Nato

  • 805 844
  • 8 242

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ulkoministeri toisti saman teesin kuin aiemmin tällä viikolla: Yhdysvallat kumppaneineen vastaa välittömästi, mikäli Venäjä valitsee kärjistää tilannetta.

Hieman vain osallistumassa juu.
On lupailtu pakotteita ja aseita Ukrainalle. Taistelujoukkojen lähettäminen on pois pöydältä, tätä on sanottu monesti.

Kyllä, pakotteet on osallistumista, samoin aseiden lähettäminen. Molempia on tehty 2014 jälkeen, ei uutta itärintamalta. Vain määrä muuttuu.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Henkilökohtaisesti ihmettelen kovasti, miksi Suomessa NATO-keskustelu kaikissa tilanteissa kangertelee näin pahasti. Naapurimaan uhka on aivan ilmiselvä ja se uhka ei NATO-optioista puhumalla mihinkään muutu. Toinen on se, että niin itsestään selvänä sitä jäsenyyttä pidetään, että automaattisesti päästään mukaan, koska ikinä halutaankin. Mielestäni kansalla olisi ihan oikeasti kohta aika äänestää jäsenyydestä oikeasti ja katsoa se, kuinka isosti kansakunnassa sitä halutaan. Uskon, että sitä halua on isolla osalla kansasta ja totta kai sinne liittoon kannattaa mennä silloin, kun sinne pääsee. Jos kriisit eskaloituvat niin se on aina vaikeampaa. Siinä hetkessä on turha sitä muistella, kuinka on hyvä optio.
Natopäätös on lähes pakko tehdä kansaa kuulematta ja itse asiassa puolueitakaan. Tässä on koko liittymisen suurin pulma. Puolueet ovat kansa pienoiskoossa, aloitetaan niistä.

Vasemmistoliitossa ajatus Natosta on mahdotonta hyväksyä, koska USA on paha. Keskustelu siis siirtyy USA:n tekoihin, jotka ovat tosiaan olleet usein "pahoja", mutta Natossa on jäsenenä muuan Ranska, joka tunnetaan kovasta USA-kritiikistäänkin. Ja Ranskassa on ollut välillä sosialistinen hallinto.

Demareissa on taas tapahtunut jokin siirtymä natovastaisuuteen, ovatko oikeistodemarit kuolleet sukupuuttoon. Joka tapauksessa, työväentalojen mietaat ovat sitä mieltä, että Natohon ei mennä, koska se on sotilasliitto ja demarithan ei sotihin osallistu. Eikä aseita ostele. Koska maailma on juuri tulossa ruusunpunaiseksi, hyvyys voittaa ja sotekin valmistuu pian.

Keskusta on luonteeltaan bysanttinen ja puolue marssii edelleenkin Kekkosen aikaa ja YYA:n. Moni ei sitäkään muista, että UKK muutti kantojaan tarpeen mukaan, koska hän seurasi aikaansa.

Pieniä vihreitä miehiä ja isoja naisia kiinnostaa ilmastonmuutos, ei kuitenkaan kansainvälispoliittisen ilmaston muutos. Erkkope tekee mitä vain, jotta pääsisi hallitukseen. Varmaan myös kannattaisi Natoa. Se ei ole siellä kynnyskysymys.

Persut taas vastustavat Natoa, koska äänestäjät niin tekevät. Persut vastustavat ulkopuolista tunkeutumista maahan, jos ne ovat mustia ja tulevat tänne töihin.

Kokoomuksesta löytyy eniten natomyönteisyyttä, vaikka siellä ovat toki 70-lukulaiset, jotka ovat imeneet sen ajan poliittisen realismin ja ovat hyvin, hyvin varovaisia, ettei vaan sanottaisi asiasta juuri mitään tyyliin Ike selittämässä naissotkujaan.

Puolueet ovat hyvin jähmeitä toimijoita. Puolueissa nuoret voivat välillä hätkähdyttää eliittiä, mutta kun parhaimmat nuorisopoliitikot varttuvat, he omaksuvat samat asenteet kuin vanhempi polvi. Se on edellytys herrahissiin pääsyyn. Puolueiden nuorista kapinallisista varttuu yleensä kilttejä riviedustajia ja muut savustetaan riveistä.

Kansan syvissä riveissä kytee vihamielisyys USA:ta kohtaan, koska se on osa perinteistä poliittista retoriikkaa ollut pitkään. Ei osata erottaa Natoa USA:sta. Ei haluta osallistua meille vieraisiin sotiin. Ei panna tikkua ristiin muiden auttamiseksi, joten onko ihme, jos meitä ei ketään auta. Vain USA:ta kiinnostaa omista intresseistään johtuen Suomen tilanne, muille Euroopan maille Suomen kohtalo on lähes yhdentekevä, Ruotsi poislukien. Siis tosipaikan tullen, sillä nykyiset sodat käydään nopealla aikataululla ja eivätkä perustu laajoihin rintamahyökkäyksiin. Siinä vaiheessa kun Eurooppa miettii, "tarttis tehdä jotakin", vahinko on jo tapahtunut, kuten Krim osoitti erittäin selvästi.

Suomalaisia pitää kaiketi vallassaan myös talvisodan myytti, loistava torjuntavoitto, jonka kautta moni mieltää edelleen sodan Venäjää vastaan. Ei silloinkaan kukaan meitä merkittävästi auttanut, Ruotsi lähetti jonkin verran miehiä, muut siunailivat ja lähettivät ruokapakettejaan. Venäjä on nykyään niin massiivinen paikallinen sotilasmahti, että sen vastustaminen yksin tai edes Ruotsin auttaessa on hyvin vaikeaa. Jäätynyt konflikti voi olla hyvinkin Putinin tavoitteena, kun sen aika tulee, samaan tapaan kuin Ukrainassa. Desanttien karkoittaminen on helpommin sanottu kuin tehty, siihen tarvittaisiin raakaa voimaa ja sitä Suomella ei tarpeeksi ole.

Natoon liittyminen toisi vahvoja ongelmia, eritoten kaupan alueella. Se lisäisi merkittävästi jännitystä, mutta jopa Pulin tietää, että hyökkäys natovaltioon käynnistäisi täysimittaisen sodan. Siinä menisi samalla Pulinin valta-asema. Stalinin tapaan kyseinen tyyppi tuntee ja tietää lännen aseellisen voiman, jolloin tietenkin pyrkii kaikin tavoin horjuttamaan länsimaiden rintamaa. Pulinin visio uudesta Neuvostoliitosta on erittäin vaarallinen Suomen kannalta. Joutuminen tähän piiriin eristäisi Suomen länsimaista ja loisi jatkuvan puuttumisen uhan. Luultavasti jotkut sitäkin vielä kaipaavat.

Toisaalta, Natoon liittyminen viimeistelisi sen lännettymisprojektin, jota jo Kekkonen oli alulle panemassa. Myöskään Urkki ei halunnut olla osa itää, vaan länttä. Sen ajan ympäristössä aika tekemätön paikka, kun jopa Länsi-Saksa oli suomettunut. Voi olla, että monelle hyvästijättö vanhalle emomaalle ja Suomen kansan oletetuille synnyinsijoille on kova paikka. Johannes Salminen kirjoitti aikoinaan Suomen olevan rajamaa, raja idän ja lännen välissä. Voi olla, että monelle suuri askel länteen on vieläkin ottamatta, vaikka ei kai se vasureillekaan se EU-jäsenyys ihan kauhea asia ollut.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomalaisia pitää kaiketi vallassaan myös talvisodan myytti, loistava torjuntavoitto, jonka kautta moni mieltää edelleen sodan Venäjää vastaan. Ei silloinkaan kukaan meitä merkittävästi auttanut, Ruotsi lähetti jonkin verran miehiä, muut siunailivat ja lähettivät ruokapakettejaan. Venäjä on nykyään niin massiivinen paikallinen sotilasmahti, että sen vastustaminen yksin tai edes Ruotsin auttaessa on hyvin vaikeaa. Jäätynyt konflikti voi olla hyvinkin Putinin tavoitteena, kun sen aika tulee, samaan tapaan kuin Ukrainassa. Desanttien karkoittaminen on helpommin sanottu kuin tehty, siihen tarvittaisiin raakaa voimaa ja sitä Suomella ei tarpeeksi ole.
Myytti nimenomaan. Stalin jätti Suomen valloiittamatta kun sai (väärää) tiedustelutietoa, että liittoutuneet ovat tulossa auttamaan Suomea eikä Stalin halunnut heidän kanssaan sotaan.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Oppositio lähti vaalitunnelmissa cancelöimään pääministeriä

Sangen erinomainen pääkirjoitus. Ihan ihmeellistä hyssyttelyn ilmapiirin kaipuuta tällainen, jossa itsestäänselvyyden ääneen sanominen johtaa laajaan paheksuntaan.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Jaksat siis vieläkin esittää väitteitä ettei NATO-maat käy hyökkäyssotia? Lue nyt edes sitten historiaa, voit aloittaa vaikka vuodesta -49 ja katsoa mitä sotia on käyty tähän päivään. Eli NATO maat saa käydä sotia mutta sitten puolustavat yhdessä?
Pitää osata erottaa NATO:n ja NATO-maista muodostuvien koalitioiden ero. Esimerkiksi Irakin sotaa 2003 voisi nopealla vilkaisulla kuvitella NATO-operaatioksi (ei ole silti vaikeaa huomata asian todellista laitaa), olihan siinä niin monta NATO-maata mukana, mutta ei, se oli Yhdysvaltain johtaman koalition hyökkäys Irakiin.

Totta kai NATO-maat voivat aloittaa sotia, ihan porukallakin, mutta silloin on muodostettu samanmielisten maiden koalitio, eikä se siis ole NATO:n operaatio. NATO ei ole hyökkäyssotia aloittanut, ja ei Afganistan ei teoriassa ollut hyökkäyssota, vaan 9/11 antoi syyn aktivoida NATO:n 5. artikla, näin ollen puhuttiin "puolustussodasta".
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
NATO ei ole hyökkäyssotia aloittanut, ja ei Afganistan ei teoriassa ollut hyökkäyssota, vaan 9/11 antoi syyn aktivoida NATO:n 5. artikla, näin ollen puhuttiin "puolustussodasta".
Jos muistan oikein, niin 5. artikalla ei aktivoitu. Muut sitä ehdotti, mutta USA halusi pitää homman niin tiukasti näpissä, että 5. ei käytetty. Kuka muistaa? Ei jaksa ruveta googlaamaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos muistan oikein, niin 5. artikalla ei aktivoitu. Muut sitä ehdotti, mutta USA halusi pitää homman niin tiukasti näpissä, että 5. ei käytetty. Kuka muistaa? Ei jaksa ruveta googlaamaan.

Wikipedia näin:


Tosin en itse muista taustaa, enkä osaa sanoa, onko tässä esitetty tieto tarkalleen oikein. Lähdekritiikki on siis hyvä muistaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jos muistan oikein, niin 5. artikalla ei aktivoitu. Muut sitä ehdotti, mutta USA halusi pitää homman niin tiukasti näpissä, että 5. ei käytetty. Kuka muistaa? Ei jaksa ruveta googlaamaan.
Muistelisin että päättivät hoitaa homman muutaman sotilaallisesti vahvimman koalitiolla (johon toki sittemmin otti osaa myös puolueeton Suomi ja tässä voi käyttää halutessaan lainausmerkkejä puolueettoman ympärillä) ilman 5. artiklan aktivointia. Tuo aktivoituminenhan ei mikään automaatio ole, vaan maan pitää pyytää keskusjärjestöltä artiklan aktivoimista ja samaan tyyliin britit halusivat hoitaa Falklandin sodan pelkästään omin voimin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sangen erinomainen pääkirjoitus. Ihan ihmeellistä hyssyttelyn ilmapiirin kaipuuta tällainen, jossa itsestäänselvyyden ääneen sanominen johtaa laajaan paheksuntaan.

Sanna noudatti ainoastaan Sun Tzun oppeja. Jos vastapuoli ei tiedä aiotko liittoutua vai et, möläytä naivisti jalkaa polkien totuus. Ei tartte suatta arvuutella. Homman kustessa uhriudu naisvihasta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Alkaa näyttämään siltä, että kohta on Merkeliä ikävä. Mikä sinänsä on uskomatonta. Ei Merkelkään olisi antanut lupaa, mutta merkit on Saksan tulevaisuuden kannalta huonot. Saksa on saanut oman Halosensa. Osanotot Saksalle.
Saksa pärjää aina, mutta tässä jälleen konkreettinen esimerkki siitä, miten järkevää on panostaa turvallisuusajatteluaan Euroopan yhteiselle puolustukselle. Jota ei ole eikä tule. Euroopan maiden intressit ovat erilaisia, yhteistä intressiä ei ole, joten Venäjän on helppo lyödä kiilaa "eurooppalaiseen puolustukseen". Ja pala palalta laajentaa imperiumiaan.

Juuri nyt olisi aika käynnistää Natoon liittymisneuvottelut, koska jos rebut voittavat presidentinvaalit, USA:n ulkopoliittiset intressit saattavat taas siirtyä pallon ulkopuolelle. Venäjän merkittävä etu on se, että yksi toimija voi hioa strategiaansa 25 vuotta, kun taas länsimailla valta ja toimijat vaihtuvat muutaman vuoden välein.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Alkaa näyttämään siltä, että kohta on Merkeliä ikävä. Mikä sinänsä on uskomatonta. Ei Merkelkään olisi antanut lupaa, mutta merkit on Saksan tulevaisuuden kannalta huonot. Saksa on saanut oman Halosensa. Osanotot Saksalle.
Valitettava asia. Turvallisuuspoliittisessa mielessä Saksa on juuri nyt Euroopan heikko mies, vaikka sen pitäisi olla luotettava peruskallio ja suunnannäyttäjä. Tästä saavat pahimmassa tapauksessa kärsiä vielä useammatkin eurooppalaiset kansat.

Saakeli kun vanhanaikaiset kaatopaikat ovat jo käytännössä kadonneet Suomesta. Nyt olisi ollut yksi oikein hyvä käyttötarkoitus sellaiselle. Jonkinlaiseksi korvikkeeksi käyvät kuitenkin modernimmatkin laitokset, kuten vaikkapa Karkkilan jäteasema. Ehdotan, että sen nimi muutetaan Tarja Halosen kaatopaikaksi. Jäteasema on symbolisesti mainio paikka juhlistaa Tarja Halosen katastrofaalisen vääriä tulkintoja maailman muuttumisesta 1990-luvulta alkaen, kuten liittyen Suomen turvallisuuspoliittisiin näkymiin, kannanottoihin Baltian maiden sotilaspoliittisista päätöksistä, ja tavoista rakentaa Suomen suhteita läntisiin maihin ja Yhdysvaltoihin. Voi sinne kaatikselle nimetä Erkki Tuomiojallekin oman jäteastiansa, sekojätteet tms. Karkkilan umpipunainen historia onkin mitä luontevin konteksti tällaiselle muistomerkille, ei ole pitkä matka porukalla pyhiinvaelluskohteelle.
 

Eugene

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, SaiPa, Ketterä
Saksa pärjää aina, mutta tässä jälleen konkreettinen esimerkki siitä, miten järkevää on panostaa turvallisuusajatteluaan Euroopan yhteiselle puolustukselle. Jota ei ole eikä tule. Euroopan maiden intressit ovat erilaisia, yhteistä intressiä ei ole, joten Venäjän on helppo lyödä kiilaa "eurooppalaiseen puolustukseen". Ja pala palalta laajentaa imperiumiaan.

Juuri nyt olisi aika käynnistää Natoon liittymisneuvottelut, koska jos rebut voittavat presidentinvaalit, USA:n ulkopoliittiset intressit saattavat taas siirtyä pallon ulkopuolelle. Venäjän merkittävä etu on se, että yksi toimija voi hioa strategiaansa 25 vuotta, kun taas länsimailla valta ja toimijat vaihtuvat muutaman vuoden välein.
Valitettavasti vaatisi uudet eduskuntavaalit, ennen kuin jäsenhakemusta saadaan vireille, ottaen huomioon pääministerimme viimeisin lausunto mitä tulee Natoon liittymiseen. Ja siinä onkin mielenkiintoinen 1,5v aikaikkuna, kun Suomessa vaalit pidetään 2023 ja seuraavana vuonna valitaankin jenkkeihin jo uutta presidenttiä. Mikäänhän ei myöskään sano sitä, että yksikään puolue Suomessa tulisi tekemään yhtään mitään, että Suomi liittyisi Natoon. Toivotaan parasta ja pelätään pahinta.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Meidän ja Ruotsin ulkoministerit tapaa nato-jehun Stoltenbergin päämajassa maanantaina.
Toivottavasti Sauli preppaa Haaviston. Lehdistötilaisuus on varmaan maailmanrauhaa ja Suomen päätäntävaltaa helsingin hengessä ainakin Haaviston osalta. Ministeriö tiedottaa: "Tapaamisen agendalla on ajankohtainen turvallisuuspoliittinen tilanne." Olisko joku yhteistyöviritys tekeillä?

Brysselissä on joku ulkoministereiden kokous saman päivänä, erikseen ei mene tapaamaan sihteeriä.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Saakeli kun vanhanaikaiset kaatopaikat ovat jo käytännössä kadonneet Suomesta. Nyt olisi ollut yksi oikein hyvä käyttötarkoitus sellaiselle. Jonkinlaiseksi korvikkeeksi käyvät kuitenkin modernimmatkin laitokset, kuten vaikkapa Karkkilan jäteasema. Ehdotan, että sen nimi muutetaan Tarja Halosen kaatopaikaksi. Jäteasema on symbolisesti mainio paikka juhlistaa Tarja Halosen katastrofaalisen vääriä tulkintoja maailman muuttumisesta 1990-luvulta alkaen, kuten liittyen Suomen turvallisuuspoliittisiin näkymiin, kannanottoihin Baltian maiden sotilaspoliittisista päätöksistä, ja tavoista rakentaa Suomen suhteita läntisiin maihin ja Yhdysvaltoihin. Voi sinne kaatikselle nimetä Erkki Tuomiojallekin oman jäteastiansa, sekojätteet tms. Karkkilan umpipunainen historia onkin mitä luontevin konteksti tällaiselle muistomerkille, ei ole pitkä matka porukalla pyhiinvaelluskohteelle.

Kannatan tätä ehdotusta. Sinne voisi rakentaa myös Tarja Halosen Valkoisen Ruusun suurristillä palkitsemien diktaattorien paska-astian.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Miten tuo Natoon liittyminen onnistuu jos Saksa on Venäjän talutusnuorassa? Sanooko Biden että saatte etsiä autoillenne uudet markkinat.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miten tuo Natoon liittyminen onnistuu jos Saksa on Venäjän talutusnuorassa?
Kuka EU:ssa sen jälkeen luottaisi Saksaan yhtään? EU:sta tulisi toimintakyvytön, jopa hajoaisi jonkun ajan kuluttua. Putin saisi Moskova-Berlin akselin, josta ideologisti Dugin haaveilee. Foundations of Geopolitics - Wikipedia
Pitäisin isosti epätodennäköisenä. Mutta olisi siinä mustaa huumoria, jos saksalaiset natsikrapulassa rupeaisivat diktatuurin, sortojärjestelmän liittolaiseksi.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Valitettavasti vaatisi uudet eduskuntavaalit, ennen kuin jäsenhakemusta saadaan vireille, ottaen huomioon pääministerimme viimeisin lausunto mitä tulee Natoon liittymiseen. Ja siinä onkin mielenkiintoinen 1,5v aikaikkuna, kun Suomessa vaalit pidetään 2023 ja seuraavana vuonna valitaankin jenkkeihin jo uutta presidenttiä. Mikäänhän ei myöskään sano sitä, että yksikään puolue Suomessa tulisi tekemään yhtään mitään, että Suomi liittyisi Natoon. Toivotaan parasta ja pelätään pahinta.
Natojäsenyyttä voidaan verrata EU-jäsenyyteen. Prosessissa on samankaltaisia vaatimuksia.

Tie EU:n jäseneksi kävi kansanäänestyksen ja perustuslakiin sisältyvän muutoksen takia vaaditun 2/3 eduskuntaenemmistön kautta. Sitä ennen porvarihallituksen piti käynnistää liittymisneuvottelut, mutta koko homma hoitui yhden hallituksen työnä. Tilannetta helpotti se, että oppositiossa ollut SDP kannatti jäsenyyttä. Keskustan mukanaolo hallituksessa oli välttämätön ehto jäsenyyden hyväksymiselle, koska Aho taivutti oman puolueensa jäsenyyden kannalle. Toki moni rivikepulainen äänesti jäsenyyttä vastaan.

Nykyinen hallituskokoonpano ei ole optimaalinen, mutta melko hyvä jäsenyysneuvottelujen aloittamisen kannalta. Vasemmistoliitto pitäisi potkaista pois hallituksesta, mutta muuten juuri Keskustan ja SDP:n läsnäolo olisi välttämätöntä, jotta neuvottelut saataisiin käynnistettyä ja puolueet sitoutettua jäsenyyden hakemiseen. Puolueet ovat avainasemassa aivan kuten Keskusta oli EU-jäsenyyden hakemisessa. Oppositiossa Kokoomus tukee varmasti jäsenyyttä, eikä KD:n asettane kapuloita rattaisiin. Persut varmaan hajaantuvat ja vasurit ovat aivan varmasti vastaan, vaikka Putin kertoisi hyökkäävänsä Suomeen. Kas kun länsimaat ja valkoiset miehet ovat pahoja. Vihreillä vain valkoiset miehet, mutta kun kerrotaan, että Natossa on myös naissotilaita, tämä helpottaa olennaisesti asiaa. (Ainakin Norjassa naisia on sotilaina, USA:n lisäksi, muttei kannata puhua luvuista vihreille, tässä voidaan hiukan muunnella totuutta.)

Joka tapauksessa, natojäsenyysneuvottelujen käynnistämiselle vaaditaan ainakin Venäjän täysimittainen hyökkäys Ukrainaan ja sodan pitkittyminen plus muut brutaaliudet. Tämän luulisi sytyttävän valon myös hiukan hitaampien kansanedustajien mielissä, siis niiden, joille Suomen itsenäisyys merkitsee jotakin. Vasureille ei ole olemassa yhteyttä sosiaaliturvan ja Suomen itsenäisyyden puolustamisen välillä. Paljon toivoa en itsekään asiassa näe, mutta periaatteessa eduskunta voisi tehdä 2/3 määräenemmistöpäätöksen asiasta. Kansanäänestys olisi tällaisessa tilanteessa mahdollisimman järjetöntä, koska keskustelu liittymisestä lähtisi heti sivuraiteille ja myös Putinin trollit hämmentäisivät keskustelua eri tavoin tehokkaasti.
 

rpeez

Jäsen
Kansanäänestys olisi tällaisessa tilanteessa mahdollisimman järjetöntä, koska keskustelu liittymisestä lähtisi heti sivuraiteille ja myös Putinin trollit hämmentäisivät keskustelua eri tavoin tehokkaasti.
Sen lisäksi, kuten nähdään verrokkina aiemmin tässä ketjussa olleessa IL-linkissä nato tapahtumista ja salaisista asiakirjoista vuonna 1992, asiaan liittyy kuitenkin paljon salaista tietoa jota kansalla ei voi olla.
Toisin sanoen sillä ei voi olla tietoa tarpeeksi päätökseen, vaikka kukaan ei edes häiritsisi.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Joka tapauksessa, natojäsenyysneuvottelujen käynnistämiselle vaaditaan ainakin Venäjän täysimittainen hyökkäys Ukrainaan ja sodan pitkittyminen plus muut brutaaliudet. Tämän luulisi sytyttävän valon myös hiukan hitaampien kansanedustajien mielissä, siis niiden, joille Suomen itsenäisyys merkitsee jotakin.
Riippumatta sodan nopeudesta pitäisi valon syttyä erittäin tyhmälläkin, kun nukkehallinto on asetettu Kiovaan. Vähän hitaalla aivoilla samaan tulokseen pitäisi päästä myös rajoitettujen tavoitteiden höökimisellä. Muistetaan, että Niinistö soitteli kalsarimyrkyttäjälle 21.1 ja käytännössä uhkaili valinnanvapaudella, jos rauha ei säily. Toivottavasti on sanojensa mittainen. Linnan tiedote. Kaikkien optiosta puhuville pitäisi valjeta viimeistään silloin, että optoista on lähtenyt henki. Toki fiksummat on ymmärtäneet sen jo silloin, kun Putin esitti vaatimuksensa Naton hajottamisesta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös