Nauretaanpa HKL:n lakon uhreille!

[flintstone]

Viestin lähetti scholl
Mielummin lisää nuoria, fiksuja kuljettajia ja osa-aikaisia tarpeen mukaan.

Muuttaisitko sinä toistaiseksi voimassa olevan työsopimuksesi määräaikaiseksi?

Määräaikainen työsopimus estää varsin tehokkaasti pidenpi aikaisten rahoitus suunnitelmien tekemiset. Määräaikainen työ loppuu silloin kun sopimuksessa lukee. Sopimus voidaan tietenkin uusia mutta mitään takuita tuosta uusimisesta ei ole. Määräaikainen työsopimus on aina vain ja ainoastaan työnantajan etu.

 

[Jermu]

Viestin lähetti flintstone
No koko maatahan ei oltu lakon alkuvaiheessa pysäyttämässä mutta kun työnantajapuoli ei suostu neuvottelupöytään niin lakko on laajentunut ja laajentunut.

Niin vikahan on työnantajapuolessa kun eivät suostu neuvottelemaan, vai? Minkä takia pitäisi, neuvotella jonkun tahon kanssa, joka käyttää laittomia keinoja? Siinä annettaisiin täysin väärä signaali ja osoitettaisiin, että kannattaa turvautua laittomiin keinoihin tavoitteensa saavuttamiseksi. Jos minä haluan paremman auton itselleni, voisin käydä hakemassa Timo Rätyn auton omaan käyttööni. Laitonta, mutta eihän sillä tunnu olevan mitään väliä. Ainakaan kommareiden ja muiden punikkien mielestä.

Jos AKT katsoo työehtosopimusta rikotun, veisi asian työtuomioistuimeen. No eivät vie, yllätys. Eivät nekään ole niin tyhmiä, että luulisivat voittavansa siellä. Kun kerran työehtosopimusta ei ole rikottu.

Kuinka tyhmää kansa voi olla:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa/kotimaa.shtml?2004/11/330466
Lähes puolet kyselyyn vastanneista hyväksyy lakon. Toisaalta, eiköhän sama porukka ole myös niitä, joiden mielestä Outi Kosken kaappamien lasten palauttaminen USA:han on väärin.

 

[msg]

Viestin lähetti flintstone
Määräaikainen työsopimus on aina vain ja ainoastaan työnantajan etu.

Tottahan tämä on. Työttömyys on ei ole työntekijän ongelma vaan työttömän ongelma.
Tämän päivän Suomessa yksilön saattaa hyvin usein olla mielummin työtön kuin määrä- tai osa-aikainen.
Eihän sillä kansantalouden kannalta ole väliä, maksaako yhteiskunta yksilön elämisen kokonaan vai tuleeko osa työstä saatuna palkkana, vai onko?

 

[Karamahti]

Viestin lähetti flintstone
Muuttaisitko sinä toistaiseksi voimassa olevan työsopimuksesi määräaikaiseksi?

Ja sellaistahan ei ole tehty ellei työntekijä sitä ole nimenomaisesti halunnut eli tämänkin argumentin voi työntää takaisin sinne mistä se on tullutkin -> hanuriin.
Saatanan Jaakonsaarikin eilen mielisteli eduskunnassa järjenköyhää kansanosaa tuomitsemalla työnantajapuolen viittä vaille lahtareiksi ja ymmärtävänsä kybällä poloisia bussikuskeja jotka taistelevat joka päiväisen leipänsä puolesta. Ihmeellistä pelleilyä. Eikä Vanhaseltakaan löydy sen vertaa munaa että lopettaisi tälläisen puoliterrorismitoiminnan vaikka väkipakolla.

 

[msg]

Viestin lähetti Karamahti
Eikä Vanhaseltakaan löydy sen vertaa munaa että lopettaisi tälläisen puoliterrorismitoiminnan vaikka väkipakolla.

Sinä olisit valmis antamaan seipään nielleelle maalaisliittolaiselle diktaattorin oikeudet? Ja minä kun luulin sinua oikeistolaiseksi, mutta pinnan alla taitaa olla aito kepuli?

 

[vetti]

Viestin lähetti Jermu
...Jos minä haluan paremman auton itselleni, voisin käydä hakemassa Timo Rätyn auton omaan käyttööni. ...

Jos AKT katsoo työehtosopimusta rikotun, veisi asian työtuomioistuimeen. No eivät vie, yllätys. Eivät nekään ole niin tyhmiä, että luulisivat voittavansa siellä. Kun kerran työehtosopimusta ei ole rikottu.

Itse asiassa et voi pölliä Timpan autoa, koska hänellä ei edes ole sellaista - eikä edes ajokorttia. Ironista, herrahan on AKT:n puheenjohtaja.

Juu, eihän työnantajat ole rikkonut TESsiä, joten oikeuteen on paha mennä. AKT:n ja työnantajaliiton välinen TES on vielä vuoden voimassa. Työehtosopimuslaki kieltää työtaistelutoimet TESsiä vastaan voimassaoloaikana. Ja lakien rikkomisesta ainakin tulisi seurata rangaistus. Ja nyt yksi ammattiliitto pyyhkii lailla ja oikeudella persettään...

Eiköhän kannattaisi vakavasti harkita täälläkin (ja tässäkin tapauksessa) ns Tanskan mallia - siellähän lakkosanktioilla ei ole kattoa ja myös järjestäytynyt työntekijä voi joutua henkilökohtaisesti vastuuseen laittomuudesta.

 

[Karamahti]

Viestin lähetti msg
Sinä olisit valmis antamaan seipään nielleelle maalaisliittolaiselle diktaattorin oikeudet? Ja minä kun luulin sinua oikeistolaiseksi, mutta pinnan alla taitaa olla aito kepuli?

En, mutta huonosti esille tulleena pointtina olikin, että lakiin pitäisi saada radikaaleja muutoksia mitä laittomista lakoista tuleviin sanktioihin tulee. Myös henkilöt jotka ovat orkestroimassa tälläistä toimintaa pitäisi saada rikosoikeudelliseen vastuuseen.

 

[Axel K.]

... ja kaikille laittomiin lakkoihin osallistuville heti kenkää, ilman irtisanomisaikaa.

 

[kritiikki]

Viestin lähetti Karamahti
En, mutta huonosti esille tulleena pointtina olikin, että lakiin pitäisi saada radikaaleja muutoksia mitä laittomista lakoista tuleviin sanktioihin tulee. Myös henkilöt jotka ovat orkestroimassa tälläistä toimintaa pitäisi saada rikosoikeudelliseen vastuuseen.

Lainatun viestin kirjoittaja ja, jota hän oli lainannut, joku "msg", vai mikä se oli, ovat taistolaisiakin pahempia poliittiseen asenteeseen jämähtäneitä "laumasieluja."

Tämä aihe vaikuttaa olevan molemmille tasa-jalkaa hyppäämään pakottava oireyhtymä.

Fanaatinen poliitiikaan suhtautuminen ei ole ainoastaan tulipalokommunistin yksinoikeus.

Uskokaa tai älkää: Kapitalismi on kommunismia.

Ja: Kyseessä on vain markkinatalouteen oleellisesti kuuluva ilmiö, eli edunvalvonta.

 

[msg]

Viestin lähetti vetti
Juu, eihän työnantajat ole rikkonut TESsiä, joten oikeuteen on paha mennä. AKT:n ja työnantajaliiton välinen TES on vielä vuoden voimassa. Työehtosopimuslaki kieltää työtaistelutoimet TESsiä vastaan voimassaoloaikana. Ja lakien rikkomisesta ainakin tulisi seurata rangaistus. Ja nyt yksi ammattiliitto pyyhkii lailla ja oikeudella persettään...

Tässä tapauksessa rangaistuksiahan on jaettu sieltä asteikon yläpäästä. Se onko laissa korjaamisen varaa on eri juttu kuin se, että väittää ettei ole rangaistu.

Viestin lähetti Karamahti
En, mutta huonosti esille tulleena pointtina olikin, että lakiin pitäisi saada radikaaleja muutoksia mitä laittomista lakoista tuleviin sanktioihin tulee. Myös henkilöt jotka ovat orkestroimassa tälläistä toimintaa pitäisi saada rikosoikeudelliseen vastuuseen.

Rikosoikeudelliseen vastuuseen? Sopimusrikkomuksista harvoin saa rikosta aikaan.


kritiikki:
Kerrotko mihin muuhun poliitiseen asenteeseen kuin siihen että kepu pettää aina, olen jämähtänyt?

 

[vetti]

Viestin lähetti kritiikki

Tämä aihe vaikuttaa olevan molemmille tasa-jalkaa hyppäämään pakottava oireyhtymä.

Fanaatinen poliitiikaan suhtautuminen ei ole ainoastaan tulipalokommunistin yksinoikeus.

Uskokaa tai älkää: Kapitalismi on kommunismia.

Ja: Kyseessä on vain markkinatalouteen oleellisesti kuuluva ilmiö, eli edunvalvonta.

Fanaatikot ovat, asiassa kuin asiassa, usein enemmän haitaksi kuin hyödyksi. On sitten puoleen tai toiseen kallellaan. Fanaatikkoja löytyy moneen lähtöön - kommunisteja tai ääriliberaalia markkinataloutta kannattavia.

Ihan ei heti aukene tuo "kommunismi on kapitalismia"?

Niin, itsehän ymmärrän edunvalvonnaksi jonkun muun kuin sopimusrikkomuksen. On sitten sopimusrikkomus työntekijäliiton (kuten tässä tapauksessa) tai työnantajaliiton.

msg: en toki tarkoittanut etteikö olisi jo rangaistu, jos niin kuvittelit.

 

[Jermu]

Viestin lähetti flintstone
Muuttaisitko sinä toistaiseksi voimassa olevan työsopimuksesi määräaikaiseksi?

Määräaikainen työsopimus estää varsin tehokkaasti pidenpi aikaisten rahoitus suunnitelmien tekemiset. Määräaikainen työ loppuu silloin kun sopimuksessa lukee. Sopimus voidaan tietenkin uusia mutta mitään takuita tuosta uusimisesta ei ole. Määräaikainen työsopimus on aina vain ja ainoastaan työnantajan etu.

Joo, ja miten tämä nyt liittyy asiaan? Jos yhdeltäkin Concordian tai Connexin vakkarikuskilta olisi muutettu työsopimus määräaikaiseksi, olisi hän ollut jo lukuisissa tv-ohjelmissa itku silmässä tuhertamassa.

A-Plus kykeni sentään näyttämään perustyypin lakkoilevasta kuskista, kuten tuolla jo aiemmin oli puhetta. Hänen perustelunsa lakkoon ovat tässä:

(tyhjää)


Ja pääkaupunkiseudun junat seuraavat maanantaina perässä, helvetin hienoa. Onneksi sentään HKL ei mennyt.

 

[Karamahti]

Viestin lähetti msg

Rikosoikeudelliseen vastuuseen? Sopimusrikkomuksista harvoin saa rikosta aikaan.

Kyllä sitä luovuutta voi käyttää siinäkin asiassa. Laajennetaan vaikka vahingontuottamuksen tai vandalismin käsitettä. Mutta enpä ota tähän enempää kantaa, sillä niinkuin on käynyt ilmi niin oikeustiede ei ole vahvinta osaamisen aluettani. Ideana oli että tarttis tehrä jotain. Ja kyllä, tiedän että viimeisen lauseen on tehnyt tutuksi demari.

Viestin lähetti kritiikki
Lainatun viestin kirjoittaja ja, jota hän oli lainannut, joku "msg", vai mikä se oli, ovat taistolaisiakin pahempia poliittiseen asenteeseen jämähtäneitä "laumasieluja."
Uskokaa tai älkää: Kapitalismi on kommunismia.

Ja: Kyseessä on vain markkinatalouteen oleellisesti kuuluva ilmiö, eli edunvalvonta.

Eli ilmeisesti ainoa oikea puolue on demarit? Ei oteta kantaa kunnolla mihinkään asiaan, ollaan joviaaleja ja humanisteja (tai ainakin annetaan sellainen kuva ulospäin) ja aina välillä petaillaan poliittisia virkanimityksiä.

Lihavoitu kohta on paksuinta palturia mitä koskaan olen kuullut/lukenut.

Edunvalvontaa pitäisi pystyä hoitamaan lain puitteissa eikä terrorisoimalla viattomia ihmisiä turhanpäiväisillä ja kalliilla lakoilla. Se 30 miljoonaa euroa minkä lakko tulee päivittäin maksamaan on pois koko kansantaloudelta eikä pelkästään tehtaanomistajilta.

 

[PeteX]

Homma laajenee http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076154576945

Alkaa jo tuntumaan mielipuoliselta.

 

[flintstone]

Viestin lähetti msg
Tottahan tämä on. Työttömyys on ei ole työntekijän ongelma vaan työttömän ongelma.
Tämän päivän Suomessa yksilön saattaa hyvin usein olla mielummin työtön kuin määrä- tai osa-aikainen.

Heh, mä arvasin että tämä argumentti tulee tänne ja melkein arvasin kuka sen tähän kertoo.

Tottakai työttömyys on vielä huononpi vaihtoehto kuin määräaikainen työ. Määräaikainen työ on kuitenkin nimensä mukaisesti määräaikaista, ympärivuoden toistuvasti uusittavilla määräaikaisilla sopimuksilla työnantaja vain tarkoituksella kiertää työntekijän irtisanomissuojaa.

Viestin lähetti Karamahti
Ja sellaistahan ei ole tehty ellei työntekijä sitä ole nimenomaisesti halunnut eli tämänkin argumentin voi työntää takaisin sinne mistä se on tullutkin -> hanuriin.

Kerro mulle yksikin järkevä peruste miksi työntekijä valitsisi määräaikaisen työn jos tarjolla olisi sama työ toistaiseksi voimassa olevalla sopimuksella?

 

[msg]

Viestin lähetti flintstone
Tottakai työttömyys on vielä huononpi vaihtoehto kuin määräaikainen työ. Määräaikainen työ on kuitenkin nimensä mukaisesti määräaikaista, ympärivuoden toistuvasti uusittavilla määräaikaisilla sopimuksilla työnantaja vain tarkoituksella kiertää työntekijän irtisanomissuojaa.

Ketjutetut määräaikaiset työsuhteet ovat asia erikseen. Nämähän voivat olla joko kokoaikaisia, kuten esimerkiksi päivähoidossa on, tai sitten osa-aikaisia.
Ja osa-aikaisetkin työsuhteet voivat olla pysyviä, siis toistaiseksi voimassa olevia.

Tässä lakossa kyse on osa-aikaisuudesta ei suinkaan ketjutetuista määräaikaisuuksista.

 

[Karamahti]

Viestin lähetti flintstone

Kerro mulle yksikin järkevä peruste miksi työntekijä valitsisi määräaikaisen työn jos tarjolla olisi sama työ toistaiseksi voimassa olevalla sopimuksella?

Opiskelut, lasten hoito, osa näistä "tuntiduunareista" on eläkeläisiä ymsymsymsjnejnetmstms. Valitse niistä joku sinulle sopiva vaihtoehto.

 

[flintstone]

Viestin lähetti Karamahti
Opiskelut, lasten hoito, osa näistä "tuntiduunareista" on eläkeläisiä ymsymsymsjnejnetmstms. Valitse niistä joku sinulle sopiva vaihtoehto.

Päätoiminen opiskelija ei ole täysin verrattavissa oleva normaaliin työnhakijaan. Opiskelijan päätoimi on nimensä mukaisesti opiskelu, ei työnteko. Tällöin määräaikaisesti töissä oleva (yleensä kesällä) opiskelija tienaa lisärahaa opiskeluajaksi.

Toistaiseksi voimassa olevasta työssä kyllä saa ihan lakisääteisesti pienten lasten kohdalla äityys- tai isyyslomaa.

Eläkeläinen ei myöskään ole normaaliin työnhakijaan verrattavissa oleva henkilö.

Miksi määräaikainen työ on näille sinun mainitsemille ihmisryhmille parenpi kuin toistaiseksi voimassa oleva?

 

[vetti]

Viestin lähetti flintstone


Miksi määräaikainen työ on näille sinun mainitsemille ihmisryhmille parenpi kuin toistaiseksi voimassa oleva?

Suokaa anteeksi tyhmyyteni, mutta miksi te kinastelette määräaikaisuudesta tässä ketjussa?

Tässä lakossa on kyse osa-aikaisuudesta , ei määräaikaisista työsuhteista.

Ja joillekin osa-aikainen työsuhde todellakin on parempi vaihtoehto kuin täysipäiväinen. Näitähän on ihan tuolla tätäkin lakkoa koskevissa uutisissa näkynyt.

 

[Karamahti]

Tuliko vihdoin selväksi?

Vantaan ja Espoon Connex-yhtiöiden toimitusjohtaja Markku Haavisto katsoo, että ay-liikkeen esittämät perusteet lakolle eivät perustu tosiasioihin.
Haavisto toteaa maanantaina tiedotteessaan, että voimassa oleva työehtosopimus sallii osa-aikaisten kuljettajien palkkaamisen eikä rajoita heidän lukumääräänsä. Hän korostaa, että asiasta ei ole mitään muuta sopimusta.
- Connexilla ei ole ns. pätkätöitä eli emme tee toistuvia määräaikaisia työsopimuksia. Kenenkään kuljettajan täysaikaista työsuhdetta ei ole muutettu osa-aikaiseksi, ellei kuljettaja itse ole niin halunnut, esim. opiskelun tai muun syyn vuoksi. Ja lisäksi osa-aikainen voi halutessaan vaihtaa täysaikaiseksi.
Haavisto muistuttaa, että osa-aikaisia työntekijöitä on pääkaupunkiseudulla linja-autoliikenteessä ollut useiden vuosikymmenien ajan myös HKL-Bussiliikenteellä ja STA:lla.
Haaviston mukaan AKT ei tosissaan yrittänyt neuvotella ennen lakon alkamista, vaan vetäytyi työnantajan aloitteesta käydyistä neuvotteluista 4. marraskuuta.



Laiton lakko

 

[Axel K.]

Re: Tuliko vihdoin selväksi?

Viestin lähetti Karamahti
Vantaan ja Espoon Connex-yhtiöiden toimitusjohtaja Markku Haavisto katsoo, että ay-liikkeen esittämät perusteet lakolle eivät perustu tosiasioihin.
Haavisto toteaa maanantaina tiedotteessaan, että voimassa oleva työehtosopimus sallii osa-aikaisten kuljettajien palkkaamisen eikä rajoita heidän lukumääräänsä. Hän korostaa, että asiasta ei ole mitään muuta sopimusta.
- Connexilla ei ole ns. pätkätöitä eli emme tee toistuvia määräaikaisia työsopimuksia. Kenenkään kuljettajan täysaikaista työsuhdetta ei ole muutettu osa-aikaiseksi, ellei kuljettaja itse ole niin halunnut, esim. opiskelun tai muun syyn vuoksi. Ja lisäksi osa-aikainen voi halutessaan vaihtaa täysaikaiseksi.
Haavisto muistuttaa, että osa-aikaisia työntekijöitä on pääkaupunkiseudulla linja-autoliikenteessä ollut useiden vuosikymmenien ajan myös HKL-Bussiliikenteellä ja STA:lla.
Haaviston mukaan AKT ei tosissaan yrittänyt neuvotella ennen lakon alkamista, vaan vetäytyi työnantajan aloitteesta käydyistä neuvotteluista 4. marraskuuta.



Laiton lakko

Mähän sanoin, että lakossa on kyse VAIN JA AINOASTAAN tupopolitiikasta. SAK on valinnut kuljetusalan sen vuoksi, että tuho on mahdollisimman totaalista ja aihetuttaa ongelmia kaikkialla päivittäisessä elämässä.

Vittu ainakin meikäläinen saisi kenkää, jos ei viikkoon ilmeistyisi työpaikalleen. Miksei sii nuo "bussikuskit".

"Menee hermot. Mua ei huvita enää mikään."

Kuka BTW maksaa työnantajalle aiheutuvat kustannukset, jos en maanantaina pääse töihin. AKT?

1918 hommat jäi pahasti kesken, valitettavasti...

 

[flintstone]

Re: Tuliko vihdoin selväksi?

Viestin lähetti Karamahti
Vantaan ja Espoon Connex-yhtiöiden toimitusjohtaja Markku Haavisto katsoo, että ay-liikkeen esittämät perusteet lakolle eivät perustu tosiasioihin.
- Connexilla ei ole ns. pätkätöitä eli emme tee toistuvia määräaikaisia työsopimuksia. Kenenkään kuljettajan täysaikaista työsuhdetta ei ole muutettu osa-aikaiseksi, ellei kuljettaja itse ole niin halunnut, esim. opiskelun tai muun syyn vuoksi. Ja lisäksi osa-aikainen voi halutessaan vaihtaa täysaikaiseksi.
Haavisto muistuttaa, että osa-aikaisia työntekijöitä on pääkaupunkiseudulla linja-autoliikenteessä ollut useiden vuosikymmenien ajan myös HKL-Bussiliikenteellä ja STA:lla.

Miksiköhän työnantajan kertomus olisi se absoluuttinen totuus?

Riitaan tarvitaan yleensä kaksi osapuolta. Ja jos asiat olisi niin ruusuisesti kuin tuossa annetaan ymmärtää niin epäilen että AKT ei olisi tässä pysäyttämässä pikkuhiljaa Suomea.

Minä en väitä että tietäisin tarkasti mistä tässä tapauksessa riidelleen, sillä asia ei minua suuremmin koske. Mutta ihan perusoletuksena en oikein jaksa uskoa että asiat on tuollaista työnantajan kertomaa ruusuilla tanssimista ja AKT ihan piruuttaan lakkoilee pelkästä lakkoilemisen ilosta.

 

[Karamahti]

Re: Re: Tuliko vihdoin selväksi?

Viestin lähetti flintstone
Miksiköhän työnantajan kertomus olisi se absoluuttinen totuus? Riitaa tarvitaan yleensä kaksi osapuolta, jos asiat olisi niin ruusuisesti kuin tuossa annetaan ymmärtää niin epäilen että AKT ei olisi tässä pysäyttämässä pikkuhiljaa Suomea.

Kerropa sitten minkä takia yksikään osa-aikaisista kuskeista ei ole ollut julkisuudessa kertomassa kovasta kohtalostaan riistoporvareiden kynnysmattona?

 

[Oiva]

Re: Re: Tuliko vihdoin selväksi?

Viestin lähetti Axel K.


1918 hommat jäi pahasti kesken, valitettavasti...

Vuoden 1918 sisällissodalla ei ole tämän asian kanssa yhtään mitään tekemistä. Toivottavasti et viittaa siihen, että verta olisi pitänyt vuodattaa vieläkin enemmän, vaikka se siltä näyttääkin.

Suosittelen oikeasti tuntemaan historian ja asiayhteyden johon sen liittää, jos aikoo moista retoriikkaa käyttää. Joillakin asioilla voi laskea leikkiä, jotkut ylittävät hyvän maun. Sinä teit sen täydellisesti.

 

[flintstone]

Re: Re: Re: Tuliko vihdoin selväksi?

Viestin lähetti Karamahti
Kerropa sitten minkä takia yksikään osa-aikaisista kuskeista ei ole ollut julkisuudessa kertomassa kovasta kohtalostaan riistoporvareiden kynnysmattona?

En minä tiedä, tiedätkö sinä?

Itse veikkaisin että sellaisia ei vielä tällä hetkellä hirveämmin ole, mutta ehkä niillä "vapaaehtoisilla" osa-aikaisilla sopimuksilla on uhattu näitä täysipäiväisesti töissä olevia.