Nato

  • 807 847
  • 8 243

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mutta ajatteleppas kun aiemmin iso osa kalustoa on ollut tuolta Idästä, että kuinka vaikeaa silloin olisi ollut varustaa joukkoja. Tosiasia taitaa kuitenkin olla, että tähän päivään mennessä ei ole yhdestäkään sodasta vielä loppunut ne ihmistentappovälineet kesken. Aika hyvin niitä näyttää olevan on kyse melkein mistä vain maasta ja vaikka millaisista olosuhteista. Aina näyttää olevan aseet kourassa ja pommit räjähtelee. Toki siis kehittynyt teknologia ei korvaudukkaan ihan niin kevyesti, mutta kyllähän sodan aikana rahalla saa edelleen tavaraa. Varsinkin nykyinen länsinaapurimme on kunnostautunut asejärjestelmien tekemisessä ja kaupankäynnissä sota-aikana, lisäksi siellä luulisi olevan hieman sitä haluakin myydä sitä tavaraa.

Musta-valkoista, ehkä hieman, mutta en näe että sotatilassa se aseiden ja ammusten ostaminen olisi ongelmistamme suurimpia.

Aseita varmasti löytyy tästä maasta jatkossakin, mutta tiedät hyvin, että mikäli puhutaan maamme ilma-aseesta, niin sen käyttö loppuu sinä samaisena päivänä, kun jenkit eivät enää materiaaleja halua toimittaa.

Boldatusta sen verran, että tuo nimenomaan on suorastaan historiallinen vakio, eli ainainen ongelma, tarkisteltiin sitten sodankäyntiä miltä vuosisadalta tahansa: aseiden saanti, myyminen ja hankkiminen konfliktitilanteessa. Suomessa tämä on näkynyt siten, että aseita & ammuksia on kyllä lehmänkaupoilla ja henk.koht diileillä saatu, mutta niistä on aina ollut pulaa.

Toki sota-aikoina markkinoilla pyörii myös mustan pörssin aseita, mutta nyt siis puhutaan armeijatason asehankinnoista, niin asia on eri mittakaavassa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Aseita varmasti löytyy tästä maasta jatkossakin, mutta tiedät hyvin, että mikäli puhutaan maamme ilma-aseesta, niin sen käyttö loppuu sinä samaisena päivänä, kun jenkit eivät enää materiaaleja halua toimittaa.

Boldatusta sen verran, että tuo nimenomaan on suorastaan historiallinen vakio, eli ainainen ongelma, tarkisteltiin sitten sodankäyntiä miltä vuosisadalta tahansa: aseiden saanti, myyminen ja hankkiminen konfliktitilanteessa. Suomessa tämä on näkynyt siten, että aseita & ammuksia on kyllä lehmänkaupoilla ja henk.koht diileillä saatu, mutta niistä on aina ollut pulaa.

Toki sota-aikoina markkinoilla pyörii myös mustan pörssin aseita, mutta nyt siis puhutaan armeijatason asehankinnoista, niin asia on eri mittakaavassa.
Mielestäni on huonoa verrata toiseen maailmansotaan nykytilannetta, missä jopa ISIS saa varustettua joukkojansa. Niin on saanut monet muutkin pienet ja vähän suuremmatkin konfliktien osapuolet. Toki sekin voi aina olla mahdollisuus, että USA löisi ovet säppiin jos jotain alkaisi tapahtumaan. Onneksi omasta takaa sentään löytyy edes jotain toimintaa, joten ihan mahdotonta ei sitäkään ole varmasti polkaista käyntiin, tai no mistäs minä tiedän. Mutta tosiasia on, että siinä mielessä ollaan kusessa, että huoltovarmuutta ollaan viimevuosina ajettu todella pahasti alas ja muuttuvaan maailmankuvaan ei kauheasti olla vastattu, eikä näitä millään markkinataloudellisilla keinoilla voida edes hoitaa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mielestäni on huonoa verrata toiseen maailmansotaan nykytilannetta...

Jos oletetaan, että Suomi joutuisi aseelliseen konfliktiin Venäjän kanssa, niin varmaan valtaosa meistä on yksimielisiä siitä, että kyseessä ei varmastikaan olisi mikään erillinen konflikti, vaan kyse olisi isommasta kriisistä, jossa Suomi olisi vain yksi palanen.

Tällaisessa tilanteessa asekauppa Euroopassa ei kyllä toimisi kovin hyvin, olisi enemmän innokkaita ostajia, kuin myyjiä.

Toisaalta täytyy rehdisti myöntää sekin, että kun tätä skenariota miettii, niin voi hyvin olla niinkin päin, jotta itse asiassa jenkit toimittaisivat meille aseita, vaikkemme Naton täysjäseniä olekaan. Tässähän on juuri se spekulaation paikka, Naton täysjäsenyys antaisi mielestäni tähän suuremman varmuuden ja takuun, mutta nämä nyt on näitä mielipiteitä, jokaisella on omansa.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Varsinkin nykyinen länsinaapurimme on kunnostautunut asejärjestelmien tekemisessä ja kaupankäynnissä sota-aikana, lisäksi siellä luulisi olevan hieman sitä haluakin myydä sitä tavaraa.
Niin tuon länsinaapurin varaan ei passaa kyllä laskea mitään. Olivat runsaat pari ja puoli vuotta ilman kenttätykistöä, kun hölmöyksissään menivät romuttamaan vanhat ennen kuin uudet vermeet tuli(sitten tulikin toimitusvaikeuksia). Samoin on ollut vaikeuksia saada jopa hävittäjiä ilmaan kun naapurin koneet pörräilleet.

Eikös muuten jonkun verran ammuksia tule Saksastakin. 155 kuorma-ammukset esim. ja Leojenkin uudet kudit. Vanhalle l44:lle taitaa olla lisensit nyt jenkeillä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Niin tuon länsinaapurin varaan ei passaa kyllä laskea mitään. Olivat runsaat pari ja puoli vuotta ilman kenttätykistöä, kun hölmöyksissään menivät romuttamaan vanhat ennen kuin uudet vermeet tuli(sitten tulikin toimitusvaikeuksia). Samoin on ollut vaikeuksia saada jopa hävittäjiä ilmaan kun naapurin koneet pörräilleet.

Eikös muuten jonkun verran ammuksia tule Saksastakin. 155 kuorma-ammukset esim. ja Leojenkin uudet kudit. Vanhalle l44:lle taitaa olla lisensit nyt jenkeillä.

Länsinaapurin aseista puhuttaessa moni tuppaa aina unohtavan se kaikkein tärkeimmän asian, eli kuinka vähän niitä käytetään, harjoitetaan yms.

Tavallaan se on vähän jopa sivuseikka, että kuinka paljon ruotsalaisilla on mitäkin juttua varastossa ja mitä ei ole, sillä tosiasiassa perus ruohonjuuritason toiminta on niin olematonta, ettei ruotsalaisten varaan voi laskea yhtikäs mitään nyt tai tulevaisuudessa.

Olen kertonut täällä mm. siitä, että ruotsalaisten kanssa järjestetyssä yhteisharjoituksessa kävi ilmi, jotta ampuvat (karkeasti arvioituna) kovapanosammuntoja yhtä paljon pataljoonatasolla, kuin me suomalaiset komppaniatasolla! Ja täälläkin puhutaan, että ammuntoja pitäisi olla enemmän! Ruotsalaiset rannikkojääkärit olivat itse asiassa järkyttyneitä, kun kerroin miten "tuhlaamme" ammuksia Syndalenissa, ammutaan mm. täysillä lippailla välillä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aika hyvin niitä näyttää olevan on kyse melkein mistä vain maasta ja vaikka millaisista olosuhteista. Aina näyttää olevan aseet kourassa ja pommit räjähtelee.
Esim Talvisodasta meiltä loppui tykistöltä a-tarvikkeet. Kiväärinpatruunoita ja reservisäisiä riitti, joten verta ja maa-aluetta maksoi se, että ei ostettu "rautaa ruostumaan" ajoissa.
Tällaisessa tilanteessa asekauppa Euroopassa ei kyllä toimisi kovin hyvin, olisi enemmän innokkaita ostajia, kuin myyjiä.
Jo nyt tilanne on kääntynyt ostajan markkinoista myyjän markkinoiksi. Käytettyjen aseiden myyminen on harvinaista nykyään ja esim Suomi oli liikkeellä kreivin aikaan tankkien kanssa. Tggaan @vlad toivoen, että hänellä olisi lisää tietoa aiheesta.
jotta itse asiassa jenkit toimittaisivat meille aseita, vaikkemme Naton täysjäseniä olekaan.
Jos se olisi heille hyödyllistä. Aika toivotaan toivotaan ratkaisu, jos päättäjät tosiaan luottaa tällaiseen oljenkorteen.

Mutta miten rajojen palauttaminen sodan jälkeen? Tai jos päädymme erillissotaan Venäjän kanssa ja Putin sanosi, että aseapua on casus belli?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Niin tuon länsinaapurin varaan ei passaa kyllä laskea mitään. Olivat runsaat pari ja puoli vuotta ilman kenttätykistöä, kun hölmöyksissään menivät romuttamaan vanhat ennen kuin uudet vermeet tuli(sitten tulikin toimitusvaikeuksia). Samoin on ollut vaikeuksia saada jopa hävittäjiä ilmaan kun naapurin koneet pörräilleet.

Eikös muuten jonkun verran ammuksia tule Saksastakin. 155 kuorma-ammukset esim. ja Leojenkin uudet kudit. Vanhalle l44:lle taitaa olla lisensit nyt jenkeillä.
On täysin eri asia, mikä on länsinaapurimme puolustuskyky kuin on heidän kykynsä toimittaa aseita. Kaiken ymmärrykseni mukaan heillä on varsin mittavaa omaa sotateollisuutta, mukaanlukien erilaisia ohjus, PST-, sekä muuta ammus tuotantoa, minkä laajentaminen ei olisi mikään ylitsepääsemätön juttu. Se on toki fakta, että Ruotsi, mikäli siis sotaan mukaan joutuisi, olisi varmasti kyykyssä hyvinkin nopeasti, mutta olettaen että heidän intresseihinsä kuuluu pitää Suomi heidän ja Venäjän välissä, niin en näe, että se asetuotanto siellä aivan välittömästi romahtaisi.

Ihan tästä syystä en aivan ymmärrä tuota Ruotsin dissaamista mahdollisena kumppanina. Joka tapauksessa se sota käytäisiin Suomen maaperällä, eikä Ruotsin armeijasta suurta apua olisi, mutta tunnutaan aika nopeasti unohtavan aina Ruotsista puhuttaessa, miten mittavasti siellä erilaisia aseita tehdäänkään.

@Sako Kyllä se on varmasti kaikilla tähän ketjuun kirjoittavilla tiedossa miten talvi ja jatkosodassa oli pulaa aivan kaikesta. Se ei tarkoita, että samaa virhettä olisi kukaan toistamassa, jo nyt on PV valmius ihan eri tasolla. Silloin oli ihan toinen aika ja maailma, eivätkä nämä ole millään tavalla vertailukelpoisia.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ihan tästä syystä en aivan ymmärrä tuota Ruotsin dissaamista mahdollisena kumppanina. Joka tapauksessa se sota käytäisiin Suomen maaperällä, eikä Ruotsin armeijasta suurta apua olisi, mutta tunnutaan aika nopeasti unohtavan aina Ruotsista puhuttaessa, miten mittavasti siellä erilaisia aseita tehdäänkään.
Kriisin hetkellä on aika turhaa pistää nimeä tilauskirjaan ja odotella toimitusta vuosi tai pari. Vehkeiden pitäisi olla valmiita toimitukseen heti eli jonkun armeijan varikolta. Asetehtailijat ei pyri pitämään isoja varastoja valmiita aseita.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Itse näen ainakin tilanteen niin, että niin kauan kuin täältä joku tykki vaan venäjälle päin ampuu, niin ei ammuksista tule olemaan pulaa. Suomen menettäminen tarkoittaisi käytännössä Natolle myös balttian menettämistä. Kenties Norjakin menisi siinä samalla ja Ruotsi menettäisi tuollaisessa tapauksessa puolueettoman asemansa, sillä hyökkäys Norjaan tapahtuisi varmasti osin Ruotsin alueiden kautta.

Erillissotaa tuskin tulee Venäjän kanssa vaan kyse olisi isommista karkeloista. Tällöin Suomen asema on Naton kannalta erittäin kriittinen. Pelkkä balttian menettäminen ei olisi niin paha, sillä silloin vielä Saksan rajoille hyökkäys pysähtyisi. Vähän ajattelen että baltit ovat Natolle vain puskurivyöhyke millä aikaa saataisiin pelattua kunnon vastaiskuihin. Tuohon erillissotaan vaadittaisiin varmasti joku jenkien ja venäläisten tekemä aluejako tyyliin Saksan ja Venäjän jaot aikanaan. Tuollainen tuskin tulee kysymykseen ainakaan tässä ajassa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Tai jos päädymme erillissotaan Venäjän kanssa ja Putin sanosi, että aseapua on casus belli?

Itse en viitsi tuolla spekuloida, koska pidän kuitenkin niin marginaalisena mahdollisuutena, joskaan ei kait tätä tässä hullussa maailmassa voi täysin poissulkea.

Mutta kyllä peruslähtökohta aseelliseen konfliktiin Suomen ja Venäjän välillä on nyt ja tulevaisuudessakin koko Itämeren alueen epävakaus syystä x.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Se on toki fakta, että Ruotsi, mikäli siis sotaan mukaan joutuisi, olisi varmasti kyykyssä hyvinkin nopeasti, mutta olettaen että heidän intresseihinsä kuuluu pitää Suomi heidän ja Venäjän välissä, niin en näe, että se asetuotanto siellä aivan välittömästi romahtaisi.

Ruotsi onnistui luikertelemaan kokonaan ulos historian pahimmasta sodasta (2. maailmansota) päästämällä saksalaiset kulkemaan oman maansa lävitse. Ruotsi on ollut niin paljon sodassa historiansa aikana milloin Tanskan, Norjan ja milloin kenenkin kanssa, että 1800-luvulle tultaessa alkoi ruotsalaisten kaaliin jo painua ajatus siitä, että sotiminen ei hirveästi kannata. Ruotsi ei varmasti ole unohtanut omaa historiaansa ja se onnistui pysyttelemään isompien konfliktien ulkopuolella lähinnä diplomaattisin keinoin, mutta kuitenkin se osallistui epäsuorasti sotaan. Ruotsin sijainti on sillä tavalla optimaalisempi kuin Suomen, että sillä on näennäisesti mahdollisuus jäädä tällaiseen passiiviseen tukijan rooliin, mutta Suomi on geopoliittisesti niin keskeisellä paikalla, että Suomen tilanne on aina ollut mutkikkaampi.

Oli Suomen tilanne mutkikas Ruotsille jo silloin, kun siihen kuuluimme, ei sen puoleen. Lopulta he sitten ratkaisivat sen niin, että jätetään oman onnensa nojaan, kun ovat vaikeassa paikassa ja meille vaikea puolustettava. Nykyaikana tällä historialla on hyvin marginaalista merkitystä. Ruotsi on ihan oikeasti Suomelle tärkein kumppani kaikissa asioissa. Ruotsin kanssa tehtävä yhteistyö on meille parasta yhteistyötä, mitä voimme saada. Ylipäätään Pohjoismaiden keskinäisten hyvien suhteiden ja yhteisten asioiden hoitaminen olisi kovemman integraation tarpeessa. Yhteiskuntina olemme kovin samanlaisia, meillä on hyvin samanlaiset arvot ja odotukset ja yhteistyö on luontevaa. NATOn rooli Euroopassa on häiritsevä, koska NATO-maat eivät yleisesti ole mitenkään kovin innokkaita kovaan yhteistyöhön sellaisten maiden kanssa, jotka eivät NATOon kuulu. Toisaalta syvempi integraatio on vaikeaa, kun NATOon kuitenkin luotetaan eniten kriisin hetkellä.

Ruotsia morkataan paljon, mutta Ruotsi on oikeasti ajanut asevoimaansa alas vasta ihan viime vuosikymmeninä. Koko 2. maailmansodan Ruotsi on ollut aivan päätä myöten varustautunut ja valmis käymään sotaa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Venäjä katsonee NATOn ja USAn kortit Baltiassa vuoden sisään ja wirallinen syy on venäläisten puolustaminen. Oikea syy löytyy kombinaatiosta talous ja geopoliittisen katastrofin korjaaminen eli ideoliginen tausta löytyy myös. Tällöin Suomen joutuminen kohteeksi Ahvenanmaan ja länsirannikon osalta on todennäköistä jo ennen Baltiassa tapahtuvaa kriisin varsinaista puhkeamista. Siinä oltaisiin yksin, kun NATO ei salli apua...
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kriisin hetkellä on aika turhaa pistää nimeä tilauskirjaan ja odotella toimitusta vuosi tai pari. Vehkeiden pitäisi olla valmiita toimitukseen heti eli jonkun armeijan varikolta. Asetehtailijat ei pyri pitämään isoja varastoja valmiita aseita.
No tämä nyt ei pidä todellakaan paikkaansa. Ei pitänyt toisessa maailmansodassa, eikä pidä varsinkaan tänä päivänä. Siinä vaiheessa jos se kaki osuu sen tuulettimen lapoihin, niin ei todellakaan odotella vuositolkulla mitään aseita. Jos nyt autotehtaat puskee kymmeniätuhansia autoja päivässä, niin kyllä sitä pystytään nykyään puskemaan kymmeniä tankkejakin, saati jotain ohjuksia, tai sinkoja jne. sitä kutsutaan automaatioksi. Paljonko Ruotsi oikeasti pystyy tuottamaan on varmaankin heidän sotasalaisuuksia, mutta uskallan väittää, että kriisiaikana aika perhanan paljon ja nopeasti. Vilkaisin tuossa Saabin tuottamia Grippeneitä (tilaus ja toimitus perusteella) ja niitäkin ovat pystyneet, ihan rauhan aikana ja talouden ehdoilla, tekemään noin kymmenen kappaleen vuositahtia.

Että kyllä siinä vaiheessa kun alkaa omat varastot loppumaan, niin tuolta tulee jo aivan taatusti lisää naapurista, jos se vaan suostuu niitä myymään. Ei nyt toki mitään lentotukialuksia tai sukellusveneitä, mutta perus ammusteollisuutta, sinkoja, tykkejä yms. voidaan tuottaa hyvinkin nopeassa tahdissa, kiitos robottien ja automatisaation.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Venäjä katsonee NATOn ja USAn kortit Baltiassa vuoden sisään ja wirallinen syy on venäläisten puolustaminen. Oikea syy löytyy kombinaatiosta talous ja geopoliittisen katastrofin korjaaminen eli ideoliginen tausta löytyy myös. Tällöin Suomen joutuminen kohteeksi Ahvenanmaan ja länsirannikon osalta on todennäköistä jo ennen Baltiassa tapahtuvaa kriisin varsinaista puhkeamista. Siinä oltaisiin yksin, kun NATO ei salli apua...

Nyt on kyllä jo melkoista hourintaa.. Vai ollaan sitä jo vuoden sisään ajauduttu kolmanteen maailmansotaan Baltian tähden.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nyt on kyllä jo melkoista hourintaa.. Vai ollaan sitä jo vuoden sisään ajauduttu kolmanteen maailmansotaan Baltian tähden.
Korttien katsominen ei välttämättä tarkoita kuumaa sotaa. Se alkaa kuin Krimillä tai novorussiassa ja Venäjä pelaa tilanteen mukaan. Esim USAN:n entinen YK-lähettiläs on veikannut tätä.

"Putin provosoi pian uuden kriisin, ehkä Baltiassa" - entinen YK-lähettiläs varoittaa - USA-vaalit - Verkkouutiset

Eikä tuota voi välttää, jos tavoitteena on Russki Mir, Venäjän suurvalta-aseman palautuminen.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tuli muuten mieleen eilen tuota areenan juttua kuunnellessa, en tosin tiedä miksi en asiasta eilen kirjoittanut, kun siinä tämä vierailija ihan innoissaan kertoi miten Baltian liittyminen NATO:on on ikäänkuin pelastanut heidät Venäjän toimilta, että onkohan tässä ajassa jo unohdettu koko patsasjupakka. Eikö tuota nyt voi lähinnä pitää Venäjän ensimmäisinä kokeiluna tämän uuden hybridisodankäynnin osalta? Varsinkin kun peilaa Venäjän toimiin Ukrainassa, niin kyllähän tuossa kokeiltiin vähän kepillä jäätä sen osalta, että miten NATO moisiin reagoi. Toki asiat voi varmasti nähdä myös toisin, mutta ainakaan allekirjoittanut ei voisi ihan vetää suoria yhtäläisyysmerkkejä siihen, ettei siinä ollut Kremlillä myös tuollaisia ajatuksia taustalla. Toisaalta taas, eikö aivan samoin perustein voisi sanoa, että Suomi on päässyt oikeastaan jopa vähemmällä, olemalla liittoutumaton, kun ei ole ollut kuin jotain lapsi kiistaa ja tukkirekkojen tullijuttuja.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Korttien katsominen ei välttämättä tarkoita kuumaa sotaa. Se alkaa kuin Krimillä tai novorussiassa ja Venäjä pelaa tilanteen mukaan. Esim USAN:n entinen YK-lähettiläs on veikannut tätä.

"Putin provosoi pian uuden kriisin, ehkä Baltiassa" - entinen YK-lähettiläs varoittaa - USA-vaalit - Verkkouutiset

Eikä tuota voi välttää, jos tavoitteena on Russki Mir, Venäjän suurvalta-aseman palautuminen.

USA:n kanssa niitä kortteja on katseltu nyt Ukrainassa ja Syyriassa joten tuskin siihen Balttiaa tarvitaan.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mielestäni on huonoa verrata toiseen maailmansotaan nykytilannetta, missä jopa ISIS saa varustettua joukkojansa. Niin on saanut monet muutkin pienet ja vähän suuremmatkin konfliktien osapuolet. Toki sekin voi aina olla mahdollisuus, että USA löisi ovet säppiin jos jotain alkaisi tapahtumaan. Onneksi omasta takaa sentään löytyy edes jotain toimintaa, joten ihan mahdotonta ei sitäkään ole varmasti polkaista käyntiin, tai no mistäs minä tiedän. Mutta tosiasia on, että siinä mielessä ollaan kusessa, että huoltovarmuutta ollaan viimevuosina ajettu todella pahasti alas ja muuttuvaan maailmankuvaan ei kauheasti olla vastattu, eikä näitä millään markkinataloudellisilla keinoilla voida edes hoitaa.

Mielestäni ei taas ole mitään järkeä verrata Suomen tilannetta ISIS:n tilanteeseen. Ensinnä on huomioitava se, että kaikesta huolimatta suurin osa ISIS:n raskaammasta kalustosta ja ammustarvikkeista on materiaalia, jota se on saanut haltuunsa Irakin ja myöhemmin Syyrian asevoimien varikoilta ja varastoista - seuraava merkittävä lähde on alueellinen mustapörssi.

ISIS:n kalustosta ja muusta materiaalista suurin osa on vuosikymmeniä vanhaa 50-luvun puolelta lähtien - modernin kaluston osuus on pienehköä ja modernistakin aseistuksesta huomattava osa on sotasaalista.

Se, että kehitysmaasodissa sotien osapuolilla on riittävästi ammuksia ja sekava joukko erilaisia aseita ei suinkaan tarkoita sitä, että moderneja asejärjestelmiä, niiden tarvitsemia varaosia ja ammuksia, ohjuksia etc. on riittävästi saatavilla sellaisessa tilanteessa, jossa yhteenoton osapuolina ovat suurvalta-armeijat suoraan välillisen yhteenoton sijaan. Mikäli Suomi joutuisi sotaan Venäjän kanssa asetelma on juuri se, että kyseessä on suurvaltayhteenotto, jollei Venäjä sitten hyökkää pelkästään Suomen kimppuun ja tuolloin NATO:on kuulumattomalle Suomelle ei ole annettu mitään takeita siitä, että huolto toimii, että aseisiin on riittävästi ammuksia ja että ne ammukset riittävät pidemmäksikin aikaa kuin muutamaksi viikoksi.

Kuten tällä viikolla julkaistavassa NATO-selonteossa viitataan, kriisissä/sodassa huoltovarmuuden kohdalla tullee olemaan ongelmia, päättelen, että etenkin siinä tapauksessa jossa NATO on osallisena laajassa konfliktissa Venäjän kanssa Suomen lähialueilla. Asioista perillä olevat tahot ovat viitanneet, että esim. AIM-120 AMRAAM -ohjusten kohdalla täydennysten saaminen sodan alettu voi olla käytännössä mahdotonta, tarve voi olla (on) niin suuri, että NATO:n ulkopuoliseen maahan niitä ei välttämättä riitä toimitettavaksi - kuten moneen kertaan on todettu, Suomella ei ole mitään kultakorttia. Eikä NATO ole sitoutunut auttamaan sodassa NATO:on kuulumattomia maita.

Suomen ongelma on se, että sodassa Suomi tarvitsee myös moderneja ampumatarvikkeita, eikä niitä ole (säästöjen aikakaudella) ostettu varastoihin riittäviä määriä, itse asiassa osassa tilanne on se, että ampumatarvikkeita on liian vähän. Asetelman ollessa tämän, en olisi liian toiveikas sen suhteen, että Suomi sodassa saisi tarvitsemansa määrän ampumatarvikkeita/ohjuksia. AMRAAMeja on tähän mennessä toimitettu 454 (v. '13 mennessä)*, joista 445 on AIM-120B, jonka toimitukset alkoivat 1998 ja ne on saatettu loppuunsa, loput ovat uudempia AIM-120C:tä, joiden toimitus alkoi 2013 - Suomi esitti niihin 300 ohjuksen tilauskaupan 2008.

On syytä muistaa etenkin se, että toisin kuin kylmän sodan aikakaudella, nykyään valtiot harvemmin ostavat todella massiivisia varastoja etenkään moderneja ampumatarvikkeita, toisinaan voi jopa käydä siten kuten Libyan operaatiossa NATO:n eurooppalaisille jäsenmaille kävi, niiltä loppuivat täsmäaseet hyvin pian operaation alun jälkeen täysin, niiden oli käännyttävä Yhdysvaltojen puoleen saadakseen pikaisesti täydennystä. Kyse on eurooppalaisittain sotilaallisesti merkittävistä valtioista, tästä huolimatta modernia aseistusta ei riittänyt edes yhden ilmakampanjan suorittamiseen.

On siis syytä miettiä hyvin tarkkaan, että saisiko Suomi sodassa riittävästi kaipaamaansa aseistusta, kykenisikö huolto toimimaan kuormitetussa tilanteessa, missä vaiheessa eteen tulisi se, että varaosia tms. ei enää ole. Suomi joutuisi hankkimaan aseensa yhdeltä suunnalta - lännestä, mikä sekin rajoittaisi myyjien lukumäärää kun olettaen tuolloin se länsi olisi itsekin korvia myöten nesteessä. ISIS tms. joukkiot ja kehitysmaa-armeijat turvautuvat mustaan pörssiin ja sekalaisiin asetoimittajiin, joilla on usein intressinä luoda epävakautta alueelle ja samalla ajaa omaa etuaan - tämä yhtälö ei välttämättä toimi jos yhteenotossa on mukana NATO, Venäjä ja siinä sivussa Suomi.

Esim Talvisodasta meiltä loppui tykistöltä a-tarvikkeet. Kiväärinpatruunoita ja reservisäisiä riitti, joten verta ja maa-aluetta maksoi se, että ei ostettu "rautaa ruostumaan" ajoissa.

Jo nyt tilanne on kääntynyt ostajan markkinoista myyjän markkinoiksi. Käytettyjen aseiden myyminen on harvinaista nykyään ja esim Suomi oli liikkeellä kreivin aikaan tankkien kanssa. Tggaan @vlad toivoen, että hänellä olisi lisää tietoa aiheesta.

Yllä eräiltä osin vastaan jo tähän teemaan, lisätään kuitenkin se, että Venäjän aggressiivinen käyttäytyminen on muuttanut asetelmaa siten, että entistä useampi maa miettii nyt sitä, että onko järkeä myydä varastoissa olevaa kalustoa pois vai onko järkevämpää kunnostaa se omaan käyttöön. Tällä hetkellä tilanne ei todellakaan ole ostajan kannalta edullinen, hyvää kalustoa halvalla on todella vähän liikenteessä - pian ei kenties enää laisinkaan.

Suomi oli kreivin aikaan liikenteessä ostaessaan Alankomaista Leopard 2A6:sia. Todella monessa maassa mietitään panssariaseen tulevaisuutta uudelleen ja aivan uudesta näkökulmasta, samoin tela/pyöräalustaisen tykistön kohdalla tilanne on muuttunut, useammassa maassa tykistöä ajettiin alas tämän vuosikymmenen alkupuolella mutta tässäkin Ukrainan sota muutti tilanteen lähes täysin, huomattiin, että tykistö - kuten panssariasekaan - ei ole vanhentuvaa rautaa vaan modernissakin sodassa sillä on roolinsa. Venäjä eräiltä osin määritteli tämän roolin uudelleen.


Kyllästyttää toistaa sitä, mutta nykyisessä maailmassa ei pidä laskea liikaa toisen hyväntahtoisuuden varaan. On oltava valmis kaikella tasolla, käsittäen myös huoltovarmuuden turvaamisen ja riittävän vankan selkänojan - minulla tämän muodostaa NATO-jäsenyys, jonka pitäisi olla tavoitteena myös Suomella. Ikävin vaihtoehto olisi se, että huomaisimme Suomessa jääneemme ainoaksi sotilaallisesti liittoutumattomaksi maaksi pohjolaan.

vlad

*: AIM-120 AMRAAM Report Between 1995 and 2014
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Itse en ole kovin luottavainen sen suhteen että länsimaat (USA) aseistaisivat Suomea jos joutuisimme erillissotaan Venäjää (tai "Lappeenrannan autonomista kansantasavaltaa" ja "venäläisvapaaehtoisia) vastaan. Länsimaailma olisi voinut vuodattaa Venäjän armeijan kuiviin halutessaan aseistamalla Ukraina riittävällä tasolla Venäjän hyökkäyksen torjumiseksi, mutta apua ei ole Ukrainalle annettu. Toki Ukrainan valtaaminen (tai siirtäminen takaisin Kremlin komentoon) ei sumputa Baltiaa samoin kuin Suomen valtaaminen tekisi, mutta Ukrainalla on puolestaan todella suuri strateginen merkitys Mustanmeren ympäristössä ja esimerkiksi Turkkia ei varmaankaan haluta saada meren vastarannalle vihamielistä valtiota.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
@vlad En ihan ymmärrä miten USA liittyy Ruotsin asetehtaisiin ja ammustuotantoon, saati omaamme. Hieman olisin halukas kuulemaan niistä muistakin vaihtoehdoista kuin pelkistä AMRAAM-ohjuksista. Noita vaihtoehtoja kun on muitakin ja niistä moni on ihan bolt on esim. Gripeneihin. Tämä koko perustelu tuntuukin olevan lähinnä sellainen "mutta kun ei muita ole" tyylinen, samaan aikaan kun muut maat aseistaa ne hävittäjänsä (Euroopassa) nimen omaan muilla aseilla. Muutenkin, Garl Gustavit, Jassit, RBS-15, Meteor jne, ovat kyllä ihan Ruotsalaista/Eurooppalaista tuotantoa, niihin ei USA:ta tai NATOa tarvita. Ihme juttu on, jos noiden tuotanto yhtäkkiä vaan lakkaa, koska... niin koska mitä? Jos minun pointtinani on alunperinkin ollut, että ne ruotsin tehtaat ei katoa mihinkään, pommittamatta, ennen kuin täältä loppuu varastot, niin miksikäs me puhumme esim. AMRAAM ohjuksista?

Vai onko tässä nyt ajatuksena, että Venäjä tuosta noin vain pommittaa kaikki SAABit, MBDAt, Patriat, Sakot yms. taivaan tuuliin?
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Muutenkin, Garl Gustavit, Jassit, RBS-15, Meteor jne,

Mä olen kuullut Jas Gripeneistä, että suunnilleen koko kone on jenkkien osia, jotka vain Ruotsissa on kasattu yhteen. Tähän lähteenä oli Ruotsin armeijan upseeri. Kysyin tähän vahvistusta myös palstalla ja taisin sellaisen saadakin, tiedä ja muista sitten, että missä ketjussa ja milloin.

Joka tapauksessa, Ruotsin hävittäjätuotanto on oikeastaan kokonaan riippuvaista jenkeistä. Kait tietysti voisi yrittää vaihtaa johonkin toiseen toimittajaan, mutta varmaan puhutaan vuosien prosessista ja käytännössä uuden koneen suunnittelusta...
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Isossa kuvassa NATO:n olisi pitänyt liittyä ensimmäisen tilaisuuden tullen, eli viimeistään -95. Jos ihan myöhässä, niin 2000.

Jos halutaan liittyä nyt, sen pitää tapahtua erittäin nopeasti, ilman vatulointeja. Jos aletaan järjestellä debattia+kansanäänestystä aiheesta jne jne, alkaa idästä päin ongelmien vyöry, monessa muodossa.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Mä olen kuullut Jas Gripeneistä, että suunnilleen koko kone on jenkkien osia, jotka vain Ruotsissa on kasattu yhteen. Tähän lähteenä oli Ruotsin armeijan upseeri. Kysyin tähän vahvistusta myös palstalla ja taisin sellaisen saadakin, tiedä ja muista sitten, että missä ketjussa ja milloin..
Oleellisinta varmaan Suomen kannalta jos ohjuksista puhutaan on se, että ainoastaan merimaaliohjukset on Gripenissä ruotsalaisia. Muut jenkkien kamaa.Eli sieltä ei pahemmin täydennyksiä olisi odotettavissa.

No en usko itsekkään että Suomella olisi mitään kultakorttia kuten Vlad jo mainitsi, mutta itse veikkaan että strateginen maantieteellinen asema kyllä johtaa siihen että täydennyksiä halutaan antaa. Ja onhan se Natonkin etu että venäläisiä hävittäjiä torjuttaisiin jo täällä eikä vasta yritettäisi Nato maiden ilmatilassa torjuntaa. Isossa kahakassa Natolla on tiedossa, että balttian maat menetettäisiin aika nopeasti. Suomen menettäminen siihen lisäksi ajaisi Naton pahempaan tilanteeseen mitä kylmän sodan aikana oli.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös