Nato

  • 806 401
  • 8 242

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Niin. Eli nyt sinne Natoon ennen kuin räjähtää.

Mutta sehän tässä on ettei tätä kansan legimiteettiä tulla saamaan ennenkuin on myöhäistä. Mites se oli se palovakuutusvertaus. Näin se menee, valitettavasti.

Ainut pienenpieni mahdollisuus on se että Ruotsi näkee tarpeelliseksi hakea jäsenyyttä. Silloin voi olla nippanappa.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Niin. Eli nyt sinne Natoon ennen kuin räjähtää.
Natojäsenyyden kannatus kasvaa pikkuhiljaa. Jos nyt elettäisiin 1990-lukua, keskeiset poliitikkomme olisivat ajamassa Suomea Natoon ja Hesari paahtaisi täysillä natopropagandaa. Valitettavasti nyt poliittinen tilanne on täysin muuta: vallassa vihervassarit ja bysanttinen kepu plus pääministeri, joka haluaisi mieluimmin bilettää kun ajaa aikuisten asioita. Kenelläkään ei näytä olevan intressinä Suomen natottamisen.

Kansan pään kääntäminen voisi tapahtua vaikka siten, että Sauli antaa selkeän monitulkintaisen lausunnon. Hesari plus muut iso lehdet ja MTV3 nelosineen pistävät päättäjien housut tutisemaan ja heräämään tähän päivään. Pahin uhkaus varmaan somehallitukselle olisi tykkäyksien väheneminen. Vihreiden pään kääntäminen on Haaviston tehtävä, hänen luulisi ymmärtävän oikein hyvin Putinin uhan. Voisiko Putinin esittää myös ilmastodenialistina ja fossiilisten polttoaineiden suosijana plus ydinvoimaloita rakentavana setämiehenä?

Muillekin puolueille keskeisiä uskomuksia voitaisiin deputinisoida. Kepulle Putin estää turvesoiden ojittamisen, demareille hän esiintyy Ay-liikkeen vastustajana, vassareille hän on rahavallan edustaja, persuille pakolaisten rajan avaaja ja ruotsalaisille uhka maan kaksikielisyydelle. Kokkareille häntä on aika vaikea esittää negatiivisessa valossa, mutta luovuutta peliin siinäkin asiassa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Onko Jatkoajassa todellakin näin kattavasti kokoomuslaisia Naton kannattajia. Tämä ketju on toki huono "otos" mutta olen kyllä yllättynyt. Suomalaisista kun uusimman kyselyn perusteella n.30% on liittymisen kannalla.

Ei siinä mitään. Perusteita riittää puolesta ja vastaan. Presidentti oli siinä oikeassa että kyllä kansan enemmistön tulee olla ratkaisun kannalla jos sellaista joskus pohditaan.
Ottaen huomioon, että Kokoomus on jatkoajan suosituin puolue ei ole yllätys että Nato jäsenyys on myös suosittu. Samalla muiden puolueiden kannattajat ja sitoutumattomat tuntuvat olevan hyvin länsimyönteisiä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sen verran lisäisin että tällä hetkellä luotan että Niinistöllä on sen verran hyvät suhteet Putiniin ettei Suomella ole huolta.
Nyt on kyllä sellainen läppä, että ei paremmasta väliä. Hyvät hlökohtaiset on tietysti positiivinen tekijä, kun keskustellaan. Saa viestin läpi. Mutta niillä ei ole mitään merkitystä, jos asiat menee edelle. Suomennettuna: Niinistön takia ei jätettä Ahvenanmaata huomiotta, jos Kaliningradin turvallisuus niin vaatii. Historian hämärästä muistutus: UKK oli erinomaiset suhteet neukkulaan ja silti hän repi hiuksiaan epätoivosta, kun ei saanut mitään viestiä etukäteen Tsekkoslovakian kriisistä -68. Voivotteli, että häneen ei luoteta. Hän sentäs teki paljon ansaitakseen luottamusta.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
UKK oli erinomaiset suhteet neukkulaan ja silti hän repi hiuksiaan epätoivosta, kun ei saanut mitään viestiä etukäteen Tsekkoslovakian kriisistä -68. Voivotteli, että häneen ei luoteta. Hän sentäs teki paljon ansaitakseen luottamusta.

Kävikös Suomen tässä jotenkin heikosti?

Juu ja en usko Putinin Salea informoivan jos Ukrainaan aikovat eikä sitä nyt kukaan odotakaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kävikös Suomen tässä jotenkin heikosti?

Juu ja en usko Putinin Salea informoivan jos Ukrainaan aikovat eikä sitä nyt kukaan odotakaan.
Se oli esimerkki luottamuksesta. Jos NL olisi halunnut sitä vahvistaa, niin soitto olisi riittänyt. Vaan ei haluttu, asiat ajoi edelle.

Putin käyttää Salea viestien välitykseen jonkin verran. Kiva. Muuta palkintoa, kuin Saulille mahdollisuus päästä pelaamaan pipolätkää, se ei tule tuottamaan.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Historian hämärästä muistutus: UKK oli erinomaiset suhteet neukkulaan ja silti hän repi hiuksiaan epätoivosta, kun ei saanut mitään viestiä etukäteen Tsekkoslovakian kriisistä -68. Voivotteli, että häneen ei luoteta. Hän sentäs teki paljon ansaitakseen luottamusta.
Puoliaiheeton sivuhuomautus, mutta Kekkosen hiusten repiminen on hulvaton kielikuva. Vähän samanlainen, kuin jos joku sanoisi Tarja Halosen järkeilleen turvallisuuspoliittisissa kysymyksissä.
 

Morgoth

Jäsen
Niin. Eli nyt sinne Natoon ennen kuin räjähtää.
NATO on toiseksi paras vaihtoehto. Paras olisi jonkinlainen samanlainen liittolaisuus USAn kanssa kuin vaikkapa Etelä-Korealla ja Japanilla. Pari pysyvää jenkkitukikohtaan tänne ja jonnekin kallioluolaan pari ydinasetta Belgian/Hollannin varastoista mikäli ne ahdistaa paikallisia liiaksi. Sotilaita voisi tuoda USAn Saksan tukikohdista. Saksalaisilla, kun on kerran muutakin tekemistä kuin keskittyä armeijaan ja maksattavat vielä kaiken USAlla. Valitettavasti tässä vaiheessa heräsin todellisuuteen...

Realistisempi lienee NATO, mutta todellisuus jossakin YYAn ja "puoluettomuuden" välillä luultavasti. Odotan innolla A-talkin tämän iltaista keskustelua. Veikkaan melko ummehtunutta menoa, mutta eihän varsinaista NATO-keskustelua ole tainut olla kenties koskaan telkkarissa?
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Suomi alistettiin ja muserrettiin henkisesti. Tästä ei olla vieläkään päästy eroon.

Ehkä poliitikot mutta enpä tiedä onko tuosta nyt omilla vanhemmilla ja kansalla mitään arpia. Elintaso nousi ja sodalta vältyttiin itänaapurin kanssa. Arjen kannalta yhdentekevää kuka ajoi Ladalla ja kuka Fordilla.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Niin, hiusten lähtö voi johtua monesta syystä.
Tottakai, vaikka Kekkos-Urhon hiustenlähtö oli kyllä jonniin verran Prahan kevättä vanhempaa perua.

Tarjan lähdöistä en osaa sanoa, mutta Tarjalla oli mopon valo pusikkoon päin ainakin syksyllä 1973. Tuolloin hän meni allekirjoittamaan EEC-vastaisen vetoomuksen, joka julkaistiin Hesarissa. No, ajan henki, ja tätä oli liikkeellä. Tarjan ja kumppanien vetoomuksessa ehdotettiin, että EEC-maiden sijasta kauppaa pitäisi lisätä SEV-maiden ja erityisesti Neuvostoliiton kanssa. Nuoruuden tyhmyyksiä, voisi joku ajatella. Toisaalta sanotaan, että minkä nuorena oppii, sen vanhana taitaa. Piti paikkansa, saakeli!
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Ehkäpä padot ovat aukenemassa, jopa YLEssä on tänään iänikuisen koronan sijaan aiheena Natojäsenyys.

Kekkosen hiustilanteesta keskusteltaessa olisi puolueettomuuspolitiikamme tuntijoiden ensiarvoista tietää, että hiustenlähtö alkoi hyvin aikaisessa vaiheessa. Esimerkiksi voittaessaan korkeushypyn olympiakarsinnat vuonna 1924 tuloksella180, hän oli jo menettänyt hiuksensa.

Todennäköistä on, että pääseminen kaljuuntumislääketehtaan sponsoroimaksi olisi a) ollut yrityshistoriamme typerimpiä päätöksiä ja b) ei olisi johtanut päälaen tuuheentumiseen.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tottakai, vaikka Kekkos-Urhon hiustenlähtö oli kyllä jonniin verran Prahan kevättä vanhempaa perua.

Se kyllä pitää paikkaansa. Taisi olla jo yleisurheilun SM-mitaleita voittaessaan varsin vähähiuksinen. Mutta samanlainen ilmiö on joka tapauksessa taustalla - ainakin jos uskomme Wikipediasta bongasmaani perimätietoa:

Kekkonen kaljuuntui suhteellisen nuorella iällä. Tämän väitettiin johtuneen siitä, että hänen ollessaan vähän toisella kymmenellä perheen vuokraemäntä Kajaanissa antoi hänelle niin kovaa tukkapöllyä.

Mitä taas tulee Tšekkoslovakian miehitykseen ja UKK:n ennakkotietoihin tai pikemminkin niiden puutteisiin, niin taustalla saattaa hyvinkin olla se, että Brežnevin kanssa hän ei ollut lähellekään yhtä hyvissä väleissä kuin Hruštšovin kanssa. Toisaalta, eipä tuo tieto todennäköisesti olisi Nikitaltakaan UKK:lle kulkenut - revittiin hiuksia tai ei...
 

Fordél

Jäsen
Tää Nato-keskustelu A-Studiossa on kyllä harvinaisen hupaisaa, etenkin demarien ja kepun osalta. Ei osata esim. määritellä yhtään, koska tai millaisessa tilanteessa Natoon voitaisiin liittyä. Herran jestas, te olette päättäjiä, kait teillä nyt joku ajatus on asiasta.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tää Nato-keskustelu A-Studiossa on kyllä harvinaisen hupaisaa, etenkin demarien ja kepun osalta. Ei osata esim. määritellä yhtään, koska tai millaisessa tilanteessa Natoon voitaisiin liittyä. Herran jestas, te olette päättäjiä, kait teillä nyt joku ajatus on asiasta.

Ei sinne vastapuolikaan ole suinpäin ryntäämässä. Jokainenhan sen myöntää ettei se hetki ole nyt kun Ukrainassa on tilanne päällä. Aiheuttaisi uuden kriisin/jännitteen Pohjolaan.
 

Fordél

Jäsen
Ei sinne vastapuolikaan ole suinpäin ryntäämässä. Jokainenhan sen myöntää ettei se hetki ole nyt kun Ukrainassa on tilanne päällä. Aiheuttaisi uuden kriisin/jännitteen Pohjolaan.
Jos kuitenkin kannattaa Nato-optiota, pitäisi olla joku näkemys, että koska optio lunastetaan. Nyt sitä ei esim. Matti Vanhanen ja Mika Kari pysty kertomaan. Ei ole kovin vakuuttavaa, jos päättäjä ei osaa tällaista asiaa määritellä.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Jos kuitenkin kannattaa Nato-optiota, pitäisi olla joku näkemys, että koska optio lunastetaan. Nyt sitä ei esim. Matti Vanhanen ja Mika Kari pysty kertomaan. Ei ole kovin vakuuttavaa, jos päättäjä ei osaa tällaista asiaa määritellä.

Väitän ettei sitä pysty kertomaan kukaan. Totta on sekin että asiat voivat olla kymmenen vuoden päästä moninverroin huonommin. Tässä ajassa NATOkaan ei uusia jäseniä kyllä ottaisi ja prosessi on niin pitkä ettei siitä hätäavuksi ole.

Se vitsihän tässä on että jos tilanne(toivottavasti) rauhoittuu niin todetaan sittenkin ettei ole tarpeellista.
 

Alejandro

Jäsen
Jos kuitenkin kannattaa Nato-optiota, pitäisi olla joku näkemys, että koska optio lunastetaan. Nyt sitä ei esim. Matti Vanhanen ja Mika Kari pysty kertomaan. Ei ole kovin vakuuttavaa, jos päättäjä ei osaa tällaista asiaa määritellä.
Asiaa hankaloittaa se, että NATO-optio ei loppujen lopuksi tarkoita juuri mitään.

Oli kyllä hyvää ja asiallista keskustelua, tykkäsin. Elina Valtonen oli totutun skarppina liikenteessä, mutta minä esitän erityiset chapeaut Atte Harjanteelle. Hieno mies.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Joo-o.

Ollaan siis YLE/a sitä mieltä, että NATO-jäsenyys vaatii paljon aikaa eikä hakemusta voi tehdä kriisioloissa. Palovakuutusta ei voi jättää kun talo palaa. Tämä osuus poltettiin nyt alas, Niinistön kauhuksi. Harjanne ja Valtonen olivat sitä mieltä, että jäsenyyttä olisi parempi hakea kun se on mahdollista ja mieluummin vähän etuajassa kuin myöhässä.

Kari ja Vanhanen jaarittelivat EU:n puolustamisella ja kahden välisillä sopimuksilla. Jos jäsenyyttä haettaisiin nyt, se järkyttäisi heidän mukaan tasapainoa. Miksiköhän toimittaja ei kysynyt, järkyttäisikö jäsenhakemus Norjan ja Ruotsin mielestä tasapainoa, kenties Tanskankin.

Plussana kuitenkin se, että tästä vähitellen keskustelu alkaa ja erikoisplussana se, että palovakuutus talon palaessa on nyt revitty paperi.
 

Fordél

Jäsen
Väitän ettei sitä pysty kertomaan kukaan. Totta on sekin että asiat voivat olla kymmenen vuoden päästä moninverroin huonommin. Tässä ajassa NATOkaan ei uusia jäseniä kyllä ottaisi ja prosessi on niin pitkä ettei siitä hätäavuksi ole.
Väitän, että sen pystyy kyllä määrittelemään, jos aidosti kannattaa mahdollisuutta liittyä Natoon. Osa näkee jo nykyisen turvallisuustilanteen ja Suomen kyvyn vastata Venäjän hyökkäykseen sellaisena, että kannattaa Nato-jäsenyyttä. Osa ei taida kannattaa jäsenyyttä missään tilanteessa. Tähän väliin jäävien vanhasten, karien jne. pitäisi myös kyetä määrittelemään, että milloin heidän kannattama Nato-optio otettaisiin käyttöön. Pelkän Nato-option liputtaminen ei kerro vielä juuri mitään.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Vanhanen meinasi, että strategian hämäryys (NATO-optio) on hyvä pitää yllä ja sitten vähän ajan päästä oli sitä mieltä, että Suomi on jo nyt niin lähellä NATOa ettei käytännössä mitään eroa ollaanko virallisesti NATOssa vai ei.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vanhanen meinasi, että strategian hämäryys (NATO-optio) on hyvä pitää yllä ja sitten vähän ajan päästä oli sitä mieltä, että Suomi on jo nyt niin lähellä NATOa ettei käytännössä mitään eroa ollaanko virallisesti NATOssa vai ei.
Ja tuossa olisi ollut hyvä, jos toimittaja olisi kysynyt, näetkö artikla viiden siis tyhjänä lupauksena... Sekavaa on hämärä strategia. Mutta olen varma, että tämä kääntyy vielä karien ja vanhastenkin osalta konkreettisemmaksi. Vapaa keskustelu on uutta ja alkuun keskustellaan siitä, saako keskustella ja miten saa.

Se vaihe on jo ylitetty. Nyt on vuorossa selkeät esitykset (Valtonen/Harjanne muutama esitys) ja eiköhän Keskusta ja SDP tule ulos kuorestaan. Ollaan selvästi pidemmällä kuin aiemmin, jolloin X tai Y ilmoitti, että NATO-keskustelu on jos ei rienausta niin ainakin trollausta.

Olen vaihteeksi aika luottavainen. Vie vielä vuosia, mutta jäsenhakemus lähtee ennen kuin Suomi on hiilineutraali.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olihan tuo keskustelu ihan kauhea. Natottajat oli vähän kartalla, mutta välttelevivät kovia faktoja. Optio-jengi paljasti, että oikeasti optio tarkoittaa ei. Kun on aina jotain.

Kovilla faktoilla tarkoitan esim Nato on EU:n sotitaallisen turvallisuuden järjestelmä ja Ahvenanmaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös