Nato

[Tadu]

Nyt niitä nitroja.

Siis, Venäjä uhkailee Suomea ja keskittää joukkojaan Ukrainan rajan taakse, mutta Suomen tilanne ei heikkene?

 

[12961]

TASS kertoo varsin lyhytsanaisesti Lavrovin lähettäneen Haavistolle diplomaattien kautta kirjeen, joka koskee turvatakuita. Odottavat kuulemma Suomen reaktiota.

Länsimediat ovat hiljaa ja ulkoministeriökin kieltäytynyt kommentoimasta.

Mistähän nyt tuulee?

Linkki TASSin uutiseen

 

[E]

TASS kertoo varsin lyhytsanaisesti Lavrovin lähettäneen Haavistolle diplomaattien kautta kirjeen, joka koskee turvatakuita. Odottavat kuulemma Suomen reaktiota.

Länsimediat ovat hiljaa ja ulkoministeriökin kieltäytynyt kommentoimasta.

Mistähän nyt tuulee?

Linkki TASSin uutiseen

Nyt ollaan kyllä erikoisessa tilanteessa, kun Venäjä vaatii Suomelta turvatakuita siitä, ettei Suomi uhkaa Venäjän kansallista turvallisuutta.

 

[Zolomy]

Siis, Venäjä uhkailee Suomea ja keskittää joukkojaan Ukrainan rajan taakse, mutta Suomen tilanne ei heikkene?

Siis, enemmistö hallituksesta ei pidä Venäjää ystävällismielisenä valloittajana. Vähän heikkoa tykitellä ensin provopaskaa ja sitten väittää sanoneensa jotain ihan muuta.

 

[12961]

Nyt ollaan kyllä erikoisessa tilanteessa, kun Venäjä vaatii Suomelta turvatakuita siitä, ettei Suomi uhkaa Venäjän kansallista turvallisuutta.

Vähän aikaa kun ajattelee, on tässä varmaan tarkoitus yrittää lyödä kiilaa Suomen eurooppalaisen yhteistyön väliin. Vastauksen pitää olla lyhyt ja ytimekäs, eikä antaa minkäänlaista erillistä vipuvartta Venäjän suuntaan.

Tähänhän olisi venäläishenkistä vastata, että Suomi on sitoutunut takaamaan Karjalan turvallisuuden ja antaa takuunsa siitä, ettei se esitä Karjalan tasavallan osalta aluevaatimuksia.

 

[IceWalker]

Nyt niitä nitroja.

Vastaan vain omasta puolestani: en niitä tarvitse. Osa kansanedustajista ei pidä Venäjän toimintaa uhkana. Näistä osa ei, mikäli kykenee rationaaliseen ajatteluun, puolestaan näe lainkaan edessä olevaa turvallisuuspoliittista tilannetta, jossa Suomi luisuu takaisin YYA-todellisuuteen. Tämä silloin, jos Putin iskee Ukrainaan ja kansanedustaja ei vieläkään koe uhkaa ihan lähellä.

Oletan kohteliaasti, että Ukrainan mahdollinen miehitys sentään muuttaisi hiukan kansanedustajien arvioita, mutta ei ole lainkaan kaukaa haettua, että Venäjän hyökättyä pieni väyrynen aktivoituu monen liskoaivoissa ja aletaan nöyristellä Venäjän suuntaan. Ei tuomita, ollaan hiljaa vaan, kun puhe turhaa on. Eipä Janejevin juntan yrityksestä ja siitä seuranneista tapahtumista ole kuin 30 vuotta. Moni poliitikko siinä vaiheessa käänsi taas Leninin kuvan seinällä oikeinpäin (mikäli ajatellaan sen olevan normaalisti naama huoneeseen päin).

Sitä siis tarkoittaa paluu tehtaankadun neuvoja kuulemaan. Tämä ei koske selkärankaisia, mutta muita. Jätän lukijalle, kuinka monta pelkuria & aatteen palon elähdyttämää joukosta löytyy.

Selvennus lopuksi sinulle: Tietyssä tilanteessa on vaihtoehtona vain joko Nato tai YYA-Suomi. YYA-Suomi on tietenkin prosessi, joka kestää kymmenenkin vuotta, moni vähän kapinoikin sitä vastaan, toiset antavat heti periksi. Mutta lopulta kaikki marssivat Putin-suden luo kuin pienet porsaat saparot heiluen.

 

[Derrick]

Sergei Lavrov: ''Anna mulle ne turvatakuut!''
Erkki Tuomioja: ''Suomi ei tule ikinä liittymään Natoon, ja Suomi ei tule ikinä hyökkäämään Venäjälle''.

 

[Tadu]

Siis, enemmistö hallituksesta ei pidä Venäjää ystävällismielisenä valloittajana. Vähän heikkoa tykitellä ensin provopaskaa ja sitten väittää sanoneensa jotain ihan muuta.

Mistäs se sitten kertoo, että parhaillaankin hyökkäyssotaa käyvän valtion uhkailut eivät heidän mielestään heikennä Suomen turvallisuuspoliittista asemaa? Ei ole kyse mistään "provopaskasta". Persuissa, demareissa, vassareissa ja Keskustassa on väkeä, joita ei haittaisi toimia Venäjän nimiin.

Edit: Liike nyt unohtui.

Edit2: Nimimerkki @IceWalker tiivistikin tuossa ylhäällä asian ilman "provopaskaa". Hyvä viesti.

 

[IceWalker]

Nyt ollaan kyllä erikoisessa tilanteessa, kun Venäjä vaatii Suomelta turvatakuita siitä, ettei Suomi uhkaa Venäjän kansallista turvallisuutta.

Odottavat pelolla, kun uudet hävittäjät saapuvat Suomeen.

Kotirintamaa tässä tietenkin valmistellaan. Myös YK-lähettilään puhe viesti samaa: Nato ja länsi uhkaavat Venäjää, joten Venäjän on pakko toimia puolustaakseen omia etujaan: Naapurin poika aloitti, minä löin ensimmäisenä kun se näytti niin uhkaavalta, vaikka olikin puolta pienempi. Mutta uhkaava.

 

[Sako]

Enemmistö hallituksesta pitää siis Venäjää ystävällismielisenä valloittajana. Hienot päättäjät ollaan kyllä valittu.

Demokratiassa saa mitä ansaitsee. Äänestä piip ja saat piip.

Siis, Venäjä uhkailee Suomea ja keskittää joukkojaan Ukrainan rajan taakse, mutta Suomen tilanne ei heikkene?

Suomen rajalla on vähemmän joukkoja. Meidän tilanne paranee. Väliaikaisesti.

 

[Zolomy]

Mistäs se sitten kertoo, että parhaillaankin hyökkäyssotaa käyvän valtion uhkailut eivät heidän mielestään heikennä Suomen turvallisuuspoliittista asemaa? Ei ole kyse mistään "provopaskasta". Persuissa, demareissa, vassareissa ja Keskustassa on väkeä, joita ei haittaisi toimia Venäjän nimiin.

Edit: Liike nyt unohtui.

Edit2: Nimimerkki @IceWalker tiivistikin tuossa ylhäällä asian ilman "provopaskaa". Hyvä viesti.

Se kertoo siitä, että et lukenut uutista. Siitä selviää että kysymys on monitulkintainen ja moni "ei"-vastaus on perusteltu sillä, että vastaaja ei katso Suomeen kohdistuvaa suoraa sotilaallista uhkaa. Minusta, kuten oletettavasti sinustakin, tämä on yksisilmäinen näkemys, ja itse asiassa aika moni sekä "kyllä"- että "ei"-vastauksista painottaa sitä että uhka on välillinen eikä suora. Se konkreettinen ja välitön uhkailu on kuitenkin kohdistettu Ukrainan eikä Suomen rajalle, joten tuollainen politiikolle tyypillinen venkoilu kyselyyn vastaamiseen on mahdollista. Se että joku on venkoileva paskahousu ei tarkoita että se venkoilee Venäjän taskussa.

 

[Tadu]

Se kertoo siitä, että et lukenut uutista. Siitä selviää että kysymys on monitulkintainen ja moni "ei"-vastaus on perusteltu sillä, että vastaaja ei katso Suomeen kohdistuvaa suoraa sotilaallista uhkaa. Minusta, kuten oletettavasti sinustakin, tämä on yksisilmäinen näkemys, ja itse asiassa aika moni sekä "kyllä"- että "ei"-vastauksista painottaa sitä että uhka on välillinen eikä suora. Se konkreettinen ja välitön uhkailu on kuitenkin kohdistettu Ukrainan eikä Suomen rajalle, joten tuollainen politiikolle tyypillinen venkoilu kyselyyn vastaamiseen on mahdollista. Se että joku on venkoileva paskahousu ei tarkoita että se venkoilee Venäjän taskussa.

Okei. Ymmärrän analyysisi ja se on varmaankin paikkaansapitävää. Vaikea olla eri mieltä siitä, että poliitikot ovat venkoilevia paskahousuja. Kiitos hyvästä vastauksesta.

 

[Hexa]

Ehkä huolestuttavampaa olisi kuitenkin, jos Venäjä ”myöntäisi” turvatakuut. Venäjällähän on tapana mennä kysymättä takaamaan jonkun maan turvallisuutta, halusivat he itse sitä tai ei. Parempi siis pitää oma puolustus riittävässä kunnossa, minkä myös Niinistö on todennut venäläistä sanontaa apuna käyttäen.

 

[YamahaGPR]

Viikon virallinen palindromi: Ota NATO

 

[Satunnainen]

Enemmistö hallituksesta pitää siis Venäjää ystävällismielisenä valloittajana. Hienot päättäjät ollaan kyllä valittu.

Voit varmaan luetella ne ministerit, joiden vastausten perusteella päädyit johtopäätökseesi. Vai voitko?

 

[Tadu]

Voit varmaan luetella ne ministerit, joiden vastausten perusteella päädyit johtopäätökseesi. Vai voitko?

Eiköhän ministereiden kanta ole sama kuin edustamiensa eduskuntaryhmien. Eli SDP, Keskusta ja Vasemmistoliitto ovat ystävällismielisiä Venäjään. Ministerithän jättivät tehokkaasti vastaamatta tutkimukseen. Toivotaan, että se johtuu siitä, että ovat kulissien takana viemässä jo Suomea osaksi Länsi-Eurooppaa, eikä Venäjää.

 

[Cobol]

Keskusta ja vasemmisto ovat puolueina väärällä tiellä. Vihreät ovat mahdollisesti länsimaistamassa turvallisuuspoliittista linjaansa.

 

[Derrick]

Lavrovin kirje on pitkä kuin nälkävuosi, melkein nukahdin toisessa kappaleessa.

Ydinkysymys on se että vastaus sitoo nykyistä hallitusta. Seuraava voi tehdä jo toisin.

Sergei on jo dementoitunut kun ei tällaisia Ryti aspekteja tajua!

 

[Morgoth]

Ydinkysymys on se että vastaus sitoo nykyistä hallitusta. Seuraava voi tehdä jo toisin.
Sergei on jo dementoitunut kun ei tällaisia Ryti aspekteja tajua!

Ei Sergei ymmärrä myöskään sanaa vaalit.

Idässä hallitsija on yleensä vaihtunut vain kuoleman yhteydessä. Kuolema on ollut joko luonnollinen tai sitten ei...

 

[vetti]

Ei Sergei ymmärrä myöskään sanaa vaalit.

“Those who vote decide nothing. Those who count the vote decide everything.”
Stalinin pelikirjalla mennään.

 

[Sako]

Ydinkysymys on se että vastaus sitoo nykyistä hallitusta.

Ei ne kai niin idiootteja ole, että vastaavat jotain sitovaa. Pitkästi maailmanrauhaa riittää.

edit

Petteri Orpo ehdottaa puoluejohtajien keskustelua Suomen turvallisuudesta | Verkkouutiset

Petteri Orpo ehdottaa puoluejohtajien keskustelua Suomen turvallisuudesta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tuleeko parranpärinät? Huom jo pelkkä osallistuminen tarkoittaa, että myöntää turvallisuusymäristön muuttuneen keskustelun arvoisesti. Tahtoo presidentin paikalle. Saas nähdä eteneekö ehdotus. Jos takana on vain Orpo, niin kaikki ei tule. Tarvitaan Salelta vihje osallistua.

 

[muaddib]

Ei ne kai niin idiootteja ole, että vastaavat jotain sitovaa. Pitkästi maailmanrauhaa riittää.

edit

Petteri Orpo ehdottaa puoluejohtajien keskustelua Suomen turvallisuudesta | Verkkouutiset

Petteri Orpo ehdottaa puoluejohtajien keskustelua Suomen turvallisuudesta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tuleeko parranpärinät? Huom jo pelkkä osallistuminen tarkoittaa, että myöntää turvallisuusymäristön muuttuneen keskustelun arvoisesti. Tahtoo presidentin paikalle. Saas nähdä eteneekö ehdotus. Jos takana on vain Orpo, niin kaikki ei tule. Tarvitaan Salelta vihje osallistua.

Petteri Orpoa on taas kiinnostanut Suomen turvallisuus. Aina on kiinnostanut.

"TPSn twitter-tili tykkää tästä."

 

[Cobol]

Ikävä lukea tällaisia otsikoita:

Eduskuntaan tulossa Nato-myllytys – Mutta ”piiloutuuko” Sanna Marin?

Matti Vanhanen aloitti puhemiehenä näyttävästi. Oppositiopuolue kokoomuksen operaatio on puolestaan onnistumassa mutkan kautta. Pääministeri Sanna Marinin ei kannattaisi nyt mennä kenenkään selän taakse.

www.uusisuomi.fi

Pelko Marinin piiloutumisesta ei valitettavasti ole mm. koronajohtamisen osalta täysin keksittyä. Päinvastoin.

Mukava lukea tällaisia otsikoita:

Uutissuomalaisen gallup: Vain joka neljäs suomalainen vastustaa Nato-jäsenyyden hakemista

Vain joka neljäs eli 24 prosenttia suomalaisista vastustaa sotilasliitto Naton jäsenyyden hakemista.

www.aamuposti.fi

Vain joka neljäs eli 24 prosenttia suomalaisista vastustaa sotilasliitto Naton jäsenyyden hakemista. 44 prosenttia katsoo, että Suomen tulisi hakea Naton jäsenyyttä jollain aikavälillä. 32 prosenttia ei osaa ilmaista kantaansa.

Petteri Orpon ehdottama puoluejohtajien turvallisuuspoliittinen keskustelu on paikallaan. Suomi on muuttunut, merkittävä osa kansasta ja kantaa ottaneiden enemmistö 44-24 haluaa NATO-jäsenyyttä. Nyt on poliitikkojen muututtava presidentti Niinistöstä alkaen ja vastattava Venäjän heikentämään Suomen turvallisuustilanteeseen.

 

[Sako]

Minä luulin, että kannatus menis yli 50, kun ampuminen Ukrainassa alkaa. Näyttää pahalta että olen väärässä, sellaista vauhtia luvut muuttuu. Mun arvion aikaa ampumiseen on nyt vähintään viikko, max olympialaisten loppuun. Nyt voi mennä yli rajan myös ilman isoa höökimistä, jos Putella menee pupu pöksyyn.

 

[Wiljami]

Minä luulin, että kannatus menis yli 50, kun ampuminen Ukrainassa alkaa. Näyttää pahalta että olen väärässä, sellaista vauhtia luvut muuttuu. Mun arvion aikaa ampumiseen on nyt vähintään viikko, max olympialaisten loppuun. Nyt voi mennä yli rajan myös ilman isoa höökimistä, jos Putella menee pupu pöksyyn.

Vähän tuntuu että Putte on onnistunut viimein avaamaan suomalaisten silmät siitä minkälainen maapallon perse naapurissa johtoportaansa puolesta sijaitsee. Kyllä siinä toki aikaa menikin kun huomioi että viimeistään 2008 lähtien oli kaikille nähtävissä sekä naapurin pelikirja, että pidemmän tähtäimen tavoitteet.

Jotain on siis selkeästi muuttunut kun miettii ettei naapurimme mitenkään hirveän salaisesti Ukrainaan höökinyt -14, vaikka ruplarahoitteiset sekä hyväuskoiset hölmöt mielellään yrittivät luoda tarinaa sisäsyntyisistä levottomuuksista ja paikallisista separatisteista (vai olisiko peräti vapaustaistelijoita). Olisiko sitten Ukraina osoittanut 8 vuoden selviytymistaistelullaan että ne ihan oikeasti ei ole pelkästään naapurin alusmaa (kuten varmaan aika moni aiemmin mielsi), minkä päälle näkyvästi uutisoidut Valko-Venäjän hässäkät missä olisi ollut niitä ihan oikeasti maan sisältä toimineita muutosta halunneita, sekä sortokoneiston brutaalius yhdessä isäntänsä kanssa "levottomuuksien" hiljentämisessä? Hyvä toki että edes kansalaisten silmät on avautumassa edes tässä vaiheessa, ettei tarvinnut odotella naapurin rauhanturvaoperaatiota Ahvenanmaalle. Mattivanhasilla itään katsova silmä on toki muurautunut umpeen eikä sitä avaisi edes naapurin trikolori Senaatintorilla.

Olen miettinyt tuosta Lavrovin kirjeestä (en tiedä olisiko uhkaus-, huijaus- vai mikä niin olkoon pelkkä "kirje") että olisiko haettu spinni alkuperäisiin vuoden -75 rajoihin ja globaaliin voimapolitiikkatilanteeseen? Siihen nähdenhän naapuri on heikentynyt, jos oletetaan että "Venäjä" on ainoastaan N-liiton väliaikainen olomuoto ja siitä irronneet osat kuuluvat nimenomaisesti emämaahan. Näinhän ei toki neukkujen virallisessa viestinnässä ollut, kaikki onnelliset ja yhdenvertaiset sosialistikansat siellä onnellisesti onnellisoivat sosialismin ilossa ja autuudessa ja onnessa, mutta yllättäen kaikkien ollessa tasa-arvoisia, jotkut olivat sittenkin tasa-arvoisempia kuin toiset.