Nato

  • 806 978
  • 8 243
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Iltasanomat kirjoittaa Venäjän ulkoministeriön tiedotteesta, jonka mukaan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydellä olisi negatiivisia vaikutuksia Itämeren alueella. Eli se Nato lobbaaminen itärajan takaa jatkuu. Ihme juttu, jos Venäjällä ei ole mitään ketään vastaan niin miksi se vastustaa noin kovasti rajanaapureiden Natojäsenyyttä? Mitä haittaa siitä on Venäjälle? Ei se Nato siitä kimppuun hyökkää. Oikea kysymyshän tietysti tässä kohtaa on, että miksi ketään kiinnostaa mitä mieltä Venäjä on. Suomessa ei kuitenkaan tällaisia kysellä. Venäjä saattaa suuttua.
 
Ihme juttu, jos Venäjällä ei ole mitään ketään vastaan niin miksi se vastustaa noin kovasti rajanaapureiden Natojäsenyyttä? Mitä haittaa siitä on Venäjälle? Ei se Nato siitä kimppuun hyökkää.
Ja Venäjän pitäisi luottaa tuohon, koska sinä väität niin? Neuvostoliitto perusteli talvisotaa edeltäneitä rajamuutosvaatimuksiaan Leningradin turvallisuudella. Toisin sanoen sillä, että Saksa hyökkää Suomen alueen kautta. Kesän 1941 tapahtumat osoittivat venäläisille, että he olivat olleet asiassa oikeassa.
Jos siis nyt Alfred E Neuman kirjoittaa keskustelupalstalle, että ei Nato mihinkään hyökkää, niin jotenkin koen sen olevan melko heikko perustelu vakuuttamaan venäläisiä.

Oikea kysymyshän tietysti tässä kohtaa on, että miksi ketään kiinnostaa mitä mieltä Venäjä on.
Ja oikea vastaus on, että sillä lienee negatiivisia vaikutuksia maiden välisiin suhteisiin.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Pidän vähän naiivina sitä ajatus että Venäjän uhka realisoituisi vain laajemman konfliktin kautta. Nykyisen diktatuurin tavoite on Venäjän rajojen ja vaikutusvallan laajentaminen vähintään tsaarien Venäjän alueille. Tätä tavoitetta toteutetaan maa kerrallaan ja varovasti niille keinoin mitkä toimivat. Kannattaa muistaa myös se että ilman vahvaa tukinojaa Suomi voi joutua niin voimakkaan painostuksen uhriksi, että ilman sotatoimiakin joudumme vasallivaltion asemaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Täällä on taas palattu samaan vänkäykseen siitä, että Suomen liittyminen Natoon heikentäisi suhteitamme Venäjään.

En usko tähän, toki ihan yhden suhde yhteen-verrokkimaata emme pysty Nato-maiden joukosta löytämään, mutta Baltian maiden liittyminen aikanaan on ihan hyvä esimerkki: Venäjältä huudeltiin suhteiden menevän vaarallisesti pieleen, mutta todellisuudessa suhteet normalisoituivat alta aikayksikön.

Samasta asiasta puhui myös presidentti Ilves Suomessa vieraillessaan.

Venäläiset arvostavat voimaa yli kaiken ja myöntävät tämän itsekin. Suomelle tuskin olisi heikkous kuulua voimakkaaseen sotilasliittoon.
 

kovalev

Jäsen
Iltasanomat kirjoittaa Venäjän ulkoministeriön tiedotteesta, jonka mukaan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydellä olisi negatiivisia vaikutuksia Itämeren alueella. Eli se Nato lobbaaminen itärajan takaa jatkuu. Ihme juttu, jos Venäjällä ei ole mitään ketään vastaan niin miksi se vastustaa noin kovasti rajanaapureiden Natojäsenyyttä? Mitä haittaa siitä on Venäjälle? Ei se Nato siitä kimppuun hyökkää. Oikea kysymyshän tietysti tässä kohtaa on, että miksi ketään kiinnostaa mitä mieltä Venäjä on. Suomessa ei kuitenkaan tällaisia kysellä. Venäjä saattaa suuttua.

Onko tämä jatkoajan parhaita sarkastisia viestejä miesmuistiin?
Vai ihmetteletkö asiaa ihan tosissasi?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ja Venäjän pitäisi luottaa tuohon, koska sinä väität niin? Neuvostoliitto perusteli talvisotaa edeltäneitä rajamuutosvaatimuksiaan Leningradin turvallisuudella. Toisin sanoen sillä, että Saksa hyökkää Suomen alueen kautta. Kesän 1941 tapahtumat osoittivat venäläisille, että he olivat olleet asiassa oikeassa.
Jos siis nyt Alfred E Neuman kirjoittaa keskustelupalstalle, että ei Nato mihinkään hyökkää, niin jotenkin koen sen olevan melko heikko perustelu vakuuttamaan venäläisiä.

Heh, melkoisesti väännetty taas historiaa uusiksi tässä. Noiden rajansiirtovaatimusten jälkeen kun Neuvostoliitto nyt kuitenkin yritti vallata koko Suomen, mikä saattoi pikkaisen vaikuttaa esimerkiksi Suomen hakemiin liittolaisiin tämän jälkeen. Saksahan nyt oli joka tapauksessa päättänyt Venäjän kimppuun hyökätä jo ennen sotien alkua. Venäjän tuore kommentti, tai ainakin siitä referoitu versio, oli melko outo. Siinä niputettiin Venäjän velvollisuus suojella kansalaisiaan erityisesti Baltiassa sekä Suomen ja Ruotsin NATO- jäsenyys. Ukrainassahan on nähty, mitä kansalaisien suojeleminen pahimmillaan Venäjän mielestä on.

Kyllä mä kuitenkin ymmärrän sen, että Venäjä kokee NATON saartorenkaana. Ja kuten olen itsekin todennut, maailmanpolitiikka muuttuu, ja joskus tuo saartorengas voi muuttua myös aidoksi hyökkäysuhaksi. Tällä hetkellä voinemme olla yhtä mieltä siitä, että kyseessä on nimenomaan puolustusliitto, jolla ei ole pienintäkään aikomusta mihinkään invaasioihin Euroopassa. NATOn laajentumisen taustalla on nimenomaan entisten itäblokin maiden tarve hakea turvaa juuri Venäjää vastaan, jota kohtaan noilla mailla ei luonnollisestikaan ole juuri luottamusta.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Niin, Suomi on kyllä valinnut taloudellisesti puolensa liittymällä EU:hun ja on sitoutunut länteen, mutta kun kyse on vain taloudellisesta sitoutumisesta, kriisin hetkellä, Suomi on kaikesta huolimatta yksin sotilaalliselta näkökantilta tarkasteltuna. Mikään muu kuin täysjäsenyys ei takaa Suomelle mitään apua NATO:n taholta sellaisena hetkenä jolloin ollaan luisumassa sotaan tai ollaan jo siinä. Eli lyhyesti ja ytimekkäästi, en näe järkeä siinä, että liittoudutaan taloudellisesti länteen mutta jätetään sotilaallinen liittoutuminen ja puolen valitseminen tekemättä.

vlad.

Ei takaa ei, sotilaallisen liittoutumisen tarve pitää vain pystyä perustelemaan uskottavasti ja osoittaa että se on oikeasti tarpeellista, hyödyllistä ja taloudellisesti järkevää. Mitään näistä ei ole mielestäni pystytty osoittamaan ja siksi edelleen valtaosa suomalaisista on NATO jäsenyyttä vastaan. Ukrainan kriisi on hieman nostanut jäsenyyden kannattajien määrää mutta edelleenkään enemmistö kansasta ei jäsenyyttä kannata.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Mitään näistä ei ole mielestäni pystytty osoittamaan ja siksi edelleen valtaosa suomalaisista on NATO jäsenyyttä vastaan...

On ennemminkin niin, että valtaosa suomalaisista ei ymmärrä hölkäsen pöläystä koko asiasta, ei sen puoleen mahdollisista positiivisista, kuin negatiivisistakaan perusteista.

