia frontteja on ollut vastassa.

 

[steepler]

Vieläkin todisteet puuttuvat. :)

Mitä pitäisi todistaa, jos minulla on joku mielipide (joka on subjektiivinen) niin miten se todistetaan absoluuttisen oikeasti. En tiedä mitä todisteita haluat, jos et ole samaa mieltä niin älä ole.

Etkä sinäkään mitään sen kummempaa ole todistanut muuta kuin että joitain pelejä Manning on pelannut pudotuspeleissä liiga kärkeen kuuluvia puolustuksia vastaan (toisaalta myös häviöpelejä aika keskinkertaisia puolustuksia vastaan). En tiedä onko tuokaan mikään absoluuttinen todiste Manningin hyvyydestä.

Et näköjään osaa tehdä omia päätelmiä asioista, kun sinulle tuntuu tärkeää se, mitä minä olen sanonut.

No on kai sillä joku merkitys jos väität täällä jotain virheellistä, joku muukin saattaa lukea eikä välttämättä perehdy niin tarkasti ja luulee että kirjoitat totuudenmukaista juttua. Toistan kysymyksen johon et ilmeisesti halua vastata. Mistä keksit että tämän kahta poikkeusta lukuun ottamatta, kun kolme kertaa on ollut huonompi puolustus kun sijalla 12 oleva? (tai nyt selvisi että itse asiassa neljä kertaa huonompi kuin 12 toki yksi peli lisää myös).

Enkä minä ole väittänyt että Manning on huono pudotuspelipelaaja, hän on ollut pääasiassa häviävä pelaaja. En tiedä miksi koko ajan tulkitset että olen väittänyt häntä huonoksi.

Minään erikoisena pelaajan häntä en pidä siksi että ei hän tasoaan mielestäni ole pääsääntöisesti pystynyt ainakaan nostamaan pudotuspeleissä, tai ei välttämättä ole odotettavissa että pelaa edes vastaavalla tasolla kun runkosarjassa, mutta ei tämä tarkoita että olisi välttämättä huono.

 

[Köpi]

Rodgers tekee comebackin Bearsia vastaan:

Aaron Rodgers to start for Green Bay Packers vs. Bears - NFL.com

Lisäksi mahdollisesti myös Randall Cobb on kehissä, mutta Clay Matthews on ulkona.

 

[blackhawk]

Se nyt lienee aika selvää, että sen enempää Broncos kuin Patriotskaan eivät tämän kauden pleijareissa pelinrakentajaan kaadu vaan kummankin joukkueen heikkoudet ovat aivan muilla osa-alueilla. Broncosin osalta suurin epävarmuustekijä on puolustus eikä Von Millerin loukkaantuminen auta asiaa. Ei epävarma puolustus estä saamasta runkosarjassa 13-3 saldoa, sillä suurimmalla osalla vastustajistakin puolustus on Broncosin hyökkäystä vastaan tasoa reikäjuusto. Haaste on kuitenkin siinä, että pleijareissa tulee vastaan juuri niitä joukkueita, joita vastaan pelkällä hyökkäyksellä ei pärjää.

 

[anticatabolic]

Lienee turhaa jatkaa keskustelua steeplerin kanssa aiheesta. Seuraavassa tällainen kooste muutaman pelinrakentajan Po-recordista ja puolustuksista.

Tom Brady: 17-7

2001 (3-0), Def 6th
2003 (3-0), Def 1st
2004 (3-0), Def 2th
2005 (1-1), 17th
2006 (2-1), 2nd
2007 (2-1), 4th
2009 (0-1), 5th
2010 (0-1), 8th
2011 (2-1), 15th
2012 (1-1) 9th

Ben Roethlisberger 10-4

2004 (1-1),Def 1st
2005 (4-0),Def 3rd
2007 (0-1),Def 2nd
2008 (3-0),Def 1st
2010 (2-1),Def 1st
2011 (0-1),Def 1st

Joe Flacco 9-4

2008 (2-1), Def 3rd
2009 (1-1), Def 3rd
2010 (1-1), Def 3rd
2011 (1-1), Def 3rd
2012 (4-0), Def 12th

Eli Manning 8-3

2005 (0-1), Def 14th
2006 (0-1), Def 24th
2007 (4-0), Def 17th
2008 (0-1), Def 5th
2011 (4-0) Def 25th

Aaron Rodgers 5-3

2009 (0-1), Def 7th
2010 (4-0), Def 2nd
2011 (0-1) ,Def 19th
2012 (1-1), Def 11th

Mark Sanchez: 4-2

2009 (2-1), Def 1st
2010 (2-1), Def 6th

Drew Brees 5-4

2004 (0-1), 11th
2006 (1-1), 13th
2009 (3-0), 20th
2010 (0-1), 7th
2011 (1-1), 13th

Peyton Manning 7-9

1999 (0-1), Def 17th
2000 (0-1), Def 15th
2002 (0-1), Def 7th
2003 (2-1), Def 20th
2004 (1-1), Def 19th
2005 (0-1), Def 2th
2006 (4-0), Def 23th
2007 (0-1), Def 1st
2008 (0-1), Def 7th
2009 (2-1), Def 8th
2010 (0-1), Def 23rd
2012 (0-1) Def 4th

NFL QB playoff records, Roethlisberger, Brady, Manning

Muutama poikkeava SB runhan tuolta löytyy. Periaatteessa tarvisi vääntää PO:sta omat statsit, jotta tuon puolustuksen vaikutuksen voisi todeta ja monien tiimien kohdalla otos jäisi yhteen peliin. Mm. Coltsin ja Giantsin molemmat runit. Giantsin puolustus pelasi todella loistavat pleijjarit molempina runivuosina. Super bowlit voi jokainen katsoa uudestaan ja tehdä päätelmät, oliko tuota D:tä vastaan helppo scorata vai ei. Coltsilla oli 2006 NFL:n huonoin juoksupuolustus eikä se muistaakseni antanut 100 jaardin rusheria enää PO:ssa.

 

[steepler]

Mikä tässä on huomioitavaa niin Manning on itse asiassa aivan liigan huippua olevan puolustuksen kanssa (1., 2. ja 4.) hävinnyt kolme kertaa (2005 ja 2007 2012) kotonaan divisioona kierroksella kun on siis kotietu ja etu väliviikosta. Tämän lisäksi kaksi kertaa hävinnyt ensimmäisen pelin seitsemänneksi rankatulla puolustuksella. Ainakaan rankingin puolesta Coltsin puolustus (edellä mukana myös Denverin vuosi 2012) ei ollut aina mikään susi. Mielestäni tämä ei mitenkään mairittele Manningia vaikka onkin yhden SuperBowlin voittanut suht huonosti rankatulla puolustukselle, mutta se on toki totta että pelkän runkosarjan rankkauksen perusteella on vaikea (ainakaan kaikissa tilanteissa, jostain 2000 Ravensista tai 86 Giantsista voi lukea jo runkosarjan perusteella että olivat pirun kovia) tehdä arviota puolustuksen tasosta plus rankkaus jaardeissa olisi myös hyvä olla.

Muutenkin mielenkiintoisempi olisi vastaava vertailu jossa olisi sellaisia pelaajia kuin Montana, Elway, Favre, Young, Marino, ja ehkä Aikman ja Kelly.

Jotain ihmeellistä noissa Coltisin joukkueissa oli, eilen hieman tutkailin sellaisten joukkueiden(49ers, Denver, Cowboys, Bills, Packers) pudotuspelejä joilla oli Hall of Fame tason pelinrakentaja ja pystyivät useita vuosia putkeen tuottamaan hyviä runkosarjoja. Ei näistä joukkueista käytännössä kukaan hävinnyt kotipelejä divisioona kierroksella tai ensimmäistä playoff peliä, näissä oli vain muutamia poikkeusia kun taas Coltsilla tuo oli melkein sääntö ja muutama poikkeus että pääsivät pidemmälle.

Mikä syy tähän sitten oli? Oliko joukkueessa ilmapiiri tai kulttuuri sellainen että riitti pääsy pudotupeleihin? Oliko Manningillä merkittävä merkitys tappiohin? Oliko joukkue jotenkin väärin rakennettu? Tuskin kukaan mitään kategorista vastausta täällä forumilla osaa sanoa mutta jotain ihmeellistä joukkueessa oli koska tuo häviäminen on historiallisesti hyvin poikkeuksellista.