Neuvostoliitto

[VexiP]

Palautuksen hinta

Karjalan palautus on Suomelle erittäin suuri kansantaloudellinenkin piristysruiske. Asia on laaja, mutta muutama sana.

Infrastruktuuri-investoinnit ovat noin 8 mrd. euroa. Niillä pannaan puitteisto kuntoon ja korjataan ympäristöhaitat. Nämä investoinnit rahoitetaan metsän tuotolla, noin 5 mrd. euroa sekä metsämaan ja tonttimaan arvolla noin 5 mrd. euroa. Joten tämän puolen rahoitus hoituu.

Yksityiset investoinnit ovat kokoluokkana 20 mrd. euroa. Jokainen firma, joka tekee teollisuuslaitoksen tai kaupan tai asukas, joka rakentaa talon, etsii itse siihen rahoituksen. Lisäksi tulee EU-rahaa, maailmanpankista sekä yksityisiltä sijoittajilta.

Tällainen noin 30 mrd. euron yhtenäinen projekti 10 vuoden aikana on jo maailmanluokan hanke. Siihen löytyy kiinnostuneita rahoittajia.

Miksi? Luontomatkailumahdollisuudet ovat erinomaiset. Mutta ennen kaikkea vieressä on 5 miljoonan ihmisen Pietari. Sen kupeeseen tarvitaan mittava teollisuus- ja kauppakeskittymä, joka palavelee Pietaria ja muutakin Venäjää. Ja tietysti osittain muutakin Suomea.

Voit laskea 30 mrd. euron vaikutukset esim. työllisyyteen (noin 150.000 miestyövuotta ja noin 150.000 pysyvää työpaikkaa), arvonlisäveroon, tuloveroon ... Koko Suomen kansantalous lähtee nousuun. Nämä ovat sentään tuottavia investointeja, eikä sotamateriaali-investointeja, kuten USA:ssa on ollut. Silti silläkin on ollut nousua.

Lisäksi itäinen Suomi alkaa nousta, koska sieltä tullaan työhön, sieltä ostetaan palveluja, materiaaleja, siellä yövytään. Syntyy myös pysyvää taloudellista kansaskäymistä.

Lisäksi tulevat hankkeen positiiviset vaikutukset Venäjälle.

 

[varjo]

ah taasko tämä pitää käydä läpi, ihankuin et viime kerralla olisi jo ottanut opiksi.

"Infrastruktuuri-investoinnit ovat noin 8 mrd. euroa. Niillä pannaan puitteisto kuntoon ja korjataan ympäristöhaitat. Nämä investoinnit rahoitetaan metsän tuotolla, noin 5 mrd. euroa sekä metsämaan ja tonttimaan arvolla noin 5 mrd. euroa. Joten tämän puolen rahoitus hoituu."

1. Menot ovat menoja heti kun investointeja tehdään
2. Metsä tuottaa vasta myytäessä
3. Tonttimaa tuottaa vasta myytäessä - ei voida mitenkään olettaa että Karjala myytäisiin viimeistä neliömetriä myöten kun samaa ei tapahdu oikeastaan missään muualla kuin pk-seudulla.

Kohtaan 2. sen verran että EU:lla ja Naturalla saattaisi olla sanottavansa asiaan. Lisäksi täytyy ottaa huomioon että miksi tuo luovutus toteutettisiin siten että kaikki maa/metsä tulisi Suomen valtiolle, entäpä alueella-asuvien oikeudet kotipaikkaansa?

Ja koska nykymaailmassa ihmisten pakkosiirto on mahdotonta niin miten estät sen että siirtoa edeltävänä aikana muutama oligarkki ostaa "Karjalan" Venäjältä ja sitten myy metsää kalliilla Suomelle...

"Yksityiset investoinnit ovat kokoluokkana 20 mrd. euroa. Jokainen firma, joka tekee teollisuuslaitoksen tai kaupan tai asukas, joka rakentaa talon, etsii itse siihen rahoituksen. Lisäksi tulee EU-rahaa, maailmanpankista sekä yksityisiltä sijoittajilta."

Taas pelkkää mutuilua vailla mitään todellisuuspohjaa, oletetaan että suomalaiset yhtäkkiä saisivat valtaisan innon sännätä paskaiseen ja 50-lukulaiseen kaupunkiin perustamaan IT-firmoja.
Kuinka paljon nyt investoidaan Itä-Suomeen?

Kuten todettua, hyvin iso osa suomalaisista ei todellakaan muuttaisi minnekään lähisiperiaan ennenkuin se saataisiin nykyaikaiselle tasolle, siihen taas kuluu rahaa ja aikaa mutta ilman muuttoliikettä ja investointeja muutosta ei saada mitenkään suoritettua...jostain kumman syystä tälläkin hetkellä pk-seudulla on osittain työvoimapulaa mutta eivät tänne itäsuomalaiset muuta töitä tekemään.

"Miksi? Luontomatkailumahdollisuudet ovat erinomaiset."

Niin ovat Espoossakin mutta ei tänne kukaan investoi sen takia.
10 vuoden lapinvaellusten perusteella ja 15 vuoden Nuuksiokokemuksella voin sanoa että luontomatkailu kiinnostaa varsin pientä osaa väestöstä.

"Mutta ennen kaikkea vieressä on 5 miljoonan ihmisen Pietari. Sen kupeeseen tarvitaan mittava teollisuus- ja kauppakeskittymä, joka palavelee Pietaria ja muutakin Venäjää. Ja tietysti osittain muutakin Suomea"

Jos sellainen tarvitaan, mikseivät venäläiset jo nyt rakenne sellaista? Enemmän sieltä rahaa löytyy kuin Suomesta ja kyllä on miltein varmaa että nykyään Presidentti Pietarin..eikun siis Putinin aikakaudella kaikki mahdollinen Pietarin tukeminen aloitettaisiin jos se nähtäisiin kannattavaksi/mahdolliseksi.
Kyllä Venäjällä sijoittajia riittää mutta jostain syystä Karjala vain taantuu.

Ja kaikenlisäksi ongelmana on yhä se väestö joka siellä asuu, suomalaisiksi heitä ei voida muuttaa heikon koulutuksen ja kielitaidon takia..emme toki tahtoisi uutta 400 000 työttömän laumaa ruokittavaksi ja olen 100% varma ettei YK kovin iloisesti katsoisi häätölappujakaan.

 

[VexiP]

Karjalan talous

Sinun Karjalan talouteen liittyät kommenttisi ovat staattisia, aivan kuin mitään kehitystä ei olisi tarkoitus tehdäkään. Karjalasta tulee kansainvälinen kehitysprojekti.

Invetointeja ei rysäytetä kerralla, sehän on jo teknisesti mahdotonta. Karjalan infran rakentaminen ajoittuu noin 10 vuodelle. Joten luonnollisesti sen rahoituskin ajoittuu samalle ajalle. Oletko havainnut, että esim. atomivoimalan rakentaminen vie vuosia?

En ota kantaa siihen, miten omaisuus palautetussa Karjalassa jakautuu, onko se yksityisten vai valtion. Molemmissa tapauksissa valtio tulee saamaan siitä merkittävän tulopotin.

En viitsi jankata kanssasi Karjalan ja nykyisen itäisen Suomen eroja. Kysyn vain, mitä itäisessä Suomessa nyt on sellaista, joka kiihdyttäisi kiinnostusta mennä sinne? En näe juuri mitään. Mitä Karjalassa on? Siellä on mm. 5 miljoonan ihmisen markkinat vieressä.

Ehdotan että tutustut ProKarelian reformin periaatteisiin, http://prokarelia.net. Sieltä voit lukea asioita pohtineiden ihmisten ajatuksia tästä hankkeesta. Minä jatkan hommiani.

 

[VexiP]

Väestö

Sen verran vielä väestöstä, että Karjalaan jää noin 200.000 henkeä, erään duuman jäsenen arvion mukaan 100.000 henkeä. Valtio vie virkamiehensä pois, samoin armeija.

Erittäin useat venäläiset haluaisivat muuttaa juurilleen, jos se olisi taloudellisesti mahdollista. Se voidaan tehdä mahdolliseksi. Nykyväestöön jää paljon iäkääitä naisia, joille voidaan hyvin järjestää elämisen arvoinen elämä.

Kv lait ja sopimukset pitävät huolen, ettei ihmisiä mihinkään ajeta, eivät he ole karjaa, kuten Stalinin aikana.

Muualta Suomesta alueelle muuttaa noin 300.000 henkeä. He tulevat aluksi ensisijaisesti yritysten mukana. Yritykset haistavat markkinamahdollisuudet ja suurten markkinoiden läheisyyden.

Minun ei tarvinne kertoa siitä, miksi Venäjä ei kehitä Karjalaa. Sen voit nähdä jo siitä, miten se jättää Moskovaa ja Pietaria lukuun ottamatta valtaosan muistakin alueista kehittämättä. Suomen hallinto alueella on ensimmäinen kehityksen vaatimus, ilman sitä on turha kuvitella mitään merkittävää kehitystä.

 

[Maple Leaf]

Re: Väestö

Viestin lähetti VexiP
Suomen hallinto alueella on ensimmäinen kehityksen vaatimus, ilman sitä on turha kuvitella mitään merkittävää kehitystä.

Eivätkö karjalaiset ole jo kärsineet muutenkin aivan riittävästi?

 

[Snakster]

Mielestäni tärkeintä olisi palauttaa Pähkinäsaaren rauhan rajat.

 

[Sistis]

Viestin lähetti Snakster
Mielestäni tärkeintä olisi palauttaa Pähkinäsaaren rauhan rajat.

Tuossa voisi ollakin paljon ideaa. Päästäisiin hyödyttömästä erämaa-alueesta, joka nielee huomattavasti enemmän varoja, kuin mitä tuottaa. Lisäksi säästäisimme rajavirkailijoiden kuluissa huomattavia määriä, kun Ruotsin ja Norjan väliset maarajat katoaisivat - jäljelle jäisi vain Venäjän välinen raja, joka olisi nopeasti arvioituna suunnilleen nykyisen mittainen.

Ja mikä parasta - Viipuri, tuo kaunis, romanttinen moderni suomalaiskaupunki olisi taas meidän.

Ja puheet autioituvasta maaseudusta loppuisivat heti. Meillä olisi juurikin sopivan kokoinen maa-alue väkilukuumme nähden.

Kärpät taitaisivat kyllä kadota liigakartalta, mutta ne voitaisiin siirtää vaikkapa Viipuriin...

 

[WPK]

Petsamo takaisin

Tätä olen aiemminkin toitottanut, mutta jos Karjalan palauttamisessa on liikaa riskejä, niin miksei kokeiltaisi ensin vaikkapa Petsamolla ? Saataisiin kätevästi Suomi-neidon toinen käsivarsi takaisin paikoilleen eikä tarvitse asuttaa satoja tuhansia venäläisiä. Jäämeriyhteys ei välttämättä olisi huono investointi ainakaan turismille. Pääasia, että edes jotenkin saataisiin hyökkääjä-miehittäjävaltio maksamaan velkojaan takaisin.

 

[VexiP]

Re: Re: Väestö

Viestin lähetti Maple Leaf
Eivätkö karjalaiset ole jo kärsineet muutenkin aivan riittävästi?

Ovat, ovat todella kärsineet jo aivan liian kauan ja liian paljon tästä vaikenemisesta, asioiden hoitamattomuudesta ja siitä, että väärä maa hallinnoi nyt Karjalaa.

Suomen karjalaisten on aika päästä kansainvälisten ihmisoikeuksien mukaisesti omille kotikonnuilleen. Suomen valtiovalta on antanut tämän oikeuksien polkemisen tapahtua tekemättä asian hyväksi mitään. Taitaa olla, että muissa maissa sitä kutsuttaisiin valtiopetokseksi.

Nykyisessä pakkoluovutetussa Karjalassa ei montaa karjalaista asu. Siellä asuu valkovenäläisiä, ukrainalaisia, kruusialaisia .... ja heidän jälkeläisiään.

 

[juudas]

"Suomen valtiovalta on antanut tämän oikeuksien polkemisen tapahtua tekemättä asian hyväksi mitään. Taitaa olla, että muissa maissa sitä kutsuttaisiin valtiopetokseksi."

Valtiovalta on kansa. Me. Äänestäjät haluavat muuta kuin sinä ainakin äänestyskopeilla ja se on aina paikka, jossa kansa äänensä virallisemmin ja laajemmin osoittaa.

Älä omi kansaa taaksesi. Tämä on tyypillistä Karjala-uhoamista. Yleisesti ottaen asia tuntuu olevan ihmisille "yksi paskan hailee" ja jollei olisi, vaaleissa nähtäisiin. Eikö niin?

Karjalaa ei meillä ole, eikä tule. Asia käy vuosi vuodelta varmemmaksi.

Ja tämä ei tarkoita, ettenkö haluaisi Karjalaa takaisin. Se on toinen juttu se.

 

[ipa rules]

Re: Re: Re: Väestö

Viestin lähetti VexiP
Ovat, ovat todella kärsineet jo aivan liian kauan ja liian paljon tästä vaikenemisesta, asioiden hoitamattomuudesta ja siitä, että väärä maa hallinnoi nyt Karjalaa.

Suomen karjalaisten on aika päästä kansainvälisten ihmisoikeuksien mukaisesti omille kotikonnuilleen. Suomen valtiovalta on antanut tämän oikeuksien polkemisen tapahtua tekemättä asian hyväksi mitään. Taitaa olla, että muissa maissa sitä kutsuttaisiin valtiopetokseksi.

Nykyisessä pakkoluovutetussa Karjalassa ei montaa karjalaista asu. Siellä asuu valkovenäläisiä, ukrainalaisia, kruusialaisia .... ja heidän jälkeläisiään.

Joopa joo ja niimpä niin.

Kuten itse sanoit, niin alueella ei kovin montaa Suomalaista tai edes Suomalaiset sukujuuret omaavaa ihmistä asu.
Ne jotka sieltä ovat evakkoon joutuneet alkavat olemaan jo vähintäänkin eläkeiässä tai ovat jo poistuneet elävien kirjoista.

Ei ole yhtäkään järjellistä syytä Karjalan palauttamiselle ja tuo lainaamani viesti oli jo surkuhupaisa.

Petsamon palauttamiselle puolestaan voisi löytyä jopa järkisyitä.

-ipa rules

 

[sampio]

Re: Petsamo takaisin

Viestin lähetti WPK
Tätä olen aiemminkin toitottanut, mutta jos Karjalan palauttamisessa on liikaa riskejä, niin miksei kokeiltaisi ensin vaikkapa Petsamolla ? Saataisiin kätevästi Suomi-neidon toinen käsivarsi takaisin paikoilleen eikä tarvitse asuttaa satoja tuhansia venäläisiä. Jäämeriyhteys ei välttämättä olisi huono investointi ainakaan turismille. Pääasia, että edes jotenkin saataisiin hyökkääjä-miehittäjävaltio maksamaan velkojaan takaisin.

Kannatetaan! Jos näistä kahdesta menetetystä maa-alueesta puhutaan, niin mielummin käsivarsi, kuin Karjala.

- pienempi alue putsattavaksi/korjattavaksi
- yhteys Jäämerelle --> liikenneyhteydet, oikeus alueella mahdollisesti olevaan öljyyn

Muuta en saa nopesti päähäni, mutta ei se menoa haittaa. Snork.

 

[VexiP]

Karjalla suurempi vaikutus

Viestin lähetti sampio
Kannatetaan! Jos näistä kahdesta menetetystä maa-alueesta puhutaan, niin mielummin käsivarsi, kuin Karjala.

- pienempi alue putsattavaksi/korjattavaksi
- yhteys Jäämerelle --> liikenneyhteydet, oikeus alueella mahdollisesti olevaan öljyyn

Ei Petsamon takaisinsaaminen huono juttu ole, päinvastoin.

Kuitenkin palautuksen pääpaino on Karjalassa jo pelkästään sen taloudellisen vaikutuksen vuoksi. Olen aika monen taloudellisesti hyvin oppineen ja kokeneen ihmisen ja yrittäjän kanssa keskustellut asiasta. Heidän näkemyksensä Karjalan palautuksen positiivisesta taloudellisesta ja kansantaloudellisesta vaikutuksesta on vahva.

Jotta sen ymmärtää, tulee aika vapain mielin harkita investointien suuruutta, vaikutuksia, kansantalouden kiertokulkua, yritysten toiminnan suuntaamisen perusteita ym. asioita. Taloudellinen ja kansantaloudellinen koulutus ei siten ole asiassa pahasta.

 

[VexiP]

Re: Re: Re: Re: Väestö

Viestin lähetti ipa rules
Kuten itse sanoit, niin alueella ei kovin montaa Suomalaista tai edes Suomalaiset sukujuuret omaavaa ihmistä asu.
Ne jotka sieltä ovat evakkoon joutuneet alkavat olemaan jo vähintäänkin eläkeiässä tai ovat jo poistuneet elävien kirjoista.

Ei ole yhtäkään järjellistä syytä Karjalan palauttamiselle ja tuo lainaamani viesti oli jo surkuhupaisa.

Eihän se mitenkään ole ratkaisevaa, asuuko alueella suomalaisia vai ei. Alue on ryöstetty eli viety väkivalloin, ei kuitenkaan kuin osaksi sodalla saatu.

Evakot eli Karjalan pakolaiset ovat askel askeleelta poistumassa keskuudestamme, ikä alkaa painaa. Ei sekään ole mitenkään ratkaiseva. Ei Suomen oikeus alueeseen poistu evakkojen kuoleman vuoksi.

Jos sinun mielikuvituksesi ei keksi yhtään järjellistä syytä palauttamisella, otan osaa ja säälin sinua. Elämäsi täytyy olla kovasti mielikuvituksetonta. Tutustu vaikkapa ProKarelian reformisuunnitelmaan, jos sieltä tulisi joku järjellinen syy eteen.

 

[Snakster]

Re: Re: Re: Re: Re: Väestö

Viestin lähetti VexiP
Eihän se mitenkään ole ratkaisevaa, asuuko alueella suomalaisia vai ei. Alue on ryöstetty eli viety väkivalloin, ei kuitenkaan kuin osaksi sodalla saatu.

Tuolla perusteella voisi myös vaatia Suomen liittämistä Ruotsiin, sillä Venäjä vei Ruotsilta aikanaan tämän maapalan vääryydellä. Vaikea kai kuitenkaan nähdä VexiP:tä kampanjoimassa moisen palauttamisen puolesta. Vai kuinka?

 

[VexiP]

Kyllä se siitä vielä

Viestin lähetti juudas
Valtiovalta on kansa. Me. Äänestäjät haluavat muuta kuin sinä ainakin äänestyskopeilla ja se on aina paikka, jossa kansa äänensä virallisemmin ja laajemmin osoittaa.

Älä omi kansaa taaksesi. Tämä on tyypillistä Karjala-uhoamista. Yleisesti ottaen asia tuntuu olevan ihmisille "yksi paskan hailee" ja jollei olisi, vaaleissa nähtäisiin. Eikö niin?

Karjalaa ei meillä ole, eikä tule. Asia käy vuosi vuodelta varmemmaksi.

Ja tämä ei tarkoita, ettenkö haluaisi Karjalaa takaisin. Se on toinen juttu se.

Olet kiinnostava sekotus mielipiteitä. Isket hurjasti Karjalan takaisinsaantia vastaan ja sitten heti perään sanot, että haluaisit sen takaisin. Se on jokseenkin jännä dilemma.

Suomalaiset äänestäjät on opetettu 60 aikana pelkäämään koko kysymyksen esille ottamista. Eihän siitä ole saanut julkisesti puhua. Tämän sairaalloisen suhtautumisen näkee vieläkin poliitikkojen kohdalla. Kukaan top-politiikko ei virassa ollessaan puhu asiasta. Mutta kyllä sitten eläkkeellä puhutaan ja uskalletaan.

Mitäs ihmeen unoa sinä minun kertomassani löydät? Tai sen paremmin kansan omimista? Luepa uudelleen. Ei minun tarvitse millään lailla uhota. On varma, että Karjalan kysymys tulee hiertämään ihmismielissä niin kauan, että se otetaan kunnolla käsittelyyn.

Jos osaisit haistella ilmapiiriä, näkisit selvästi, että joulukuussa 2002 tapahtui median osalta muutos, joka on hissukseen kasvanut. Media tuo Karjalaa esille aivan eri lailla kuin aikaisemmin.

Myös virkamies- ja poliittisissa piireissä on tapahtunut muutosta. Vastustus ei enää ole tuollaista silmät-kiinni-vastustan -periaatetta, vaan yhä useampi alkaa olla korvakuulolla.

Katselepa vähän aikaa ympärillesi ja mieti asiaa uudelleen. Havaitset, että muutos on jo tapahtunut, ja tapahtuu asteittain voimistuvasti. Suomi herää, Karjala palautuu.

 

[VexiP]

Ruotsi ja Venäjä

Viestin lähetti Snakster
Tuolla perusteella voisi myös vaatia Suomen liittämistä Ruotsiin, sillä Venäjä vei Ruotsilta aikanaan tämän maapalan vääryydellä. Vaikea kai kuitenkaan nähdä VexiP:tä kampanjoimassa moisen palauttamisen puolesta. Vai kuinka?

Aivan oikein, et näe VexiP:tä sellaisessa taistossa. Siihen ei löydy perusteita.

Itsenäinen Suomi synyi 1917. Sen hyväksyivät yhtä hyvin Venäjä kuin Ruotsi. Ei kukaan ollut vastaan.

Itsenäisen Suomen rajat määritettiin ensimmäisen kerran yhteistuumin vuoden 1920 Tarton rauhansopimuksessa. Sen vahvisti Venäjä tai taisi olla jo NL.

Joten ei minun sen kauemmaksi tarvitse mennä. Vuodelta 1920 löytyvät viimeiset yhdessä ilman pakkoa sovitut, rauhanomaisesti määritetyt rajat.

 

[VexiP]

Re: Re: Kyllä se siitä vielä

Viestin lähetti HN
Olen "äänestäjä". Minua ei ole kukaan koskaan opettanut mainitsemallasi tavalla - ja vaikka olisi, en ole moisesta nöyristelystä onkeeni ottanut. En siis pelkää. Minua vaan ei kiinnosta, sori.

Oletkin sitten Suomessa se ainoa, jota ei ole opetettu, onnittelen. En tähän mennessä ole ketään muuta tavannut, koska kukaan ei ole kasvanut tynnyrissä tai umpiossa - et sinäkään kirjoitustaitosi perusteella.

Ei minullekaan koskaan ole kukaan sanonut ennen internetin keskustelupalstoja, ettei Karjalasta saa puhua tai että palautus on tabu. Koska se on ollut tabu, siitä ei juurikaan ole puhuttu.

Jos on puhuttu, on lähinnä sanottu, että se on veronmaksajien musta aukko, kaikki rahat menee sinne, ei Venäjä anna, tulee hirveän kalliiksi, tulee miljoona venäläistä ... Tätä mallia on tarjottu useita vuosikymmeniä.

Mihin tämä malli perustuu? Ei mihinkään tutkittuun asiaan, vain suomettuneeseen ilmapiiriin. Siitä me olemme joka ainoa haukanneet tieten tai tietämättämme osamme. Sitähän poliitikot edelleen harrastavat kuorossa.

Ymmärrän, ettet ymmärrä, jos olet nuori. Sinun on mahdotonta ymmärtää, koska jo sinun vanhempasi opetettiin tässä asiassa sisäsiisteiksi. Ei heille varamastikaan sanottu, ettei Karjalan palautuksesta saa puhua, mutta asia vaiettiin.

Minulla itselläni meni noin 50 vuotta, ennen kuin aloin vähitellen ajatella omilla aivoillani, käyttää koulutustani ja kokemustani asian selvittämiseen. Pitkä tabu-kausi oli tehnyt hyvin tehtävänsä.

Mitä enemmän olen tässä asiaan tutustunut, sitä selkeämmin näen ja havaitsen laskelmilla ym., että palautus on Suomelle (ja Venäjälle) sangen kannattava ja hyvä projekti.

 

[Maple Leaf]

Hyvä VexiP, olet kirjoittanut Jatkoaikaan 169 viestiä, ja ne kaikki käsittelevät Karjalan palauttamista, mutta yhdessäkään et ole maininnut mitään esimerkiksi siitä, millaista jääkiekkoa haluaisit Karjalassa pelattavan. Ymmärrän, että joskus asiat on laitettava tärkeysjärjestykseen, mutta Sinun kirjoitushistoriastasi tulee mieleen ihminen, joka on valinnut (ensisijaisesti) jääkiekkosaitin foorumiksi omalle, poliittiselle missiolleen. Siksi minua kiinnostavatkin mielipiteesi seuraavista asioista:

- vaikuttaisiko Karjalan palauttaminen esimerkiksi SaiPan talouteen, ja jos, niin miten?
- nostettaisiinko viipurilainen jääkiekkoseura "kehitysavun" merkeissä suoraan SM-liigaan, vai joutuisiko se raivaamaan tiensä parrasvaloihin sarjaporras sarjaportaalta?
- jos näin toimittaisiin, kuinka se selitettäisiin joensuulaisille?
- onko olemassa erityistä "karjalaista" pelityyliä, ja jos, niin miten se eroaa esimerkiksi lappeenrantalaisesta kusipääkiekosta?

 

[VexiP]

Kiekkoa Karjalassa

Viestin lähetti Maple Leaf
Hyvä VexiP, olet kirjoittanut Jatkoaikaan 169 viestiä, ja ne kaikki käsittelevät Karjalan palauttamista,

Siksi minua kiinnostavatkin mielipiteesi seuraavista asioista:

- vaikuttaisiko Karjalan palauttaminen esimerkiksi SaiPan talouteen, ja jos, niin miten?
- nostettaisiinko viipurilainen jääkiekkoseura "kehitysavun" merkeissä suoraan SM-liigaan, vai joutuisiko se raivaamaan tiensä parrasvaloihin sarjaporras sarjaportaalta?
- jos näin toimittaisiin, kuinka se selitettäisiin joensuulaisille?
- onko olemassa erityistä "karjalaista" pelityyliä, ja jos, niin miten se eroaa esimerkiksi lappeenrantalaisesta kusipääkiekosta?

Onhan se hyvä, että laitetaan asiat tärkeysjärjestykseen. Voin kuitenkin rauhoittaa sinua yhdestä asiasta, en ole valinnut tätä saittia tärkeimmäksi foorumiksini Karjalan asiassa - mikä käsittääkseni on ihan laillinen keskusteluaihe. Täällä on kovasti vähän keskustelijoita, eikä keskustelun taso ole kaikkein korkeimpia.

Mutta koitan nyt vastata näihin tärkeisiin kysymyksiin, ettei elämän totuus unohdu.

Palautus ilman muuta vaikuttaisi SaiPan talouteen - positiivisesti. Nyt koko itäinen Suomi kärvistelee, kun alue taantuu. Kun Viipuri herää eloon, silloin herää myös itäinen Suomi taloudellisesti eloon.

Ja sitten, ikävä kyllä, SaiPa häviää reilusti Viipurin Hockeylle tai mikä seura siellä sitten uudella innolla ja puhdilla pelaakin. Ja sekös sitten saipalaisia keljuttaa. Mutta kyllä häviökin vaikuttaa positiivisesti, koska pitää yrittää vähän enemmän. Muista, että Karjalaan muuttaa työkykyistä porukkaa ja aktiivista väkeä, ne osaavat pelata.

Ei mitään erioikeuksia viipurlaisille, kyllä ne pärjäävät ja nouseevat nopeasti, vaikka taaperosarjasta lähtisivät. Voisi tietysti vaatia punnukset jalkoihin, etteivät liian nopeasti nousisi.

No kun Joensuukin saisi osansa sekä Karjalan vaurastumisesta että Viipurin voitoista. Joten ilo tulee ensin silmään, mutta vaihtuu pian itkuksi.

Mikäkö on Karjalan pelin salaisuus. Kait se on paljastettava jo nyt, jos ei muuten tule diiliä. Viipurin peli on varttiosaltaan kyykkää ja loput jääkkää. Se on niin uutuuspelimuoto, että kilpaileville huutosakeille menee luu kurkkuu kauhusta, samoin vastapuolen pelaajat painelee karkuun, mikäs siinä sitten on voittaessa.

 

[VexiP]

Re: Re: Re: Re: Kyllä se siitä vielä

Viestin lähetti HN
Missäs minä sanoin, ettei minua ole ollenkaan opetettu? Älä laita sanoja suuhuni - se on huonoa keskustelukäyttäytymistä ja muutenkin perin ikävää touhua. Nöyristelypropagandan uhriksi en kuitenkaan ole joutunut, ainakaan niin, että se olisi tehonnut.

Minulla ei ole poliittisiin, filosofisiin tai elämänkatsomuksellisiin aiheisiin liittyviä tabuja.

Jotkut ovat tarjonneet ja jotkut ottaneet vastaan. Luuletko, että sinä ja Karjala-asiasta kanssasi samalla tavalla ajattelevat ovat Suomen ainoat "vapaasti" omilla aivoillaan ajattelevat ihmiset? Annamunkertoa: ette ole. Sori.

Voi jestas, Vexi. Sinähän argumentoit kuin Jehovan todistaja tai verkostomarkkinoija. Pientä kunnioitusta, pyydän.

Totesit itse näin:
+++
Olen "äänestäjä". Minua ei ole kukaan koskaan opettanut mainitsemallasi tavalla - ja vaikka olisi, en ole moisesta nöyristelystä onkeeni ottanut.
+++

Joten minun ymmärrykselläni sinua ei ole opetettu. Pitäähän se uskoa, kun itse noin sanot.

Enpä ole puhunut nöyristelypropagandasta. Olen vain todennut sen, mikä on Suomessa tapahtunut. Olen myös todennut, että olen itse yksi sen hyvä kasvatti siihen saakka, kunnes aloin perehtyä asiaan. Jos suomettumisen historia ei ole tuttu, siihenkin kannattaa perehtyä, se on ollut kovasti merkittävä osa suomalaista elämää.

Sinä aivan tarpeettomasti otat hernettä nenään sanomisistani. Ei minulla ole uhoa, ei kiihkoa, ei edes Jehovien argumentointia. Ei ole mitään tarvetta. Lue vain tekstiäni kaikessa rauhassa ilman uho-oletusta, niin havaitset sen olevan asioiden toteamista. Ei tällä iällä oikein kehtaa turhan päiten lähteä uhoamaan, jätän sen mielelläni muille.

Ja eipä toki, en minä emmekä "me" ole ainoita vapaasti aivoilla ajattelevia. Tunnen lukuisia fiksuja ihmisiä, jotka osaavat ajatella aivoillaan. Useat heistä eivät lähde ilman perusteita väittelemään jostain asiasta, josta eivät tiedä mitään. Fiksujen ihmisten kanssa on mukava keskustella vaikkapa Karjalasta, koska se on mielipiteitten ja tietojen vaihtoa.

Ei sinulla mielestäsi tarvitse mitään tabuja ollakaan ja uskallathan sinä puhua Karjalasta oikein hyvin. Ei siinä mitään.

Mutta jos luet tarkemmin kirjoitustani kaikessa rauhassa, sen luonne valkenee sinulle. Meitä suomalaisia on opetettu vuosikymmenet ajattelemaan Karjalan osalta tietyn kaavan mukaan, me olemme sen omaksuneet ja siirtäneet seuraavaan sukupolveen siten, ettei uusi sukupolvi edes itse sitä huomaa.

On toki myös paljon sellaisia vanhempia, jotka ovat siirtäneet seuraavaan sukupolveen terveen kriittisen ajattelutavan ja avoimen suhtautumisen asioihin. Katsellessani puheenvuorojasi joudun miettimään, miten "tämä siirto" on mahtanut osaltasi onnistua.

En ryhdy tässä enempää vääntämään kättä kanssasi. Jos joskus haluat keskustella kaikessa rauhassa Karjalan palautukseen liittyvistä asioista ja niiden vaikutuksista, teen sen asiapohjalta mielelläni. En kuitenkaan viitsi lähteä tyhjänpäiväiseen sanaharkkaan tai väittelyyn. Hyvät yöt.

 

[PeteX]

60-vuotta Jatkosodan päättymisestä. Kaveri kertoi, että hänen setänsä oli ampunut motissa 400 ryssää, jotka ole vedetty aurausautolla tien sivuun.
Minkäänlaista sääliä ei täältä löydy nykyisen Venäjän lapsia kohtaan.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti PeteX
Minkäänlaista sääliä ei täältä löydy nykyisen Venäjän lapsia kohtaan.

Lisääkö se yhtään sinun sääliäsi, jos kerron sinulle, että koulukaappaukset uhrit (nämä pienet lapset siis) olivat kansallisuudeltaan osseetteja, eivät venäläisiä?

 

[Karamahti]

Viestin lähetti The Original Jags
Lisääkö se yhtään sinun sääliäsi, jos kerron sinulle, että koulukaappaukset uhrit (nämä pienet lapset siis) olivat kansallisuudeltaan osseetteja, eivät venäläisiä?

Sittenhän Venäjän pitäisi antaa heille itsenäisyys.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Karamahti
Sittenhän Venäjän pitäisi antaa heille itsenäisyys.

Tietääkseni osseettien enemmistö ei halua itsenäisyyttä.