Mainos

Negatiivisuusketju

  • 846 628
  • 5 694
Suosikkijoukkue
JYP, Colorado Avalanche #8 #29 #39 #96
Kuinka moni JYP puolustaja mahtuisi tämän illan Ilveksen tai HIFKn kokoonpanoon. Jonsson ja ?

Pulkkista en laske tähän kun on vielä loukkaantuneena.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Kuinka moni JYP puolustaja mahtuisi tämän illan Ilveksen tai HIFKn kokoonpanoon. Jonsson ja ?

Pulkkista en laske tähän kun on vielä loukkaantuneena.

IFK:ssa Eronen, Jonsson ja Vainio. Manninen, Kiviharju ja Nykyri selkeästi heikompia. llveksenkin tämän illan kokoonpanoon Jonsson ja Eronen menisivät Latvalan ja Soinin tilalle.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vuodesta toiseen tehdään sama virhe, että käytetään järkyttävästi rahaa kalliisiin pelaajiin eikä tajuta sitä, että se on ihan sama ketä siellä pelaa, jos peli-identiteetti ei ole kunnossa. Mitä tämä peli-identiteetti käytännössä on? Henkilökohtaisesti en tiedä yhtään.Tietävätkö pelaajat? Ilmeisesti eivät hekään, koska vuodesta toiseen tulos on mikä on. Ensi kaudeksi kannattaa investoida kunnolla identiteettivalmennukseen. Pelaajat voi ottaa vaikka Suomi-Sarjasta tai B-junnuista ja loppubudjetti sijoittaa huipputason identiteettikoutseihin. Schnarr, Jonsson ja Jormakka ulos ja Jari Sarasvuo penkin päähän. Torilla tavataan.
 

rahor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Vuodesta toiseen tehdään sama virhe, että käytetään järkyttävästi rahaa kalliisiin pelaajiin eikä tajuta sitä, että se on ihan sama ketä siellä pelaa, jos peli-identiteetti ei ole kunnossa. Mitä tämä peli-identiteetti käytännössä on? Henkilökohtaisesti en tiedä yhtään.Tietävätkö pelaajat? Ilmeisesti eivät hekään, koska vuodesta toiseen tulos on mikä on. Ensi kaudeksi kannattaa investoida kunnolla identiteettivalmennukseen. Pelaajat voi ottaa vaikka Suomi-Sarjasta tai B-junnuista ja loppubudjetti sijoittaa huipputason identiteettikoutseihin. Schnarr, Jonsson ja Jormakka ulos ja Jari Sarasvuo penkin päähän. Torilla tavataan.
Kyllä tässä vähän sellainen vaaran haju on, että yritetään yksinkertaisesta pelistä tehdä nyt liian vaikeaa pelipaikattomuuksineen ja identiteetteineen. Kaikkien pelaajien ymmärrys ja monipuolisuus ei välttämättä taivu siihen mitä yritetään. No, siihen tulee pian vastaus, että on pakko saada toimimaan, Jypin resursseilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin ajaa se ymmärrys ja pelitaidot alkaen juniorityöstä. Tämä tietysti kuulostaa hyvältä, mutta onko se käytännössä kuinka hyvin toteutettavissa?

Parhaat pelaajat lähtevät änäriin joka tapauksessa, joten liigassa touhutaan aina kompromissien kanssa. Jos valmentajavaihdoksen jälkeen harjoitukset + harjoituspelit + alkukauden liigapelit eivät riitä siihen, että joukkueella alkaa olla joku käsitys pelitavasta, niin yritetäänkö liian vaikeaa? Ei liene sattumaa, että niillä joukkueilla, joilla on selkeämpi pelitapa, se tapa on yleensä äärimmäisen yksinkertainen. Hienouksiin ei ole tilaa eikä aikaa, eikä myöskään käytettävissä viisikollisia niin taitavia pelaajia, joilta luonnistuu pelinluku kiekollisena ja kiekottomana, huippuluokan syöttö ja syötön vastaanotto ja vielä luistinkin kulkisi.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä tässä vähän sellainen vaaran haju on, että yritetään yksinkertaisesta pelistä tehdä nyt liian vaikeaa pelipaikattomuuksineen ja identiteetteineen. Kaikkien pelaajien ymmärrys ja monipuolisuus ei välttämättä taivu siihen mitä yritetään. No, siihen tulee pian vastaus, että on pakko saada toimimaan, Jypin resursseilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin ajaa se ymmärrys ja pelitaidot alkaen juniorityöstä. Tämä tietysti kuulostaa hyvältä, mutta onko se käytännössä kuinka hyvin toteutettavissa?
Ihan vitsi koko ajatus, että JYP keksii jonkun läpi junioripolun kulkevan uuden ihmetaktiikan, jonka avulla junioreiden selkärankaan ja varmaan geeneihin asti iskostautuu sellainen pelitapa, jolla ei voi hävitä. Tarkoitus kuitenkin oli, että tämän sirkuskoulun läpi käyneitä ihmelapsia on joukkueessa, oliko se nyt puolet? Ja toinen puolet hankitaan jostakin muualta. Ja sitten Seppänen kertoo, miten nämä kaksi porukkaa eivät oikein pelaa samaa peliä ja ainoa konsti tässä tilanteessa on erottaa valmennus.

