Neuvostoliitto

[PeteX]

Kesän tullen on ehkä aika palata asiaan. Ilmeisesti ryöstetyssä Karjalassa paistaa tällä hetkellä aurinko ja isot vonkaleet pomppivat järvissä. Metsät ovat (myöhemmin) täynnä marjoja ja sieniä, karhut talsivat poluilla ja aurinko paistaa. Savusauna lämpiää ja käki kukkuu.
Vielä on kesää jäljellä ja taistelu jatkuu.

 

[VexiP]

Jo Karjalan kunnailla ...

Eihän tuohon PeteX:n sanomaan paljoa voi lisätä. Pitäisi jatkaa Karjalaisten laulun sanoin ja sävelin.

Kesästä voi Karjala-keskustelun osalta tulla hiljainen, mutta viimeistään syksyllä sitten on aika laajalle keskustelulle.

 

[sampio]

Viestin lähetti PeteX
Kesän tullen on ehkä aika palata asiaan. Ilmeisesti ryöstetyssä Karjalassa paistaa tällä hetkellä aurinko ja isot vonkaleet pomppivat järvissä. Metsät ovat (myöhemmin) täynnä marjoja ja sieniä, karhut talsivat poluilla ja aurinko paistaa. Savusauna lämpiää ja käki kukkuu.
Vielä on kesää jäljellä ja taistelu jatkuu.

Ilmeisesti ryöstetyssä Karjalassa saattaa tällä hetkellä sataakin. Ja saattaa sataa peräti niin kovaa, että lautahökkelit vuotavat kuin seulat. Järvissä pomppii vonkaleita ja kylän raitilla juopuneita. Metsät ovat täynnä kaikenlaisia luonnonantimia, joista on hyvä saada seuraava tajunnan poistava annos mitälie, jotta arjen huolet unohtuisivat. Pinna lämpenee ja usein katkeaakin. Vielä on aivosoluja jäljellä, joten maistelu jatkuu.

Sorry, mutta oli aivan pakko tarttua viestiisi. Oli nimittäin sen verran ylevää tekstiä. Ja tiedän, etteivät kaikki Karjalassa ole juoppoja, mutta uskallan väittää, että suurempi ongelma se siellä ja niissä olosuhteissa kuitenkin on, kuin meillä.

 

[VexiP]

Viestin lähetti sampio
Ilmeisesti ryöstetyssä Karjalassa saattaa tällä hetkellä sataakin. Ja saattaa sataa peräti niin kovaa, että lautahökkelit vuotavat kuin seulat. Järvissä pomppii vonkaleita ja kylän raitilla juopuneita. ...

Ei sinänsä liene ihme, jos raitilla on juopuneita (elleivät ole jo poistuneet keskuudestamme). Keskustelin pitkään erään venäläisen kanssa, joka kertoi, ettei jokunen vuosi sitten ollut kaupoissa mitään muuta kuin sitä juotavaa. Ihmiset opetettiin juomaan ja unohtamaan ongelmat. Kun sitten ei ollut hoitoa, eikä muuta apua, ei ole ihme, että miesten odotettu elinikä on matala.

Olisihan se Karjala aika saada takaisin Suomi-äidin hellään hoitoon ja perusteelliseen remonttiin.

 

[PeteX]

Viestin lähetti sampio
. Järvissä pomppii vonkaleita ja kylän raitilla juopuneita. Metsät ovat täynnä kaikenlaisia luonnonantimia, joista on hyvä saada seuraava tajunnan poistava annos mitälie, jotta arjen huolet unohtuisivat. Pinna lämpenee ja usein katkeaakin. Vielä on aivosoluja jäljellä, joten maistelu jatkuu.

Tämä pätee myös armaan koti Suomen raiteille, silti Laatokan rannalla koivikon kuiskeessa karhun kanssa temmellessä arkihuolet häviävät. Sauna lämpiää ja tuuli tyyntyy. Taidan mennä uimaan.

 

[nedomansky]

Viestin lähetti VexiP
Olisihan se Karjala aika saada takaisin Suomi-äidin hellään hoitoon ja perusteelliseen remonttiin.

Joo, ekkana suomalaiset self-made-manit laittamaan
paikat kuntoon. Sitten sinne 2 miljoonaa uutta asukkia
venäjältä ja kaikki liukuhihnatyö Suomessa Karjalaan.

Suomen virkakoneisto vaatii ainakin 2 miljoonaa lisäasukkia
pysyäkseen pystyssä.

 

[VexiP]

Viestin lähetti nedomansky
Joo, ekkana suomalaiset self-made-manit laittamaan paikat kuntoon. Sitten sinne 2 miljoonaa uutta asukkiavenäjältä ja kaikki liukuhihnatyö Suomessa Karjalaan.

Suomen virkakoneisto vaatii ainakin 2 miljoonaa lisäasukkia
pysyäkseen pystyssä.

Pitäiskös sitä Suomen virkakoneistoa ensin vähän vähentää, ettei ihan kahta miljoonaa tarvitse etsiä? Siihen joukkoon voisi jo mahtua jooseppia jos toista.

Ei sen puoleen, kyllä tuossa heitossasi on sisältöäkin. Tosin ongelmana on se, että heti kun ne 2 miljoonaa ihmistä ovat Suomen puolella, heidän minimipalkkansa ja -turvansa on Suomen tasoa, joten kilpailuetu on menetetty heti.

Joten ehdotan seuraavaa: pakkoluovutetut alueet palautetaan, homma laitetaan hurjaan vauhtiin, heti vanhan rajan pintaan (sinne Tarton rauhan rajalle) laitetaan kovia teollisuuskeskittymiä, heti rajan toiselle puolelle 2 miljoonaa työintoista venäläistä (= koko Venäjän työintoinen joukko), jotka päivittäin tulevat Suomen puolelle töihin. - Kelpaiskos tällainen?

 

[nedomansky]

Viestin lähetti VexiP
Joten ehdotan seuraavaa: pakkoluovutetut alueet palautetaan, homma laitetaan hurjaan vauhtiin, heti vanhan rajan pintaan (sinne Tarton rauhan rajalle) laitetaan kovia teollisuuskeskittymiä, heti rajan toiselle puolelle 2 miljoonaa työintoista venäläistä (= koko Venäjän työintoinen joukko), jotka päivittäin tulevat Suomen puolelle töihin. - Kelpaiskos tällainen?

jos maksavat veronsa Suomeen , niin mikäs siinä.

Laitetaan vaikka firmoille velvoite maksaa 20% maksamistaan
liksoista verona Suomen puolelle, jotta saavat käyttää ei-EU
väkeä hommissaan.

 

[VexiP]

Viestin lähetti nedomansky
jos maksavat veronsa Suomeen , niin mikäs siinä.

Laitetaan vaikka firmoille velvoite maksaa 20% maksamistaan liksoista verona Suomen puolelle, jotta saavat käyttää ei-EU väkeä hommissaan.

Jos suomalaisessa teollisuudessa voisi tehokkaasti käyttää venäläistyövoiman hintaista työvoimaa, niin olisi siinä ihan riittävästi etua ja tuottoa. Ei kannattaisi alkaa kuristella hyvin lypsävää lehmää.

Jos otetaan sellainen karkea vertailu, niin ei ehkä kovin kaukana olla, kun sanotaan, että Suomessa työntekijä maksaa 2.500 - 3.000 euroa/kk, Virossa sellaiset 500 ja Venäjällä 50. Varmasti jossain Pietarissa ja Moskovassa palkat ovat toiset, mutta syrjäisemmillä seuduilla eivät taida paljoa kustannukset tuosta muuttua.

Kenties tehokkuus ei ole sama, mutta aika pahasti saa laiskotella, että 25-30-kertaisen palkkaeron tasoittaa.

 

[wilco]

Viestin lähetti VexiP
Joten ehdotan seuraavaa: pakkoluovutetut alueet palautetaan.

Arvaappa tulisiko pieni tappelu niistä alueista. Noin niinkuin evakkojen jälkeläisten kesken...

Että silleen...

 

[dana77]

Maltetaan nyt että Venäjä liittyy ensin EU:hun. Menee muuten laskelmat pahasti uusiksi.

 

[VexiP]

Viestin lähetti wilco
Arvaappa tulisiko pieni tappelu niistä alueista. Noin niinkuin evakkojen jälkeläisten kesken...
/QUOTE]
Onhan niitä yrittäjiä evakkojenkin jälkeläisissä. Palautettavan Karjalan pitää olla niin kiinnostava, että sinne haluavat investoijat ja yritykset eri puolilta maailmaa.

 

[VexiP]

Viestin lähetti dana77
Maltetaan nyt että Venäjä liittyy ensin EU:hun. Menee muuten laskelmat pahasti uusiksi.

Minulla on parempi ehdotus: autetaan Venäjä EU:hun Karjalan kannaksen ja Pietarin kautta. Ajatteles, mikä valtiomiesteko. Siinä vois joku ajatella, että olis vielä kiekkoakin suurempi.

 

[PeteX]

Aika mielenkiintoinen uutinen tuli töllöstä Neloselta. Pakkoluovutetuilla alueilla oli n. 40 000 maatilaa ja nyt Aluepalautus ry on luovuttanut Putinille ja Venäjän duumalle palautuspyynnöt 65 tilasta. Paperit on kuitattu vastaanotetuksi ja Venäjän suurlähetystö jopa kommentoi asiaa toteamalla, että Venäjän lainsäädäntö ei ole tältä osin vielä tarpeeksi kehittynyttä. Vielä jokunen vuosi sitten asiaa ei olisi edes kommentoitu eikä papereita olisi otettu vastaan. Nyt kun asia etenee dokumenttien perusteella laillista tietä, niin tulevaisuudessa vääryyden korjaaminen voi tapahtua aika kivuttomasti ilman suurempaa kiihkoilua. Yksi askel on taas menty eteenpäin, ehkä vain vauvan askel mutta kuitenkin.

 

[VexiP]

Viestin lähetti PeteX
...Pakkoluovutetuilla alueilla oli n. 40 000 maatilaa ja nyt Aluepalautus ry on luovuttanut Putinille ja Venäjän duumalle palautuspyynnöt 65 tilasta. Paperit on kuitattu vastaanotetuksi ja Venäjän suurlähetystö jopa kommentoi asiaa toteamalla, että Venäjän lainsäädäntö ei ole tältä osin vielä tarpeeksi kehittynyttä. Vielä jokunen vuosi sitten asiaa ei olisi edes kommentoitu eikä papereita olisi otettu vastaan. ...

Lähetystön on aika vaikea olla sanomatta mitään, kun tv kyselee. Mutta joka tapauksessa selvää kehitystä, että suostuivat vastaamaan. Tosin en oikein usko, että tämä tie johtaa positiiviseen tulokseen. Tärkeää kuitenkin on asian esillä pitäminen.

Nyt tarvittaisiin Suomen valtiovallan aktiivisia toimia asiassa. Ei pelkästään joidenkin maatilojen palauttamisessa oikeille omistajille, vaan koko Karjalan ja muiden pakkoluovutettujen alueitten palauttamisessa.

 

[PeteX]

Suomen valtio ei tee mitään Karjalan puolesta ja tavallaan ei pidäkkään. Tuleva Venäjän romahtaminen antaa alueet takaisin niille maille, joilta se on ne riistänyt; Sahalinit Japanille ja Karjala Suomelle.

Sinulta on varastettu auto. Sanotko silloin, että en halua sitä takaisin, koska se on niin romu. Sanotko silloin varkaallle, että sorry ja ota tosta vielä 6 mrd markkaa kaupan päälle. Que?
Asialla ei ole kiire, mutta mielessä tämä vääryys on aina.

 

[Tinke]

Viestin lähetti PeteX


Asialla ei ole kiire, mutta mielessä tämä vääryys on aina.

Suomi hävisi sodan ja sillä siisti. Sodassa voittajat kirjoittavat historiaa

 

[Gagne]

Viestin lähetti HN
Kyllä sanon, jos kyseessä on '78 Corolla, joka on puhkiruostunut, katsastamaton, ilman kilpiä, ja siitä puuttuu akku.

Ja lisäisin näihin vielä skenarion, jossa auton nyysinyt omia polkujaan tallaileva puoli- tai 4/5 rikollinen päättäisi majoittua naapurikämpästään teille alivuokralaiseksi. Lisäksi tämän koijarin koko suku ryhtyisi kyyläämään, saako vuokralaisenne käyttää teidänkin puolta asunnosta esteettä.

 

[PeteX]

Viestin lähetti HN
Kyllä sanon, jos kyseessä on '78 Corolla, joka on puhkiruostunut, katsastamaton, ilman kilpiä, ja siitä puuttuu akku.

Tätä pitää kysyä japseilta: "toiota, jos et muuta saa". Mites noi lainat? Kehtaako niitä edes pyytää takaisin? No, eipä tietenkään. Nuollaan vaan slobon hanuria ja naureskellaan päälle.
Tärkeintähän on olla nöyrä, hiljainen ja tyytyväinen idiootti.

 

[Paitselo]

Viestin lähetti Tinke
Suomi hävisi sodan ja sillä siisti.

Hävisikö? Mielestäni Suomi voitti sodan. Jos Suomi olisi hävinnyt sodan, niin todennäköisesti opettelisimme parhaillaan itsenäisenä valtiona olemista - kun olemme vihdoinkin päässeet eroon Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liitosta.

Tietenkin Saksan liittolaiset pantiin sodan takia kärsimään, mutta eipä liittoutuneet panneet Suomea tasaiseksi, vaikka toisaalta olisi luullut USA:lle, Englannille ja Ranskalle olevan yks hailee, mitä Neuvostoliitto päättää askarrella mitättömän Suomen suhteen?

 

[Paitselo]

Viestin lähetti PeteX
Tuleva Venäjän romahtaminen antaa alueet takaisin niille maille, joilta se on ne riistänyt; Sahalinit Japanille ja Karjala Suomelle.

Ja mikäs on Peten tietolähde Venäjän tulevan romahtamisen suhteen? Onko tämä vain sinun omaa intuitiotasi, vai onko sinulla linkki KGB:n agentteihin?

 

[finnjewel]

Viestin lähetti PeteX
Suomen valtio ei tee mitään Karjalan puolesta ja tavallaan ei pidäkkään. Tuleva Venäjän romahtaminen antaa alueet takaisin niille maille, joilta se on ne riistänyt; Sahalinit Japanille ja Karjala Suomelle.

Sinulta on varastettu auto. Sanotko silloin, että en halua sitä takaisin, koska se on niin romu. Sanotko silloin varkaallle, että sorry ja ota tosta vielä 6 mrd markkaa kaupan päälle. Que?
Asialla ei ole kiire, mutta mielessä tämä vääryys on aina.

Periaatteessa olen samaa mieltä, mutta askarruttaa silti kenen puoleen sitten pitäisi (Karjalan tapauksessa) kääntyä jos varkaat kieltäytyvät antamasta romua takaisin? Taitaa olla YK:n, EU:n, USA:n tai kenen tahansa "poliisin" apu aika tiukassa.

Voihan toki sananlaskua mukaillen sanoa, että "Ei se ole hullu joka pyytää vaan se joka antaa". Jatkuvalla ruikutuksella olisi todennäköisesti vain kielteisiä (kauppa)poliittisia seurauksia piti sitten Venäjällä valtaa kuka tahansa.

 

[PeteX]

Viestin lähetti Predator
Ja mikäs on Peten tietolähde Venäjän tulevan romahtamisen suhteen? Onko tämä vain sinun omaa intuitiotasi, vai onko sinulla linkki KGB:n agentteihin?

Historia. Toisaalta täällä ollaan kyllä tietsikan vieressä kädet ristissä, ettei näin kävisi
Confused?
Yritän olla rehellinen ja odotan sitä myös kaikilta muilta. Virheitä on tehty ja tullaan tekemään. Tavallinen vakosamettihousuinen mies ja niin...
Ryssä syö sun leipääs (Klamydia).

 

[VexiP]

Venäjän romahdus

Tällä hetkellä on aika vaikea arvioida, romahtaako Venäjä seuraavan vuoden, vai kolmen vuoden aikana, vai selviääkö se sittenkin jotenkuten elossa.

Putin on ottanut median haltuunsa, duuman valtaansa, alueiden johdon valtaansa ... Mutta armeija on surkea, teollinen tilanne surkea, jalostusarvoa ei ole, 32 - 40 miljoonaa ihmistä sinnittelee noin 1 dollari/pv, alkoholismi on epidemia, maa koostuu yli 100 kieliryhmästä ... Listaa vaikeuksista riittää.

Venäjä meinaa avaruuteen kisaamaan, mutta ei pysty antamaan leipää kansalle. Venäjä tekee kansanmurhaa Tsetseniassa, mutta ei saa kuin siviilit tappamalla hommaansa jotenkin järjestykseen.

En kuitenkaan toivo hajoamista, koska se olisi kaaos, joka johtaisi miljoonien kuolemaan. Jos kuitenkin hajoaminen tulee, niin toivottavasti alueet hallitsevat sen.

Mielestäni tällä hetkellä ei niinkään pitäisi puhua Karjalan vaatimisesta Venäjältä, vaan siitä, että Suomessa lopulta alettaisiin Karjala-keskustelu ja valtiovalta tutkisi palautuksen vaikutukset.

Eihän Halonen edes voisi lähteä neuvottelemaan asiasta, koska ei tiedä siitä juuri mitään. Hänen ns. yllätettäisiin housut kintuista hyvin äkkiä. Ensin homma on perinpohjin setvittävä Suomessa.

 

[ipa rules]

Karjalan korjaaminen ja laittaminen asumisen arvoiseen kuntoon maksaisi niin paljon, että ei sen palautusta kannattaisi edes harkita.

-ipa rules