Suurimman osan mielipiteet perustuvat menneisyyteen ja omiin vanhoihin mielikuviin, toki sama asia koskee monia muitakin yhteiskunnan osa-alueita, kuin vain ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
On ennemminkin niin, että valtaosa suomalaisista ei ymmärrä hölkäsen pöläystä koko asiasta, ei sen puoleen mahdollisista positiivisista, kuin negatiivisistakaan perusteista.

Suurimman osan mielipiteet perustuvat menneisyyteen ja omiin vanhoihin mielikuviin, toki sama asia koskee monia muitakin yhteiskunnan osa-alueita, kuin vain ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa.

Meinasin laittaa samaa. Valheellinen mielikuva entisaikojen vahvasta ja itsenäisestä Suomesta, joka hoiti omat asiansa, elää vahvana. Tällähän Persutkin ratsastaa hyvin vahvasti. Ja iso osa varsinkin vanhemmasta väestöstä ihannoi edelleen esimerkiksi Paasikiven-Kekkosen linjaa idän suhteissa, niin uskomattomalta kuin se voi kuulostaakin.

Mutta, se on kyllä silti aivan totta, että perusteellista NATO- keskustelua tarvitaan. Ei voi jumalauta enää kuitata vaan, että NATO- kysymys ei ole ajankohtainen. Milloin tuohon on syynä joku kriisi, milloin taas vakaa maailmanpoliittinen tilanne. Edut ja haitat, mahdollisuudet ja riskit sekä mahdolliset seuraukset nyt avoimeen keskusteluun ja vähän nopeasti.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
On ennemminkin niin, että valtaosa suomalaisista ei ymmärrä hölkäsen pöläystä koko asiasta, ei sen puoleen mahdollisista positiivisista, kuin negatiivisistakaan perusteista.

Niin kuten sanoin sitä NATO jäsenyyden tarpeellisuutta, hyödyllisyyttä ja taloudellista kannattavuutta ei ole osattu edelleenkään perustella suurelle yleisölle joten tietämättömyys on ihan validi syy jättää tuote ostamatta, eli tässä tapauksessa kannattamatta jäsenyyttä. Jos se NATO jäsenyys on niin tarpeellinen ja autuaaksi tuova turvallisuuden tae niin kai sille nyt ihan kunnolliset perusteet pystyttäisiin tarjoamaan. Ns myyjän pitää vakuuttaa ostajat, ei toisin päin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itseasiasa NATO ei ole myymässä mitään, jäsenyyttä pitää hakea. Toki NATOn jäsenistä ainakin muutamat haluavat meidät mukaan.

NATO keskustelu, kiitos vastustajien, on ollut perinteisesti täyttä huuhaata ja perustunut kylmän sodan aikaisten neuvostopropagandaan. Käy siinä sitten järkevää keskustelua, kun vastustajien argumentit on älyllisesti 'maa on litteä' -tasoa.

Jymäkkä mainitsi Paasikivi-Kekkosen, kaikkein huvittavinta näissä wanhojen hywien aikojen muistelussa on se, että Suomea pidettiin puolueettomana. Itsepetos vailla vertaa.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Itseasiasa NATO ei ole myymässä mitään, jäsenyyttä pitää hakea. Toki NATOn jäsenistä ainakin muutamat haluavat meidät mukaan.

Pitääkö tämäkin vääntää rautalangasta? Ne jotka haluavat tilanteen muuttuvan nykyisestä rauhankumppanuudesta täysjäsenyydeksi ovat ne joiden pitää pystyä myymään omat argumenttinsa NATO jäsenyyden tarpeellisuudesta, hyödyllisyydestä ja taloudellisesta kannattavuudesta vastakkaista mielipidettä edustaville, joita on siis edelleen valtaosa Suomen kansasta.

Kun kerran NATO kannattajat on tässä se fiksu osapuoli niin kai niitä perusteltuja argumentteja pitäisi olla helppo esittää? Niiden sijaan tuntuu kuitenkin olevan tärkeämpää keskittyä lähinnä kertomaan kuinka tietämättömiä ja typeriä (ja vanhoihin asenteisiin jumittuneita) nämä väärää mielipidettä edustavat vastustajat on. Käyttäkää niitä älynlahjojanne siihen järkevään keskusteluun.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pitääkö tämäkin vääntää rautalangasta? Ne jotka haluavat tilanteen muuttuvan nykyisestä rauhankumppanuudesta täysjäsenyydeksi ovat ne joiden pitää pystyä myymään omat argumenttinsa NATO jäsenyyden tarpeellisuudesta, hyödyllisyydestä ja taloudellisesta kannattavuudesta vastakkaista mielipidettä edustaville, joita on siis edelleen valtaosa Suomen kansasta.

Kun kerran NATO kannattajat on tässä se fiksu osapuoli niin kai niitä perusteltuja argumentteja pitäisi olla helppo esittää, sen sijaan keskitytään lähinnä kertomaan kuinka tietämättömiä ja typeriä (ja vanhoihin asenteisiin jumittuneita) nämä väärää mielipidettä edustavat vastustajat on. Käyttäkää niitä älynlahjojanne.

Perusteltu argumentti 1: Turvatakuut, jos naapurissamme oleva rajoista välittämätön fasistin hallitsema Venäjä päättää halua laajentua tänne.

Perusteltu argumentti 2: Kohta 1 riittää.

Perustellut vastaväitteet 1 - 9999: Eivät ole vahvempia kuin perusteltu argumentti 1.

Simppeli asia.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Perusteltu argumentti 1: Turvatakuut, jos naapurissamme oleva rajoista välittämätön fasistin hallitsema Venäjä päättää halua laajentua tänne.

Perusteltu argumentti 2: Kohta 1 riittää.

Perustellut vastaväitteet 1 - 9999: Eivät ole vahvempia kuin perusteltu argumentti 1.

Jos tällä tavalla asiat perustellaan siinä "perusteellisessa Nato-keskustelussa", niin henkeä pidätellen en odota sitä hetkeä, että Suomen kansan enemmistö kannattaa Nato-jäsenyyttä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Perusteltu argumentti 1: Turvatakuut, jos naapurissamme oleva rajoista välittämätön fasistin hallitsema Venäjä päättää halua laajentua tänne.

Perusteltu argumentti 2: Kohta 1 riittää.

Perustellut vastaväitteet 1 - 9999: Eivät ole vahvempia kuin perusteltu argumentti 1.

Simppeli asia.

Olet kyllä sinällään aivan oikeassa. Ongelmana vaan, on että rauhaisimpien aikojen kuluessa osa luulee, ettei turvallisuus tule koskaan olemaan uhattuna. Sitten on vaan paljon näitä minä itte-miehiä, jotka eivät tarvitse muiden apua - ryssää vastaan on aina pärjätty yksin ja pärjätään vastakin (ottamatta kantaa väitteeseen sen enempää).

Itse kannatan jäsenyyttä itsestään selvän turvallisuustakuiden lisäksi lähinnä sen takia, että EU:n jäseninä olemme "joutuneet" mukaan konflikteihin mm. Bosniassa, Afganistanissa ja jopa Irakissa oli Mentor-tiimi. Eli EU:n jäsenet ovat jokatapauksessa mukana samoissa konflikteissa kuin NATO-maatkin, koska NATO-maista suurin osa on EU-maita. Ja kun kerran olemme EUn kautta osallisina kaikissa NATOa koskevissa konflikteissa, niin olisi viisainta olla mukana päättämässä miten toimitaan, eikä vain reagoimassa.

Ei minusta kylläkään NATOn ulkopuolelle jääminenkään katastrofi ole niin kauan kuin maata halutaan puolustaa. Syvennetään ensin yhteistyötä Ruotsin kanssa, ja ajan ollessa oikea, mennään sitten NATOon. On epärealistista olettaa asiassa tapahtuvan nopeasti mitään, ellei sota Euroopassa sattuisi vauhdittamaan asioita.
 
En usko tähän, toki ihan yhden suhde yhteen-verrokkimaata emme pysty Nato-maiden joukosta löytämään, mutta Baltian maiden liittyminen aikanaan on ihan hyvä esimerkki: Venäjältä huudeltiin suhteiden menevän vaarallisesti pieleen, mutta todellisuudessa suhteet normalisoituivat alta aikayksikön.
Jos ei Natoon liittymisellä ole mitään vaikutusta, niin miten suhteet sitten normalisoituvat? Käsittääkseni suhteiden pitäisi jatkua normaaleina, eikä "normalisoitua alta aikayksikön".

MustatKortit kirjoitti:
Venäläiset arvostavat voimaa yli kaiken ja myöntävät tämän itsekin. Suomelle tuskin olisi heikkous kuulua voimakkaaseen sotilasliittoon.
Ja sekö ei ole heikkoutta, että luikitaan toisten selän taakse turvaan?

Jymäkkä kirjoitti:
Noiden rajansiirtovaatimusten jälkeen kun Neuvostoliitto nyt kuitenkin yritti vallata koko Suomen, mikä saattoi pikkaisen vaikuttaa esimerkiksi Suomen hakemiin liittolaisiin tämän jälkeen.
Totta kai Neuvostoliiton hyökkäys vaikutti Suomen valintoihin vuosina 1940-41. Ei se kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö itänaapurin valtiojohdon mielestä kesällä 1941 tapahtunut juuri se, millä he rajamuutokset mielessään oikeuttivat.
Jos suomme itsellemme oikeuden käyttää historiaa opetuksena itänaapurin hyökkäyshaluista, niin kohtuuden nimissä meidän pitää suoda myös venäläisille oikeus käyttää historiaa opetuksena siitä, että Suomi on luovuttanut alueensa offensiivia varten. Siinä kun katselemme pommitusten jälkiä kaupunkiemme töllien seinissä ja luemme nimilistaa sankarivainajista ja pommitusten siviiliuhreista on kohtuullista tiedostaa Leningradin piirityksen traagisuus venäläisten muistissa. (Ja varsinkin perheenjäsenensä ko. episodissa menettäneen Putinin perheen muistissa.)

Tällä hetkellä voinemme olla yhtä mieltä siitä, että kyseessä on nimenomaan puolustusliitto, jolla ei ole pienintäkään aikomusta mihinkään invaasioihin Euroopassa.
Puskurivyöhyke tuonee Venäjälle enemmän turvallisuudentunneta kuin suomalaisten nimimerkkin yhtämieliset aatokset.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jos ei Natoon liittymisellä ole mitään vaikutusta, niin miten suhteet sitten normalisoituvat? Käsittääkseni suhteiden pitäisi jatkua normaaleina, eikä "normalisoitua alta aikayksikön"..

Turhaa viisastelua sinulta, etköhän ymmärtänyt tismalleen, mitä tarkoitin.

Suomen ja Ruotsin julistaessa tulevaisuudessa hakeneensa Nato-jäsenyyttä, ärhentelee Venäjä aikansa. Lopulta asiat palaavat jengoilleen, kauppasuhteet ja -reitit itään ovat pysyneet samoina (vaikkakin logistisesti uusiutuneet) yli tuhat vuotta, vaikka aikojen saatossa on nähty jos jonkin sortin mullistuksia ja konflikteja.

Minä veikkaan Suomen ja Ruotsin hakevan jäsenyyttä tämän vuosikymmenen aikana, voi olla jo vuonna 2016.
 
Suomen ja Ruotsin julistaessa tulevaisuudessa hakeneensa Nato-jäsenyyttä, ärhentelee Venäjä aikansa. Lopulta asiat palaavatn jengoilleen, kauppasuhteet ja -reitit itään ovat pysyneet samoina (vaikkakin logistisesti uusiutuneet) yli tuhat vuotta, vaikka aikojen saatossa on nähty jos jonkin sortin mullistuksia ja konflikteja.
Minun on vaikea nähdä, että tarvitsisimme edes hetkittäistä kauppasuhteiden heikentymistä, jos vastineena on vain Natointoilijoiden ideologian tyydyttäminen.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pitääkö tämäkin vääntää rautalangasta?

1. Onko Suomi puolustamisen arvoinen? Jos vastasit kyllä siirry seuraavaan kohtaan. Muuten voit skipata koko viestin.
2. Onko Suomella uhka eli potentiaalinen sotavoimaa käyttävä naapuri eli Venäjä?
Jos vastasit kyllä siirry seuraavaan kohtaan. Muuten voit skipata koko viestin.
3. Riittävätkö omat voimamme uskottavan pelotteen rakentamiseen hyväksyttävään hintaan? Jos vastasit ei siirry seuraavaan kohtaan. Muuten voit skipata koko viestin.
4. Mikä on se sotilaallinen järjestö, jonka ainoana tarkoituksena on puolustautua ja jonka jäseninä on lähes yksinomaan meidän arvomme jakavia maita? NATO. Jos vastasit YK tai EU, olet avun tarpeessa.

Ei todellakaan ole niin vaikeaa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Minun on vaikea nähdä, että tarvitsisimme edes hetkittäistä kauppasuhteiden heikentymistä, jos vastineena on vain Natointoilijoiden ideologian tyydyttäminen.

Ainakaan minulle ei ole kysymys mistään ideologiasta, vaan siitä että Suomen PV toiminta on jatkossakin taattu ja voimme keskittyä ydinosaamiseemme (maavoimat) sekä tulevaisuuden haasteisiin (kybersodankäynti, tietoturvallisuus).


Mitä luulet, kuinka pitkäksi ajaksi nämä kauppasuhteet heikentyvät, minun mielestäni puhumme ehkä muutamasta kuukaudesta, ehkä jopa muutamista viikoista. Se on pieni aika ottaen huomioon nyt jo kuukausia jatkuneen Ukrainan kriisin, joka on heikentänyt oleelliselta osaltaan suomalaisyritysten toimintavalmiuksia idässä.

Toki myös Venäjän talouden tilanne on erittäin heikko, pääomat karkaavat itänaapurista satojen miljoonien päivävauhtia parhaimmillaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jopa Perussuomalaiset ovat tajunneet vanhat Nato-kantansa menneen ajan tuotteiksi, enää änkyrävasemmisto ja annikalapintiet ovat jäljellä. Plus tietty tämän palstan muutama desantti.

Jussi Niinistökin on kuulemma suljettujen ovien takana ihan avoin Natolle, jäämme odottamaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Minä veikkaan tältä tulevaisuudelta Nato-hakemusta sekä Suomelta että Ruotsilta, ensiaskeleet otetaan jo ensi syksynä, kun maidemme sotilasasiantuntijat kertovat mietintönsä tuloksia.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
3. Riittävätkö omat voimamme uskottavan pelotteen rakentamiseen hyväksyttävään hintaan? Jos vastasit ei siirry seuraavaan kohtaan. Muuten voit skipata koko viestin.

--- klip --- klip ---

Ei todellakaan ole niin vaikeaa.

No johan oli suoraviivaista ja yksinkertaistettua logiikkaa. Meidän voimamme on riittäneet uskottavaan puolustukseen hyväksyttävään hintaan aikasemminkin, mikä nyt on oleellisesti muuttunut? Suomen tulee jatkossakin olla valmis puolustamaan omia rajojaan ja säilyttää oma puolustuskykynsä. Venäjällä pelottelu ja sillä ratsastaminen nyt ei vain ole mikään ihmeellinen perustelu, kyllä niitä hyötyjä ja haittoja pitää pystyä tarkastelemaan ja niistä keskustelemaan merkittävästi laajemmin.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Minä veikkaan Suomen ja Ruotsin hakevan jäsenyyttä tämän vuosikymmenen aikana, voi olla jo vuonna 2016.

Mistä moinen optimismi oikein kumpuaa? Alex Stubb, tämän maan kovimpia Nato-haukkoja, taisi eilen unelmoida, että Suomi olisi 2020-luvulla Natossa.

Jos meinaat, että tuo 2016 toteutuisi, niin se vaatisi käytännössä sitä, että tulevassa eduskunnassa 5/6 enemmistö puoltaa Nato-jäsenyyttä. Ihan oikeasti pidät tätä realistisena? Viimeisimmässä iltapäivälehden kyselyssä kansanedustajien keskuudessa oli yhtä Naton kannattajaa kohti noin neljä Naton vastustajaa.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Kuin käärmettä pyssyyn ajavat asiaa kannattavat Suomea Pohjois-Atlannin sotilasliittoon yrittäen lietsoa kansaan pelkoa mm. Ukrainan tilannetta keppihevosena käyttäen tai sitten viimeisimpänä manooverinä jättämällä hävittäjät maahan rajaloukkauksen tunnistuslennolta muka ylitöihin ja säästöihin vedoten.

Ei kai Suomi nyt sentään niin alas ole vajonnut, ettei Rissalasta saada tarvittaessa paria hävittäjää ilmaan käännyttämään rajan väärälle puolelle "eksyneitä" venäläiskoneita..?

Nato-intoilu kuulostaa ihmeelliseltä sitä faktaa tarkastellen, että Suomesta on supistettu puolustusmenoja rankalla kädellä viimevuosina. Miten tähän yhtälöön silloin sopii kallis Nato-jäsenyys? Vai onko nyt kuitenkin niin, että Suomessa ja Ruotsissakin on puolustus ajettu minimiin juuri tästä syystä, että tilalle saadaan ujutettua Nato?

Vaikka Suomi Natoon liittyisi, niin mielestäni se siitä huolimatta tarvitsee omat uskottavat puolustusvoimat ja miesreservin. Pohjolan sotilaallinen asema muuttuisi täysin sotilaallisesti liittoutumattomien Suomen & Ruotsin Nato-jäsenyyden myötä. Miten se sitten vaikuttaisi Venäjän suhtautumiseen? Todennäköisesti maa varustaisi ja sijoittaisi joukkojaan ja aseistustaan Suomen vastaiselle rajalle vieläkin entistä voimakkaammin, koska kokisi varmasti olevansa piiritettynä Naton taholta sen Euroopan puoleiselta rajalta.

Sotilaallinen jännite ja toiminta, kuten tiedustelu todennäköisesti lisääntyisi Suomen lähialueilla ja Itämerellä, olisihan rajamme ja alueemme eturintamassa sotilasliittouman päävastustajaan. Venäjä vartioisi laivastollaan mm. kaasuputkensa koskemattomuutta ja öljykuljetuksiaan.

Eli kumman linjan Suomi valitsee? Ollaan sotilaallisesti puolueeton ja luotetaan, sekä panostetaan omaan puolustukseen & siihen, että mahdollisen invaasion koittaessa saamme liittolaisia ja apua, vai sotilaallinen liittoutuminen jo rauhan aikana Natoon, jolla on hintalappunsa ja joka ainakin alkuun kenties ärsyttäisi Venäjää ja aiheuttaisi jännitettä alueella.

Molemminpuolisesta luottamuksesta osapuolten välillä näissä asioissa on pohjimmiltaan kysymys. Eiköhän sekä Venäjälle, että Suomelle olisi parasta rakentaa luottamuksen kautta kauppasuhteita. Kieltämättä Venäjän toiminta Ukrainassa asettaa kysymysmerkkejä sen kaikkiin rajanaapureihin, mutta vaikea on nähdä tilannetta, jossa esim. Venäjä hyökkäisi yksinään Suomeen ja jos näin tapahtuu, niin se olisi äärimmäisen paha virhearvio ja hinta olisi kova kaikella tavoin. Olen melko vakuuttunut, että maamme saisi apua tälläisessä skenaariossa.
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Jopa Perussuomalaiset ovat tajunneet vanhat Nato-kantansa menneen ajan tuotteiksi, enää änkyrävasemmisto ja annikalapintiet ovat jäljellä. Plus tietty tämän palstan muutama desantti.

Mites muuten tämä persujen mielenmuutos käytännössä näyttäytyy? Maaliskuussa IS kyseli kansanedustajien kantoja ja persujen edustajista laskujeni mukaan 23 vastusti jäsenyyttä sotilasliitossa. Naton kannattajien määrä oli suorastaan henkeä salpaava nolla. Loput olivat kannastaan epävarmoja tai heitä ei tavoitettu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös