Negatiivisuusketju

[Harhasyöttö]

Monesko viimehetkien sulaminen jo? VMP

Jos kenttämestarin erikoinen ja paska onni on sulamista, niin sitten kyllä. :D Lähinnä tehottomuuteen tänään kaatu sillä etenkin kolmas erä oli hyvää pelaamista jätkiltä.

 

[Nelfor]

Turha nyt yhdestä arviointivirheestä on ihmeemmin Rajaniemeä lytätä, kun ilman sitä olisi todennäköinen tulos ottelusta ollut nollapeli.

Heikkoon viimeistelyyn tuo peli kaatui. Etenkin kolmas erä oli kyllä todella vahva koko joukkueelta. Tällä kertaa näin.

 

[Vanhapuuma]

Tuosta pelistä negatiivisena jäi mieleen huono viimeistely, ei kyllä todellakaan mikään lopun sulaminen. Mielestäni ihan keskiverto suoritus JYPiltä, ja muistaen sen, että tulivoimaa hyökkäyksestä kyllä löytyy, niin tämän illan tappiosta hieman yllättäenkin hyväksyisin selityksenä "huonon tuurin".

Eli tosiaan: joskus näin.

 

[ZayWest]

Siirretty otteluketjusta.

Harmi vaan, että peliin sisältyi todellinen antikliimaksi Rajaniemen mokan muodossa.

Penkinlämmittäjä ja muutama Esbålainen oli kyllä aika hukassa eilisen pelin ratkaisun suhteen. Tällä logiikalla maalivahtia tulisi syyllistää aina jos pelissä yksikin helppo tai kyseenalainen menee. Riippumatta lopputuloksesta. Pointti on kuitenkin siinä ettei nollalla tehdyllä voiteta yhtäkään ottelua ja tällöin lampaanperseet jaetaan ihan muualle kuin veskarin suuntaan. Rajaniemi tarjosi eiliselle lammaslaumalle 59min aikaa ottelun voittamiseen. Ei kelvannut.

Ennen seuraavaa sanon ettei JYPin avauspelaaminen kokonaisuudessaan ole mitään häikäisevää. Ammun luultavasti silti itseäni ohimoon, mutta nostan tällä kertaa Valtteri Kemiläisen esiin. Kolmen viimeisen pelin otannalla. Jokaisessa matsissa yli puolet avauksista/perussyötöistä täysin luokattomia tai epäonnistuneita. Rooli ylivoimapelissä täysin ala-arvoista ja vastuuta välttelevää. Fyysisesti todella usein pulassa ja liike yllättävän verkkaista. Ihmettelen vain mihin on kadonnut se alkukauden Kemiläinen joka otteillaan povasi suurtakin henkilökohtaista menestystä. Minä en ole edelleenkään debytantilta vaatimassa taikatemppuja, mutta jotain tasoa nyt kuitenkin. Lähinnä vastuun mukaista tekemistä. Ylivoimapelin suhteen voisi vilkaista jopa(luoja että tämän joudun sanomaan) Luoman tanssahtelua ja roolin ottamista yyveessä. Pakin pitää hakeutua aina pelattavaksi ja aina vastustajan kannalta uhaksi ylivoimalla. Kemiläinen sen sijaan seisoo viivalla jäykkänä kuin Ron Jeremyn kulli parhaina päivinä. Näkyy parhaiten kun Ikonen tai Löfman yrittää hakea passia pakille. Kemiläisen kaltaisen pakin pitää kyetä muuhunkin kuin yhteen highlightnousuyritykseen peliä kohden.

 

[Nelfor]

Ennen seuraavaa sanon ettei JYPin avauspelaaminen kokonaisuudessaan ole mitään häikäisevää. Ammun luultavasti silti itseäni ohimoon, mutta nostan tällä kertaa Valtteri Kemiläisen esiin. Kolmen viimeisen pelin otannalla. Jokaisessa matsissa yli puolet avauksista/perussyötöistä täysin luokattomia tai epäonnistuneita. Rooli ylivoimapelissä täysin ala-arvoista ja vastuuta välttelevää. Fyysisesti todella usein pulassa ja liike yllättävän verkkaista. Ihmettelen vain mihin on kadonnut se alkukauden Kemiläinen joka otteillaan povasi suurtakin henkilökohtaista menestystä. Minä en ole edelleenkään debytantilta vaatimassa taikatemppuja, mutta jotain tasoa nyt kuitenkin. Lähinnä vastuun mukaista tekemistä. Ylivoimapelin suhteen voisi vilkaista jopa(luoja että tämän joudun sanomaan) Luoman tanssahtelua ja roolin ottamista yyveessä. Pakin pitää hakeutua aina pelattavaksi ja aina vastustajan kannalta uhaksi ylivoimalla. Kemiläinen sen sijaan seisoo viivalla jäykkänä kuin Ron Jeremyn kulli parhaina päivinä. Näkyy parhaiten kun Ikonen tai Löfman yrittää hakea passia pakille. Kemiläisen kaltaisen pakin pitää kyetä muuhunkin kuin yhteen highlightnousuyritykseen peliä kohden.

Nyt täytyy olla kyllä samaa mieltä Kemiläisestä. Hän on eniten virheitä tehnyt puolustaja JYPin miehistössä edellisissä matseissa. Tuntuu, että Kemiläisellä on samaan aikaan liikaa itseluottamusta ja jonkinlaista jännitystä pelissä. Tavallaan Kemiläisen pelissä heijastuu paineet - ihan niinkuin hän ottaisi aivan liikaa paineita pisteiden teosta ja tekemisestä tulee väkinäistä.

Viimeisten pelien Kemiläinen ei ole sama mies, joka pelasi ensimmäisissä peleissä. Nyt pitäisi löytää rentous ja perusvarmuus tekemiseen.

 

[penkinlämmittäjä]

Penkinlämmittäjä ja muutama Esbålainen oli kyllä aika hukassa eilisen pelin ratkaisun suhteen.

Täh? Ai sä ymmärsit asian syyllistyksenä. Kehuin muistaakseni pojan pelanneen hyvän pelin, mutta pelin ratkenneen kamalaan virheeseen. Vai voitko väittää ettei ratkaisu ollut antikliimaksi tuon kaltaisen kolmannen erän päätteeksi?

 

[ZayWest]

Vai voitko väittää ettei ratkaisu ollut antikliimaksi tuon kaltaisen kolmannen erän päätteeksi?

Vähintään samanlainen antikliimaksi oli koko ottelun ilman maalia operoinut vierasjoukkue. Näen tällöin hivenen kohtuuttomana nostaa "ratkaisijaksi" vain yhden kaverin ja vielä sen tolppien välissä olleen. Varsinkin kun tarjosi 59min mahdollisuuden voittoon.

Ja en puolusta Rajaniemeä tuon yksittäisen tilanteen osalta. Vaikka veskarit tekevätkin ajoittain virheitä. En myöskään laske häntä peliä ratkaisseeksi tekijäksi.

 

[opelix]

Ehdottomasti tänne kuuluu verotieto että Ramzi Abid tienasi 2013 jopa 256k kun Eric Perrinin tulot olivat 212k.

 

[Aito Taisto]

Ehdottomasti tänne kuuluu verotieto että Ramzi Abid tienasi 2013 jopa 256k kun Eric Perrinin tulot olivat 212k.

Arvattavasti Ramzin tuloja nostaa sopimuksen ulos-osto, mikä nostaa vuoden 2013 palkkaa huimasti.

 

[Kulttimörkö]

Arvattavasti Ramzin tuloja nostaa sopimuksen ulos-osto, mikä nostaa vuoden 2013 palkkaa huimasti.

Juuri näin. Jos puhutaan peruspalkasta, Perrin oli silti kallein pelaaja. Ramzin sopimuksen ulososto ei ollut todellakaan halpa homma JYPille. Tämä kertoo siitä kuinka kallis mies Virtanen on ollut JYPille.

Paljonkohan Myttysen sopimuksen ulososto on JYPille maksanut? Tuskin Mytty niin paljon nosti hintaansa kuin Ramzi. Mytty ei muuten ole vieläkään löytänyt itselleen uutta seuraa, näinköhän ura oli tässä? Toivottavasti ei.

 

[MattiM]

Ohitit sujuvasti viestini pointin. Jos Suomeen saadaan ammattituomarit, ne ovat nämä nykyiset tuomarit ammattilaisina. Vie vuosia, ennen kuin tuomarikoulutus alkaa tuottaa oikeita ammattilaisia, jotka ovat parempia kuin nämä nykyiset. Mikä tekee eilisestä Timo Favorinista paremman ammattilaisena kuin amatöörinä? Minä olen ammattituomarijärjestelmän kannalla, mutta niin, että ensin laitetaan kuntoon koulutus, joka tuottaa vuosien kuluttua ammattituomareita. Toisena askeleena syntyy ammattituomari. Eikä niin, että nykyinen erityisopettaja Favorin muuttuu jääkiekkoerotuomari Favoriniksi ja sitten ihmetellään, kun ei ole tapahtunut muutosta missään.

Tuomarin kanssa painittiin.. Jepjep. Katsopa tilanne uudestaan.

No joo ok. En tainnut tunteiden tuoksinnassa ja semiprovoilun ohessa ymmärtää pointtiasi. Onhan Favorinkin jonkun pelin tuominnut, joten kyllähän sieltä sitä ammattitaitoa tulee. Kokemushan se on kuitenkin tärkeintä. Asiassa kuin asiassa. Eli pointtisi oli varmaan se, että mitä lisäarvoa Favorinille tuo ammattilaisuus. Ei välttämättä hirveästi.

Itseäni kuitenkin suunnattomasti ärsyttää tuo liiga tuomareiden tapa, jossa rikkeet tuomitaan suhteellisen tasa-arvoisesti niin että kummallekkin joukkueelle tulee suhteessa lähelle sama määrä jäähyjä. Monesti esim. yksi huonompi vihellys korvataan toisella huonolla vihellyksellä. Toinen yleinen tapa tuntuu olevan se, että jos toinen joukkue saa kolme jäähyä putkeen niin paljon saa tapahtua, että neljäs vihelletään.

 

[-pasi-]

Juuri näin. Jos puhutaan peruspalkasta, Perrin oli silti kallein pelaaja. Ramzin sopimuksen ulososto ei ollut todellakaan halpa homma JYPille. Tämä kertoo siitä kuinka kallis mies Virtanen on ollut JYPille.

Paljonkohan Myttysen sopimuksen ulososto on JYPille maksanut? Tuskin Mytty niin paljon nosti hintaansa kuin Ramzi. Mytty ei muuten ole vieläkään löytänyt itselleen uutta seuraa, näinköhän ura oli tässä? Toivottavasti ei.

Eikös noissa ole tuo 100k rahastointi mahdollisuus. Eli Perrin tienaa sen 300k. Tuon rahastoinnin takia noissa summissa voi isojakin heittoja olla ylöspäin.

Lopettikohan Ramzi myös uransa kun ei taida olla seuraa?

 

[MattiM]

Eikös noissa ole tuo 100k rahastointi mahdollisuus. Eli Perrin tienaa sen 300k. Tuon rahastoinnin takia noissa summissa voi isojakin heittoja olla ylöspäin.

Lopettikohan Ramzi myös uransa kun ei taida olla seuraa?

Niinkin luotettavassa lähteessä kuin iltasanomien keskustelu osiossa joku tiesi kertoa, että olisi aloittanut valmennushommat mutta en mene kyllä asiasta takuuseen

 

[ZayWest]

Lopettikohan Ramzi myös uransa kun ei taida olla seuraa?

Joku muistaakseni täälläkin maininnut, mutta on lopettanut. Statuksena retired ainakin eliteprospectsin mukaan.

Sitten vähän omaa hyhhyh-osaston purkamista viime kauden joidenkin liksojen suhteen.

Kalteva Mikko, 90 573
Viitanen Mikko, 67 679
Luoma Mikko, 82 222

Kaikki aivan jäätäviä lukuja ko. kavereille ja kahdella ensiksi mainitulla lienee sellainen 20 kiloa liikaa lompakkoon ropissutta. Kaltevan toissakauden hyvä tehotilasto sekä poffitehot eivät saa tuollaiseen liksaan riittää. Muutoin kun miehen ura vaikuttaa olevan lähinnä maltillisia/heikkoja tehopisteitä sekä toisinaan pientä plussaa näyttävä tehotilasto. Ei missään nimessä noin arvokas pelaaja. Viitasen Veikon kohdalla maksetaan todennäköisesti vain hahmosta ja hymystä. Muutoin tuota 70k liksaa ei voi perustella oikein mitenkään. Ehkä ne pari mestaruutta sitten korottavat vain hintaa melkoisesti? Molemmat mainitut myös varsin saigoniherkkiä, mutta tuota tuskin kykeni ennustamaan.

Luoma ei ehkä niinkään kuuluisi tähän ketjuun, mutta toisaalta kuuluu. Viime kausi oli mitä oli ja tämä kausi on toistaiseksi lähtenyt jotakuinkin kuten 2013 palkka antaa odottaa. Itse näen edelleen Luoman ainoana antina tehopisteet ja tuollaisella 0,5ppg tahdilla nauttikoon tuollaista liksaa.

Muuan Näkyvää olen kritisoinut paljon ja välillä aika aiheettomastikin. On kuitenkin hyvä tätä kaikkea vasten muistuttaa että maksoimme ykköskorimme pakista ja hänen +25 tehopisteen viime kaudestaan 59 438e. Ei mielestäni kovin paha alkuunkaan ja herättää minussa ainakin tiettyjä kysymyksiä kun katson tuota ylempänä olevaa kolmikkoa.

 

[Kulttimörkö]

Niinkin luotettavassa lähteessä kuin iltasanomien keskustelu osiossa joku tiesi kertoa, että olisi aloittanut valmennushommat mutta en mene kyllä asiasta takuuseen

Ramzi pelasi sen kesken jääneen kauden loppuun ja sen jälkeen tosiaan lopetti aktiiviuransa pelaajana. Hän toimii nykyään muistaakseni junioreiden valmennuspäällikkönä Boisbriandissa joka sijaitsee Kanadan Quebecissa.

 

[Osvaldo]

Luoma ei ehkä niinkään kuuluisi tähän ketjuun, mutta toisaalta kuuluu. Viime kausi oli mitä oli ja tämä kausi on toistaiseksi lähtenyt jotakuinkin kuten 2013 palkka antaa odottaa. Itse näen edelleen Luoman ainoana antina tehopisteet ja tuollaisella 0,5ppg tahdilla nauttikoon tuollaista liksaa.

Kannattaa muistaa että Mikko Luoma pelasi alkuvuoden 2013 Ruotissa, joten tuo 82 222 on aika pitkälti haalittu loppuvuoden aikana.

 

[Aito Taisto]

Sitten vähän omaa hyhhyh-osaston purkamista viime kauden joidenkin liksojen suhteen.

Kalteva Mikko, 90 573
Viitanen Mikko, 67 679
Luoma Mikko, 82 222

Kaikki aivan jäätäviä lukuja ko. kavereille ja kahdella ensiksi mainitulla lienee sellainen 20kiloa liikaa lompakkoon ropissutta. Kaltevan toissakauden hyvä tehotilasto sekä poffitehot eivät saa tuollaiseen liksaan riittää. Muutoin kun miehen ura vaikuttaa olevan lähinnä maltillisia/heikkoja tehopisteitä sekä toisinaan pientä plussaa näyttävä tehotilasto. Ei missään nimessä noin arvokas pelaaja. Viitasen Veikon kohdalla maksetaan todennäköisesti vain hahmosta ja hymystä. Muutoin tuota 70k liksaa ei voi perustella oikein mitenkään. Saigoniherkkyyttä tuskin kummankaan pelurin kohdalla kykeni ennustamaan.

Luoma ei ehkä niinkään kuuluisi tähän ketjuun, mutta toisaalta kuuluu. Viime kausi oli mitä oli ja tämä kausi on toistaiseksi lähtenyt jotakuinkin kuten 2013 palkka antaa odottaa. Itse näen edelleen Luoman ainoana antina tehopisteet ja tuollaisella 0,5ppg tahdilla nauttikoon tuollaista liksaa.

Muuan Näkyvää olen kritisoinut paljon ja välillä aika aiheettomastikin. On kuitenkin hyvä tätä kaikkea vasten muistuttaa että maksoimme ykköskorimme pakista ja hänen +25 tehopisteen viime kaudestaan 59 438e. Ei mielestäni kovin paha alkuunkaan.

Miksi hyhhyh? Viitas-Mikko taitaa saada liigan keskipalkkaa, Kalteva varmaan tuon roolin ja näyttöjen keskitason pakin palkalla. Luoman palkka on jopa matalahko, onhan tuossa 2013 luvussa vielä HV:n maksama kolmannes mukana - toki Ruotsin palkkaa voi paremmin rahastoida. Vertaa vaikka Välivaaran numeroihin...


Näkyvä tuli tänne melkolailla junnupalkalla ja liksan nousu alkoi vasta syksyllä -13.

 

[ZayWest]

Kannattaa muistaa että Mikko Luoma pelasi alkuvuoden 2013 Ruotissa, joten tuo 82 222 on aika pitkälti haalittu loppuvuoden aikana.

Joo tämä meinasi unohtua.

Miksi hyhhyh?

Kaltevan kohdalla en vain kykene selittämään itselleni että mistä helvetistä hänelle maksetaan yli 90k. Tuo voi tietenkin olla joku ihan normiliksa peruspakille, mutta ei vain mahdu omiin ajatuksiini. Ehkä tuohon hintaan odottaisi että liksan kohteella olisi joku selkeä vahvuuskin. Veikon liksa ehkä näin uudemman kerran mietittynä on jokseenkin perusteltu kun muistellaan millä statuksella hän operoi. Luomaa peilailin aika pitkälti Näkyvän kautta. Kärjistetysti sanottuna toinen on eteenpäin pyrkivä junnu ja toinen hiljalleen jäähdyttelevä vaari. Molemmilla melko samanlainen rooli kuitenkin.

 

[MattiM]

Joo tämä meinasi unohtua.



Kaltevan kohdalla en vain kykene selittämään itselleni että mistä helvetistä hänelle maksetaan yli 90k. Tuo voi tietenkin olla joku ihan normiliksa peruspakille, mutta ei vain mahdu omiin ajatuksiini. Ehkä tuohon hintaan odottaisi että liksan kohteella olisi joku selkeä vahvuuskin. Veikon liksa ehkä näin uudemman kerran mietittynä on jokseenkin perusteltu kun muistellaan millä statuksella hän operoi. Luomaa peilailin aika pitkälti Näkyvän kautta. Kärjistetysti sanottuna toinen on eteenpäin pyrkivä junnu ja toinen hiljalleen jäähdyttelevä vaari. Molemmilla melko samanlainen rooli kuitenkin.

Luulin aluksi, että alkuperäinen viestisi on provo mutta eipä se taidakkaan olla. Jos mietitään esimerkiksi Kaltevaa, niin onhan hän esimerkiksi kokenut ja ulkomaillakin käynyt pakki, jolle ei voi maksaa samaa palkkaa kuin jollekkin lupaavalle pakille. Eihän normaalissa työelämässäkään mene niin, että lupaava kesätyön tekijä saa enemmän palkkaa kuin joku kokenut työntekijä.

 

[Aito Taisto]

Joo tämä meinasi unohtua.

Siis kyllähän Ruottissa saatu palkka on noissa verotiedoissa mukana.

Kaltevan kohdalla en vain kykene selittämään itselleni että mistä helvetistä hänelle maksetaan yli 90k. Tuo voi tietenkin olla joku ihan normiliksa peruspakille, mutta ei vain mahdu omiin ajatuksiini. Ehkä tuohon hintaan odottaisi että liksan kohteella olisi joku selkeä vahvuuskin. Veikon liksa ehkä näin uudemman kerran mietittynä on jokseenkin perusteltu kun muistellaan millä statuksella hän operoi. Luomaa peilailin aika pitkälti Näkyvän kautta. Kärjistetysti sanottuna toinen on eteenpäin pyrkivä junnu ja toinen hiljalleen jäähdyttelevä vaari. Molemmilla melko samanlainen rooli kuitenkin.

Niinpä. Siksipä nuoret eivät mielellään tee pitkiä sopimuksia, koska ilman näyttöjä niihin on vaikea neuvotella nousumekanismeja.
Ei se Kalteva ihan peruspakki ole, vaan laadukas peruspakki+.

 

[Nelfor]

Kaltevan kohdalla en vain kykene selittämään itselleni että mistä helvetistä hänelle maksetaan yli 90k. Tuo voi tietenkin olla joku ihan normiliksa peruspakille, mutta ei vain mahdu omiin ajatuksiini. Ehkä tuohon hintaan odottaisi että liksan kohteella olisi joku selkeä vahvuuskin. Veikon liksa ehkä näin uudemman kerran mietittynä on jokseenkin perusteltu kun muistellaan millä statuksella hän operoi. Luomaa peilailin aika pitkälti Näkyvän kautta. Kärjistetysti sanottuna toinen on eteenpäin pyrkivä junnu ja toinen hiljalleen jäähdyttelevä vaari. Molemmilla melko samanlainen rooli kuitenkin.

Ongelmana lienee nyt se, että mielestäsi 90k on jotenkin iso palkka. Voin kertoa, että se ei sitä ole. Alle 100k palkka on liigatasolla aika pieni, kun unohdetaan junnut ja neloskentän jyrät. 90k on mielestäni juuri sellainen palkka, mitä Kaltevan kaltaiselle laadukkaalle ja kokeneelle peruspakille pitäisikin maksaa. En valittaisi, vaikka maksettaisiin hieman enemmänkin.

Et ilmeisesti osaa arvostaa puolustavia pakkeja juuri lainkaan? Kaltevan kaltainen hyvä puolustava pakki on ihan yhtä tärkeä, kuin joku puolustuspäässä vaikeuksissa oleva, mutta 20-30 pistettä tekevä pakki. Molempia tarvitaan ja molemmat ovat joukkueelleen yhtä arvokkaita.

 

[ZayWest]

Luulin aluksi, että alkuperäinen viestisi on provo mutta eipä se taidakkaan olla.

Johan minä sanoin näiden palkka-asioiden olevan vain omaa ihmettelyä.

Et ilmeisesti osaa arvostaa puolustavia pakkeja juuri lainkaan? Kaltevan kaltainen hyvä puolustava pakki on ihan yhtä tärkeä, kuin joku puolustuspäässä vaikeuksissa oleva, mutta 20-30 pistettä tekevä pakki. Molempia tarvitaan ja molemmat ovat joukkueelleen yhtä arvokkaita.

Minulle ei ole välittynyt mistään että Kalteva olisi erityisen spesiaali puolustava pakki. Ihan hyvä hän kyllä mielestäni on. Pelejä voi nähdä monella tavalla ja siitä en ala kiistelemään, mutta tuo koko uran aikainen tehotilasto antaa jotain käsitystä miten hyvä DD Kalteva on. En minä mitään 30 pisteen kausia häneltä ole tilaamassa enkä pakin olemassaoloa vain tuollaiseen perusta.

 

[SergeiK]

SM-liigan keskipalkka oli vuonna 2013 80 000 euroa. Se että 30-vuotias maajoukkueessa pelannut, NHL-varauksen omaava puolustaja jolla on vyöllään kolmatta sataa liigaottelua tienaa kympin enemmän kuin keskipalkka on minustakin kyllä ihmettelyn aihe. Tosin eri tavalla kuin ZayWestillä.

Mikko Viitasen palkka on 84 prosentia Liigan keskipalkasta. 32-vuotias Viitanen on pelannut 325 liigaottelua plus 65 playoff-matsia, 3 maaottelua sekä 114 AHL-matsia.

ZayWest, mikä on sinusta sopiva palkka keskitason liigapelaajalle?

 

[ZayWest]

ZayWest, mikä on sinusta sopiva palkka keskitason liigapelaajalle?

Sanoin jo heti alussa että omaan makuuni kummallakin(Kalteva&Viitanen) on sellainen 20 kiloa liikaa. Ja tosiaan itse katson omassa kuplassani enemmänkin sitä millainen puolustaja on ja miten hän on urallaan suorittanut.

 

[SergeiK]

Sanoin jo heti alussa että omaan makuuni kummallakin(Kalteva&Viitanen) on sellainen 20 kiloa liikaa. Ja tosiaan itse katson omassa kuplassani enemmänkin sitä millainen puolustaja on ja miten hän on urallaan suorittanut.

Minä en kysynyt tuota.

Minä kysyin: mikä on sopiva palkka keskitason liigapelaajalle?