Hieman pahalla tuulella edelleen, mutta huomenna kaikki muuttuu.
 

rahor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Ihan vitsi koko ajatus, että JYP keksii jonkun läpi junioripolun kulkevan uuden ihmetaktiikan, jonka avulla junioreiden selkärankaan ja varmaan geeneihin asti iskostautuu sellainen pelitapa, jolla ei voi hävitä. Tarkoitus kuitenkin oli, että tämän sirkuskoulun läpi käyneitä ihmelapsia on joukkueessa, oliko se nyt puolet? Ja toinen puolet hankitaan jostakin muualta. Ja sitten Seppänen kertoo, miten nämä kaksi porukkaa eivät oikein pelaa samaa peliä ja ainoa konsti tässä tilanteessa on erottaa valmennus.

Hieman pahalla tuulella edelleen, mutta huomenna kaikki muuttuu.
Juu en tiedä kuinka paljon siinä on vitsiä, mutta junioriputken tavoite lienee pääasiassa valmentaa henkilökohtaiset tekniset taidot mahdollisimman pitkälle, huippu-urheilun perusvaatimukset, pelin säännöt, taktiset peruskuviot, joukkueena toimimisen perusasat jne. Noissakin on jo niin paljon, että kaikki pelaajat ovat enemmän tai vähemmän raakileita parikymppisenä.

Siihen vielä identiteettiä ja pelikirjaa päälle? Ottaen huomioon, että jos niitä hinkataan vaikka 15 vuotiaasta alkaen, mistä tiedetään että ne asiat ovat vielä relevantteja viiden vuoden päästä? Ja iso osa junnuista päätyy vieläpä aikuisena muihin organisaatioihin, onko niillä sitten väärä identiteetti ja seinä vastassa?

Vähän keisari ilman vaatteita -ajatusta pukkaa. Hienoja ideoita teoriassa, eipä siinä.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
iso osa junnuista päätyy vieläpä aikuisena muihin organisaatioihin, onko niillä sitten väärä identiteetti ja seinä vastassa?

Muutoin ihan pohdintaa, ei siinä mitään, jos talo ei ole vielä pystyssä sitä on m,ahdollista aina epäillä koskaan syntyvänkään, Asiapohjalta vissiin lainatun suhteen on ajatus metsässä sen suhteen miten sen pyritään tulevan olemaan. Julki on sanottu ajatus, että pelaajakehitys pyrkii tuottamaan pelaajia joita voinee kutsua itse ohjautuviksi, koska nykyaikaiset pelityylit sitä edellyttää, jotta pärjäisi. Tuo itse ohjautuvuus siksi, että identiteetti ei ole pelitapa, näitä ei pidä sotkea, ero on kuten jo aiemmin taisin joissain laittaa kuin säällä ja ilmastolla. Identiteetti on seuran tukipala kehittää ja valmentaa pelitapa(vat) jotka on kilpailukykyisiä opponentteihin nähden. Syystä, että samaa valmentajaa ei mikään seura ikuisesti ruorissa pidä, vaan eri syistä vetäjä välillä vaihtuu, sillä vetäjällä voi olla uusi päivitypalikka jo olevaan tai halu muuttaa joitakin painopisteitä. Kun nämä tapahtuu sen identiteetin pohjaan nojaten, kaikki ok. Mutta kehittyvä peli johon on kyettävä vastaamaan jatkossa yksilötasolla saa edun jos pelaajat on itseohjautuvia. Se helpottaa ja nopeuttaa erilaisiin ja muuttuviin pelitapoihin solahtamista isostikin.

Noin kai se homma on oikeasti ajateltu ja totta on, kun halli ei ole rempattu voi edelleen uskoa ja määrittää ettei sitä koskaan tulla remppaamaankaan vaan utopiaa on tämä, aika sitten näyttää.
 

rahor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Muutoin ihan pohdintaa, ei siinä mitään, jos talo ei ole vielä pystyssä sitä on m,ahdollista aina epäillä koskaan syntyvänkään, Asiapohjalta vissiin lainatun suhteen on ajatus metsässä sen suhteen miten sen pyritään tulevan olemaan. Julki on sanottu ajatus, että pelaajakehitys pyrkii tuottamaan pelaajia joita voinee kutsua itse ohjautuviksi, koska nykyaikaiset pelityylit sitä edellyttää, jotta pärjäisi. Tuo itse ohjautuvuus siksi, että identiteetti ei ole pelitapa, näitä ei pidä sotkea, ero on kuten jo aiemmin taisin joissain laittaa kuin säällä ja ilmastolla. Identiteetti on seuran tukipala kehittää ja valmentaa pelitapa(vat) jotka on kilpailukykyisiä opponentteihin nähden. Syystä, että samaa valmentajaa ei mikään seura ikuisesti ruorissa pidä, vaan eri syistä vetäjä välillä vaihtuu, sillä vetäjällä voi olla uusi päivitypalikka jo olevaan tai halu muuttaa joitakin painopisteitä. Kun nämä tapahtuu sen identiteetin pohjaan nojaten, kaikki ok. Mutta kehittyvä peli johon on kyettävä vastaamaan jatkossa yksilötasolla saa edun jos pelaajat on itseohjautuvia. Se helpottaa ja nopeuttaa erilaisiin ja muuttuviin pelitapoihin solahtamista isostikin.

Noin kai se homma on oikeasti ajateltu ja totta on, kun halli ei ole rempattu voi edelleen uskoa ja määrittää ettei sitä koskaan tulla remppaamaankaan vaan utopiaa on tämä, aika sitten näyttää.
Tuo on ihan järkeenkäyvää kasvattaa itseohjautuvia pelaajia. En tiedä sitten, onko mitään syytä olettaa, että muut liigajoukkueet eivät pyri samaan? Mikäli pyrkivät samaan, tuo on pakkorasti hoitaa, jotta pysytään kilpailukykyisenä. Kilpailuetua sillä ei vielä saa. Enkä usko minkäänlaisiin poppakonsteihin kilpailuedun saavuttamiseksi. On tehtävä aika pitkälti samaa mitä muutkin tekevät, mutta tehtävä jokainen osa-alue niin pieteetillä, että kokonaisuus muodostuisi pikkuisen paremmaksi kuin muilla.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tuo on ihan järkeenkäyvää kasvattaa itseohjautuvia pelaajia. En tiedä sitten, onko mitään syytä olettaa, että muut liigajoukkueet eivät pyri samaan? Mikäli pyrkivät samaan, tuo on pakkorasti hoitaa, jotta pysytään kilpailukykyisenä. Kilpailuetua sillä ei vielä saa. Enkä usko minkäänlaisiin poppakonsteihin kilpailuedun saavuttamiseksi. On tehtävä aika pitkälti samaa mitä muutkin tekevät, mutta tehtävä jokainen osa-alue niin pieteetillä, että kokonaisuus muodostuisi pikkuisen paremmaksi kuin muilla.

Ihan luulen, että monikin jengi työstää asiaa par'aikaa liigajoukkueissa, muualla ei vaan vissiin niin herkkähipiäisiä kannattaja puolella olla, että niistä ja kun se suhtautuu siihen ns. paikattomaan, vääntöä lainkaan tulisi. Voi jopa olla, että asia ei ole niin iso painoarvoltaan siksi, että toimivissa paketeissa (puhun siis organisaatioista) ymmärretään asia niin päin, että uudet tuulet on oman identiteetin kehittämistä jota on aina ollut ja ymmärretään myös, että kehittyminen on pärjäämisen edellytys.

Olet oikeassa, ettei kilpailuetu ei synny JYPille siitä, että tekee sen mitä pärjääminen tällä tasolla vaatii. Utopia, ja oikeasti ymmärrän niitä joille asia niin näkyy, siinä missä joillekin hipposhalli pylväineen on ainoa todellisuus ja muu utopiaa, perustuu sitten siihen, että löytyy se lanka työstettävään identiteettiin, joka sisältää elementtejä saada sitä etua, niin sen itse olen ainakin käsittänyt. On jopa niin ja vastoin kuin itse olen joissain aiemmissa postauksissani väittänyt, ei JYP identiteetti täysin kuollut ja hukattu ole, vaikka se pystysuunnan lätkä johon hirttäydyttiin sitä onkin, eli on olemassa historian identiteettiä jolle pohjalle voi tai jonka avulla saa pikkuisen oikopolun työstöön luoda perinteestä jälleen kilpailukykyinen muoto.

Monelle tuo edellinen kappale on utopiaa ja uskoa onnistua ei ole, mutta sitä tuossa kai oikeasti työstetään, kun puhutaan sekä organisaation, että valmennuksen suulla julkisesti identiteetin luomisesta. Onnistuuko herra yksin ties vaan ei kerro, joten olettaa voidaan, että joku komentokeskuksessa näkee toteutettavana ja järkevänä tavoitteena moiset askeleet. Minä ymmärrän asiasta tai osasta siitä niin, että juniorien kehittäminen on kulmakivi operaatiossa, mutta ei suinkaan se ainoa. Siksi tykkään oikeastaan tuosta viimeisestä lauseestasi sikana, koska paremmin on paha osua kiteytys. Koskaan kun mikä ei toteudu ihan kuin kuvitelmissa ja jokainen matka sisältää mutkansa ja yllätyksensä, tasan noin se siellä toteuttajien visioissa on nähtävä.
 

avjk

Jäsen
Suosikkijoukkue
No mitä näitä nyt on...




Ilvestyskirjan haastattelussa Hölö puhuu pelipaikattomasta jääkiekosta noin 42:30 eteenpäin.
Rakenteiden perään Hölö tuossa haastattelussa huutelee edelleen.
Muutenkin aika hyvä haastattelu ja nostaa kyllä omaa arvostusta Niemelää kohtaan lisää.
 

Shakesbeers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Boston Bruins ja NhlÄn suomalaiset.
Muistetaan samalla, että Jyppiä haukuttiin koko viime vuosi pelipaikattomasta jääkiekosta. Mm johtava analyytikko Karri Kivi kertoi, että sellaista asiaa ei olekaan kuin pelipaikaton jääkiekko. Sattumalta Kivi oli myös subilla NHL asiantuntijana ja kehui kuinka Makar on esimerkki pelipaikattoman kiekkoilun pelaajasta. Pelipaikattoman kiekkoilun periaate ei ole se, että kukaan ei tiedä mikä on oma paikka ja kaikki sinkoilee kentällä. Periaate pitäisi olla se, että vaikka olisit pakki hyökkäyksen kärjessä niin osaat tehdä maalin tai jos olet laiturina alimpana 2-1v vastahyökkäyksessä niin osaat puolustaa. Sori negailu negailuketjussa.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Periaate pitäisi olla se, että vaikka olisit pakki hyökkäyksen kärjessä niin osaat tehdä maalin tai jos olet laiturina alimpana 2-1v vastahyökkäyksessä niin osaat puolustaa.
Paljon puhutaan pelin evoluutiosta ja tämä pelipaikaton pelitapa nähdään ilmeisesti olevan se seuraava askel eteenpäin. En ole varsinaisesti mikään ekspertti koko aiheessa, mutta eikös jääkiekon evoluution kulmakivi ole siinä, että pelaajat tulevat paremmiksi ja paremmiksi. Omaa nuoruutta 80-luvulta kun muistelee, niin muutos on ollut raju. Jääkiekosta on tullut intensiivisempää ja kaikki tapahtuu sata kertaa nopeammin. 80-luvun Jyp HT kun tuotaisiin aikakoneelle Synergia Areenalle ja otettaisiin harkkapeli tämän päivän Jyppiä vastaan, niin rumat olisi lukemat. Jotta peli voi kehittyä, pelaajien tulee kehittyä ja pelipaikaton pelityyli on jo ajatustasolla sellainen, että se vaatii pelaajilta ihan älytöntä osaamista niin peliälyn, kiekollisten taitojen sekä pelaajan fysiikan osalta. Ja näitä kavereita pitäisi olla neljä ketjullista, jotta pelipaikaton peli voidaan ottaa joukkueen pelitavaksi. Jos tämä on suunta, mihin jääkiekko on menosssa, tai mihin se on jo mennyt, niin totta kai siihen pitää junnuvalmennuksessakin reagoida, mutta ainoa keino saada siitä kilpailuetu Jyväskylään on luoda brändi/illuusio, että Jyväskylä on modernin pelipaikattoman kiekon Mekka - tulkaa Suomen parhaimmat junnut meille pelaamaan.
 

rahor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
On jopa niin ja vastoin kuin itse olen joissain aiemmissa postauksissani väittänyt, ei JYP identiteetti täysin kuollut ja hukattu ole, vaikka se pystysuunnan lätkä johon hirttäydyttiin sitä onkin, eli on olemassa historian identiteettiä jolle pohjalle voi tai jonka avulla saa pikkuisen oikopolun työstöön luoda perinteestä jälleen kilpailukykyinen muoto.
En tiedä kuoliko menestys pystysuunnan lätkässä roikkumiseen, vai siihen, että sitä ei enää toteutettu niin hyvin kuin olisi pitänyt. Olen vähän taipuvainen ajattelemaan, että monella tyylillä voi edelleen menestyä, mutta sitä omaa juttua pitää vain toteuttaa helvetin hyvin. Tietysti pelaajat kehittyvät pikku hiljaa paremmiksi, jolloin se parempi ja monipuolisempi pelaajamateriaali pitää pystyä hyödyntämään siinä omassa jutussa ja viedä sitä aina vain pidemmälle.
 

rahor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Paljon puhutaan pelin evoluutiosta ja tämä pelipaikaton pelitapa nähdään ilmeisesti olevan se seuraava askel eteenpäin. En ole varsinaisesti mikään ekspertti koko aiheessa, mutta eikös jääkiekon evoluution kulmakivi ole siinä, että pelaajat tulevat paremmiksi ja paremmiksi. Omaa nuoruutta 80-luvulta kun muistelee, niin muutos on ollut raju. Jääkiekosta on tullut intensiivisempää ja kaikki tapahtuu sata kertaa nopeammin. 80-luvun Jyp HT kun tuotaisiin aikakoneelle Synergia Areenalle ja otettaisiin harkkapeli tämän päivän Jyppiä vastaan, niin rumat olisi lukemat. Jotta peli voi kehittyä, pelaajien tulee kehittyä ja pelipaikaton pelityyli on jo ajatustasolla sellainen, että se vaatii pelaajilta ihan älytöntä osaamista niin peliälyn, kiekollisten taitojen sekä pelaajan fysiikan osalta. Ja näitä kavereita pitäisi olla neljä ketjullista, jotta pelipaikaton peli voidaan ottaa joukkueen pelitavaksi. Jos tämä on suunta, mihin jääkiekko on menosssa, tai mihin se on jo mennyt, niin totta kai siihen pitää junnuvalmennuksessakin reagoida, mutta ainoa keino saada siitä kilpailuetu Jyväskylään on luoda brändi/illuusio, että Jyväskylä on modernin pelipaikattoman kiekon Mekka - tulkaa Suomen parhaimmat junnut meille pelaamaan.
Se on juuri näin, vaikka itse the Great One ja Kurri tuotaisiin aikakoneella Hippokselle, ne näyttäisivät niin hitailta, että heräisi epäilys onko syötetty jotain rauhoittavia ennen peliä.
 

Shakesbeers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Boston Bruins ja NhlÄn suomalaiset.
Paljon puhutaan pelin evoluutiosta ja tämä pelipaikaton pelitapa nähdään ilmeisesti olevan se seuraava askel eteenpäin. En ole varsinaisesti mikään ekspertti koko aiheessa, mutta eikös jääkiekon evoluution kulmakivi ole siinä, että pelaajat tulevat paremmiksi ja paremmiksi. Omaa nuoruutta 80-luvulta kun muistelee, niin muutos on ollut raju. Jääkiekosta on tullut intensiivisempää ja kaikki tapahtuu sata kertaa nopeammin. 80-luvun Jyp HT kun tuotaisiin aikakoneelle Synergia Areenalle ja otettaisiin harkkapeli tämän päivän Jyppiä vastaan, niin rumat olisi lukemat. Jotta peli voi kehittyä, pelaajien tulee kehittyä ja pelipaikaton pelityyli on jo ajatustasolla sellainen, että se vaatii pelaajilta ihan älytöntä osaamista niin peliälyn, kiekollisten taitojen sekä pelaajan fysiikan osalta. Ja näitä kavereita pitäisi olla neljä ketjullista, jotta pelipaikaton peli voidaan ottaa joukkueen pelitavaksi. Jos tämä on suunta, mihin jääkiekko on menosssa, tai mihin se on jo mennyt, niin totta kai siihen pitää junnuvalmennuksessakin reagoida, mutta ainoa keino saada siitä kilpailuetu Jyväskylään on luoda brändi/illuusio, että Jyväskylä on modernin pelipaikattoman kiekon Mekka - tulkaa Suomen parhaimmat junnut meille pelaamaan.
Juu hyvin muotoiltu. Mulla on vuosituhannen vaihteesta omalta junioriajalta kokemusta "pelipaikattomasta" jääkiekosta. Silloin ei kylläkään puhuttu pelipaikattomasta, mutta puhuttiin siitä mihin jääkiekko kehittyy ja vertauskuvana käytettiin stayathome pakkien poistumista kiekkokartalta, ellei niillä pakeilla ole avut tukea hyökkäystä, kuljettaa kiekkoa, ajaa syvälle ja sitten kun hyökkääjät on paikalla niin valua alas ja ykkössektorista laittaa limppu sisään. Samalla painotettiin sitä, että jokaisen kenttäpelaajan pitäisi pystyä ajattelemaan ja pelaamaan kuin sentteri poislukien aloitustaito. Pitäisi olla hyökkäysorientoitunut, osaa lähteä omista kiekolla, mutta myös jakaa kiekkoa. Omata laaja peliäly ja osata reagoida muuttuviin tilanteisiin. Pitäisi osata syöttää, kuljettaa, rakentaa ja laukoa ja samalla osata olla ottamassa vastahyökkäys omiin, sumputtaa, ajaa kulmiin ja palata omalle paikalle kun pakit on omissa. Periaatteessa senttereistä puolet (eli kahden suunnan sentterit) olisivat valmiita tällaiseen sapluunaan. Taitelijasielut tai pelkästään puolustavat hyökkääjät tai hyökkäävät puolustajat olisi myrkkyä.

Taisin olla 10-12v kun meillä ajettiin tällaista pelitapaa junnuissa sisään ja pelattiin sillon harjoituksissa siten, että ääripäät vaihtoi pelipaikkoja ja yritettiin saada selkärankaan onnistumisia. Osa oppi, osa ei. Meillä oli hyvä porukka junnuissa mutta sitten kävi se perinteinen kun pieni paikkakunta niin yhdessä kesässä porukka hajaantui ja ikäluokkaerot oli isoja ja oli mahdotonta 11v tai 12v alkaa pelaamaan vuotta vanhempia vastaan. Omakin peli-ilo loppui lyhyeen sillon.

Käytännössä yhden kaupungin pelaajamassalla Suomessa tämä olisi mahdoton yhtälö, sillä sellaista massaa ei tässä määrässä pelaajia ole, että saataisiin kaikista monipuolisia jokaisella pelialueella.

Haavemaailmassa tämä olisi mahdollista.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio




Ilvestyskirjan haastattelussa Hölö puhuu pelipaikattomasta jääkiekosta noin 42:30 eteenpäin.
Rakenteiden perään Hölö tuossa haastattelussa huutelee edelleen.
Muutenkin aika hyvä haastattelu ja nostaa kyllä omaa arvostusta Niemelää kohtaan lisää.

Tuossahan Hönö käytännössä kaatoi suolaa haavoihin, kun totesi, että rakenne pitää olla ja siitä sitten voidaan tehdä eteenpäin luovia ratkaisuja. Sydämestä otti, kun totesi, että pelipaikaton luomulätkä ei pitkälle vie. Juuri niitä rakenteita täällä muutaman muun ohella olen peräänkuuluttanut, kun on puhuttu pelipaikattomasta.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Tuossahan Hönö käytännössä kaatoi suolaa haavoihin, kun totesi, että rakenne pitää olla ja siitä sitten voidaan tehdä eteenpäin luovia ratkaisuja. Sydämestä otti, kun totesi, että pelipaikaton luomulätkä ei pitkälle vie. Juuri niitä rakenteita täällä muutaman muun ohella olen peräänkuuluttanut, kun on puhuttu pelipaikattomasta.
Nuorella Hönöllä ei olekaan vielä 1600+ peliä takana tai mestaruuksia voitettuna, joten turha tulla pätemään.

Vai olisiko sittenkin jotain osaamista tuolta saralta.

No, katsellaan mihin tämä kausi johtaa, suuntia on kaksi.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
En tiedä kuoliko menestys pystysuunnan lätkässä roikkumiseen, vai siihen, että sitä ei enää toteutettu niin hyvin kuin olisi pitänyt. Olen vähän taipuvainen ajattelemaan, että monella tyylillä voi edelleen menestyä, mutta sitä omaa juttua pitää vain toteuttaa helvetin hyvin. Tietysti pelaajat kehittyvät pikku hiljaa paremmiksi, jolloin se parempi ja monipuolisempi pelaajamateriaali pitää pystyä hyödyntämään siinä omassa jutussa ja viedä sitä aina vain pidemmälle.

Sanoillani olen tarkoittanut, että kun yleinen kehityskulku vaati toisenlaisen kehityspolun, eli se pystysuunnan vetely ei sellaista tarjonnut se johti siihen, että kelkasta tipahdettiin siinä roikkuessa. Kyllä Virtanen minusta osaltaan puheissaan painotti kehittymisen pakkoa tai käy kylmät, kuuntelijaa ja ymmärtäjää vain ei ollut.

Silti, tottahan on että nyt ja aina on mahdollista eri tavoin luoda kehityspolku pärjää, mutta se vaan, ettei tyhjästä tämmöisiä löydy tai synny, jonkun olevan päälle niitä kehitellään. Aina, kun puhutaan ultimaatista ammattilais kilpasarjasta, juttua on pakko toteuttaa helvetin hyvin, vaan eihän se riitä, pitää myös kyetä näkemään ja haistamaan ne kehityspolut helvetin hyvin, mieluummin ennen kuin jälkeen, jotta kilpajuoksussa pärjää.

JYPille tämä historian aika on tuonut korillisen oppimateriaalia, kuinka voi käydä, jos ote herpaantuu.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tuossahan Hönö käytännössä kaatoi suolaa haavoihin, kun totesi, että rakenne pitää olla ja siitä sitten voidaan tehdä eteenpäin luovia ratkaisuja. Sydämestä otti, kun totesi, että pelipaikaton luomulätkä ei pitkälle vie. Juuri niitä rakenteita täällä muutaman muun ohella olen peräänkuuluttanut, kun on puhuttu pelipaikattomasta.

Kuin myös ja vielä yrittänyt, huonolla menestyksellä toistaiseksi, löytää osuvampaa ja ytimeen yltävää muuta nimitystä tälle kehityskululle. Sehän on pelkkä persutyyppinen läppä halveksua jotain mistä ei juuri mitään ymmärrä ei edes halua ymmärtää. Kun riittävästi toitottaa, niin pensan hinta muuttuu totuudeksi ihmisten mielissä yhteiskunnalliselta merkitykseltään, ihan samoin tuo nimen viesti on impivaara, älä kehity, pysy vanhassa vaan.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Käytännössä yhden kaupungin pelaajamassalla Suomessa tämä olisi mahdoton yhtälö, sillä sellaista massaa ei tässä määrässä pelaajia ole, että saataisiin kaikista monipuolisia jokaisella pelialueella.

Tai sitten sen opin paikka on siinä kuinka tuota jalkautetaan valmennukseen. Mikään kehityssuunta ei muuta sitä, että massa, mistä tulevat ammattilaiset työstetään, on aina kohtuu samoin eväin varustettuja, ihmisiä kun ollaan, niinpä ei minkäänlainen pelisapluuna voi lähteä edellytyksestä, jolla se ei toteudu. Koko kirjoittamasi on minusta tosi ja ajateltu ja itse koettu, mutta olisiko huomio tuossa, kuinka se opitaan koulimaan valmennukselle.

Mahdottomaksi on paha määrittää, mutta voi olla, että uusi asia alkaa yrityksin ja erehdyksin, kunnes tavat sitä toteuttaa löytyy. Siihen liigajoukkueiden kilpajuoksuun tämä mainiosti tangenteeraa tässä hetkessä.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Nuorella Hönöllä ei olekaan vielä 1600+ peliä takana tai mestaruuksia voitettuna, joten turha tulla pätemään.

Vai olisiko sittenkin jotain osaamista tuolta saralta.

No, katsellaan mihin tämä kausi johtaa, suuntia on kaksi.

Niin kiva kun jollakin lyödä, päättömillä vaihtoehdoilla hippokseen tai paikkansa pitämättömillä sivalluksilla Seppäseen, kas kun minun korviin hänen sanansa "paikattomasta" ja siihen kehittämisestä ovat mennet yksi yhteen tuon Hölön puhuman kanssa. Lienen kuitenkin kuulevien kirjoissa tieteellisesti, koska vaimon konahdettua roskien viemisestä osasin ihan yhdellä yrityksellä, tai sitten mulla ei vaan ole harald hirmuisen karismaa, toki haraldkin kantaisi lopulta, tai lähtisi tärkeille sotaretkilleen.

Mua hiukan ihmetyttää tämmöinen kudelma, jossa koplataan Seppänen , jääkiekon väistämätön kehitys, väärin kannattaminen ja tietysti, jos samoin ei näe kuin "enemmistö"(kolisevat tyhjät tynnyrit), siitä saa monikärkisen lyömäaseen muka edukseen kuvitellen keskustelevansa ja siinä pätevänsä. Mutta määhän olen mt apua vailla, kuten kirjattiin, eli väärässä kuitenkin kaikessa, vaan itte en hokaa.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Niin kiva kun jollakin lyödä, päättömillä vaihtoehdoilla hippokseen tai paikkansa pitämättömillä sivalluksilla Seppäseen, kas kun minun korviin hänen sanansa "paikattomasta" ja siihen kehittämisestä ovat mennet yksi yhteen tuon Hölön puhuman kanssa. Lienen kuitenkin kuulevien kirjoissa tieteellisesti, koska vaimon konahdettua roskien viemisestä osasin ihan yhdellä yrityksellä, tai sitten mulla ei vaan ole harald hirmuisen karismaa, toki haraldkin kantaisi lopulta, tai lähtisi tärkeille sotaretkilleen.

Mua hiukan ihmetyttää tämmöinen kudelma, jossa koplataan Seppänen , jääkiekon väistämätön kehitys, väärin kannattaminen ja tietysti, jos samoin ei näe kuin "enemmistö"(kolisevat tyhjät tynnyrit), siitä saa monikärkisen lyömäaseen muka edukseen kuvitellen keskustelevansa ja siinä pätevänsä. Mutta määhän olen mt apua vailla, kuten kirjattiin, eli väärässä kuitenkin kaikessa, vaan itte en hokaa.
Ota nyt se marttyyriviitta pois selästä, ei sovi sinulle.

Mielestäni myös rakennat vähän turhaa olkiukkoa pelipaikattomasta, koska ei kai täällä kukaan kritisoi tai ole kritisoinut tuota mitä Hönö puhuu, vaan sitä miten pelipaikatonta on JYPissä implementoitu. Ja kun kerrankin päästiin nauttimaan voitoista, niin suurvisiiri kampitteli jo vähän matkalla ennen kuin veti maton kokonaan alta. Siksi Seppänenkin sitä rapaa saa ja ”pelipaikaton” sai leimallisen piirteensä täällä — ja tuota paikattomuutta oli myös helppo käyttää vitseissä kuvailemaan sitä sekoilua.

Nyt kun kuitenkin on tullut nega- ja vitutusketjut monen ohella aukaistua pitkästä aikaa (luulin olevani early bird Roni Jokinen fiilistelijä, mutta sille olikin jo ihan ketjukin perustettu ja samanmielisiä näyttää kertyneen), niin haluan lyödä lusikkani soppaan myös tuosta peli-identiteetistä.

Jos jonkinmoista hierarkiaa voidaan laittaa erilaisille menestyvän kiekko-organisaatioiden 4. alla mainitun ominaisuuden kanssa niin tekisin seuraavasti, vaikka osin menevätkin lomittain ja ovat riippuvaisia toisistaan:

1. Kunnianhimoinen ja tavoitteellinen yhteisö (ei pelkkä johto)
2. Yleinen innostus ja korkea moraali
.
.
3. Pelitapa
4. Peli-identiteetti

Kohdat 1. ja 2. ovat mielestäni tärkeimmät menestyksen kannalta ja näissä nähdäkseni JYP on ollut ongelmissa. Oletan kierteen lähteneen siitä, kun joukkueessa alkoi olla isoissa määrin omaa uraa edistäviä tuontijunnuja, joita ei niinkään kiinnostanut JYP, vaan peliaika Liiga-jäillä. Siitä lähtien JYPin viisikkopeli on ollut kateissa ja sooloilu jatkuvaa, sekä sen tehtaan jatkumosta nautitaan vielä tänäänkin. En tiedä onko se enää nykyisellä ylimmällä johdolla mahdollista, jos jengi seuran sisällä ja ulkopuolella keskittyy lähinnä ongelmiin ja paskassa vellomiseen. Tämä sama pätee hyvin myös muussakin työelämässä, nimimerkillä kokemusta on. Eli ensimmäisenä pitää olla sitä kunnianhimoa ja korkeat, mutta saavutettavat tavoitteet, ja sitten siihen aidosti sitoutunut yhteisö ja erityisesti pelaajat, jotka harjoittelevat ja pelaavat korkealla työmoraalilla ja lipsumatta.

Kiinnostaisi muuten tietää, että mitä kuuluu sille joukkueen tavoitteelle? Eronen sanoi HP-podissa, että nauhoituspäivänä oli ohjelmassa joukkueen tavoitteen asettaminen. Kiinnostaisi mikä on tavoite ja sitten jää meille katsojille arvioitavaksi se, että näkyykö kentällä tavoitteeseen sitoutunut joukkue. Toistaiseksi ainakin taisteluilme on pitänyt suht hyvin myös heikoilla hetkillä, vaikka yksittäisiä notkahduksia onkin saattanut tulla joukkoon. Valtaisa ero viime kauteen, silloin ehkä syksyllä parissa pelissä vain nähty.

Sitten sijat 3. ja 4. laitoin tähän järjestykseen, koska murrosvaiheessakin pelitapaa voidaan reivata merkittävästi ja voittaa siitä huolimatta - tästä osoituksena vaikka Tappara viime kaudella. Pelitavan tulee olla joukkueen työkalupakkiin sopiva ja toisin päin. Peli-identiteetti taas luo sitä jatkumoa, jonka myötä kaudesta toiseen tiedetään mitä halutaan ja osataan tehdä päätöksiä sen mukaisesti. Ei hankita hidasta puukäsipakkia, jos joukkue on tottunut pelaamaan ja tulee pelaamaan aktiivista kiekollista peliä.

Pelitapa ja peli-identiteetti kuitenkin voivat periaatteessa olla mitä tahansa ja ne kestävät muutoksia, mutta sitoutuminen, parhaansa antaminen ja tavoitteellisuus ovat aika kiveen kirjoitettuja ominaisuuksia voittaville organisaatioille. Siitä syystä ihan ensimmäisenä kaipaisin voittoja, vaikka sitten sen pelitavan ja identiteetin kustannuksella, jotta saadaan ensin oikeanlaista pöhinää ja yleensäkin uskoa siihen päivittäiseen tekemiseen, että se tulee palkitsemaan myös keväällä. Se tuo myös kannustusta katsomoon ja lipputuloja, sekä siinä tuntee kioskimyyjätkin olevansa elossa, kun väkeä on Hippoksen käytävät täynnä niin ettei kääntyä mahdu.

Nyt vain ne pahimmat ongelmakohdat kuntoon pelissä, että saadaan pikavoittoja, ja sitten kauden mittaa kyllä joukkuekin omaksuu pelitavalliset asiat hiljalleen ja helpommin, kun tappiot ei paina niskassa ja fiilis on huono, sekä aletaan odottelemaan vain kauden loppua, kun katsomot on puolillaan ja hiljaista kuin kirkossa.
 

Timeout

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
JYP ei ole pystynyt olemaan pelin päällä oikein yhdessäkään ottelussa. Ei tänäänkään. No, pelin on kesken ja kausi alussa, mutta ei hyvälle näytä edelleenkään. Ehkä oletin, että HPK:ta ja K-Espoota vastaan olisi päästy hieman enemmän haastamaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös