Niinpä olikin vaan en kännykällä huomannut. Joten suomen osaamista sitten harjoittelemaan sanan työstäminen osalta. Sanan merkitys on laajempi kuin luulit.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Ville Hämäläinen sai potkut Regensburgista – DEL2-seuran kuuden ottelun tappioputki oli liikaaLue lisää »
-
Saija Tarkki herätti aikanaan kunnioitusta nuorissa kärppäpelaajissa – ”Eihän hän ollut ollenkaan niin pelottava kuin luulimme"Lue lisää »
-
Kunnianosoitus kärppälegendalleLue lisää »
-
Kotikaupunkiinsa palannut Kasper Kotkansalo kiitollisena: "Olemme saaneet läheisen nipun lyhyessä ajassa"Lue lisää »
-
Oululaista historiaa tekevä Saija Tarkki kasvoi kärppäuransa aikana teinitytöstä perheenäidiksiLue lisää »
-
Marko Anttila pelasi ottelun varapaidalla − "Jos joku tietää, tuokaa se hallille"Lue lisää »
Nato
- Viestiketjun aloittaja PeteX
- Alkaa
- 840 355
- 8 281
Emeritusprofessori Vesa Kanniainen esittää tänään HS:n mielipidekirjoituksessaan mielestäni hyvän idean: koko EU kutsuttaisiin NATO:n jäseneksi:
Tämä järjestely ratkaisisi paljon avoimia kysymyksiä, joista Kanniainen mainitsee erikseen
Baltian spekuloidun turvallisuusvajeen sekä Suomen ja Ruotsin pohdinnat Nato-option lunastuskynnyksestä. Lisäksi se toimisi Euroopan uutena turvallisuusyhteisönä, jota Ranska on kovasti ajanut.
Venäjälle tuo olisi tietysti kova paikka:
www.hs.fi
Ihan mielenkiintoinen esitys, ja paperilla oikein toimiva. Mutta käytännön toteutus taitaisi jäädä haaveeksi. Jos tuo kuitenkin toteutuisi, niin ainoa haittapuoli on se, kuinka tietyt piirit valittaisivat jatkossa siitä, kuinka meidän hallitus on vienyt meidät perustuslain vastaisesti osaksi sotilasliittoa. Ja Suomen pitää välittömästi erota EU:sta ja NATO:sta.
Tämä järjestely ratkaisisi paljon avoimia kysymyksiä, joista Kanniainen mainitsee erikseen
Baltian spekuloidun turvallisuusvajeen sekä Suomen ja Ruotsin pohdinnat Nato-option lunastuskynnyksestä. Lisäksi se toimisi Euroopan uutena turvallisuusyhteisönä, jota Ranska on kovasti ajanut.
Venäjälle tuo olisi tietysti kova paikka:
Lukijan mielipide | Kaikki EU-maat voitaisiin kutsua Naton jäseniksi
Venäjän vaatimaan etupiirijakoon ei tarvitse suostua.
www.hs.fi
Ihan mielenkiintoinen esitys, ja paperilla oikein toimiva. Mutta käytännön toteutus taitaisi jäädä haaveeksi. Jos tuo kuitenkin toteutuisi, niin ainoa haittapuoli on se, kuinka tietyt piirit valittaisivat jatkossa siitä, kuinka meidän hallitus on vienyt meidät perustuslain vastaisesti osaksi sotilasliittoa. Ja Suomen pitää välittömästi erota EU:sta ja NATO:sta.
Suomen perustuslaissa on jo mahdollistettu NATO:n siirtyminen EU:n puolustusliitoksi seuraavasti:
"Kansainvälisen velvoitteen tai sen irtisanomisen hyväksymisestä päätetään äänten enemmistöllä. Jos ehdotus velvoitteen hyväksymisestä koskee perustuslakia tai valtakunnan alueen muuttamista taikka Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävää toimivallan siirtoa Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle, se on kuitenkin hyväksyttävä päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä".
Noin muuten en ole varma, haluavatko kaikki EU-valtiot NATO:n EU:n puolustusliitoksi. Ehkä osa haluaa pitää EU:n erillään NATO:n toimista ja sama voi olla toiseenkin suuntaan eli NATO haluaa huolehtia jäsenistään ja tehdä itse päätökset operaatioistaan ilman EU:n byrokratiaa. EU:n intressit voivat poiketa hyvinkin merkittävästi NATO:n intresseistä.
Suomi vaan reippaasti NATO:n ovelle, ei tämä voi olla niin vaikeaa :)
Toisaalta rybyjä ei kyllä ole liialla älyllä siunattu, joten jos taktinen neropatti Putte sanoo, että on hyvä idis, niin sehän on sitten hyvä idis. Se joka uskaltaa ehdottaa siinä tilanteessa jotain muuta, ampuu itseään kymmenen kertaa takaraivoon, hyppää sen jälkeen ikkunasta ja jää vielä katujyrän alle.
Mutta ehkeivät nyt ihan heti sentään ole tänne tulossa.
Suomi se jaksaa vaahdota pykälästä 42.7 ja EU:n puolustusyhteistyöstä. Mielestäni tämä on älyllistä epärehellisyyttä. Miksi EU:lla olisi nykytilanteessa intressi rakentaa jotain päälleliimattua rinnakkaisjärjestelmää, kun on olemassa jo NATO, jonka jäseniä lähes kaikki EU-maat ovat?
Faktat tulisi nyt kohdata sellaisina kuin ne ovat ja lopettaa pelkääminen. Olemme loputtomassa kierteessä itänaapurimme kanssa, mikäli emme uskalla tehdä itsenäisyyttämme, turvallisuuttamme ja identiteettiämme vahvistavaa päätöstä.
Faktat tulisi nyt kohdata sellaisina kuin ne ovat ja lopettaa pelkääminen. Olemme loputtomassa kierteessä itänaapurimme kanssa, mikäli emme uskalla tehdä itsenäisyyttämme, turvallisuuttamme ja identiteettiämme vahvistavaa päätöstä.
Viimeksi muokattu:
Mutta kun aivan kaikki ei ole. Jos ei ole NATO:n jäsen virallisesti, niin 5:s artikla ei ole voimassa sitä maata kohtaan. Ainakaan paperilla.
Niinno. Natossa on 25 EU-maata. Se on näiden maiden turvallisuuden peruskivi. EU-maista vain Suomi, Ruotsi, Itävalta, Irlanti, Malta ja Kypros eivät kuulu Natoon ja sitä voi miettiä, että mitkä maat näitä voisivat edes teoriassa uhata. Suomi on ainoa, joka tarvitsi konkreettisen sitoumuksen muilta ja sitä Suomi ei saa liittymättä Natoon.
Eli näetkö, että EU:n puolustusyhteistyö olisi jotenkin tiivistymässä ja konkretisoitumassa?
En todellakaan. Semmoisesta ei ole mitään merkkejä. NATO alkaa olla ainoa vaihtoehto puolustuksen vahvistamiseksi.
Ruotsi myös. Tarpeeksi lähellä ja Suomea heikompi.
Yksi Naton vastustajien argumentti on, että ei Natosta tulisi apua edes jäsenelle. Miten sitten ei-jäsenelle? (Meninkö miinaan?)
---
Lissabonin sopimus on vuodelta 2007. 42.7 ei ole liikahtanut mihinkään ja nyt on 2022. Eikä tule liikkumaan, vaikka Ranska ehkä haluaisi. Siitä pitää huolen loput Naton ja EU:n yhteiset jäsenet. Nato on mukava, kun USA maksaa ja muut voi säästää puolustusmenoissa. Parhaana esimerkkinä Saksa..
Mikään ei velvoita auttamaan ei-jäsentä. Mutta mikä olisi tositilanteessa sitten suhtautuminen niiden maiden auttamiseen joiden kanssa on tehty tiivistä yhteistyötä, kuten Suomi ja Ruotsi. Sekä myös pikajäsenyys tarvittaessa?
Jos Stoltenbergiin on uskominen, niin ei auta. Eikä esimerkki Ukrainasta tai Georgiasta anna viitteitä muusta. Järkevä syy on, että USA ei halua sotaan ydinasevaltaa kanssa, jos ei ole oikeasti pakko. Eli 5. artikla.
Mitä pikajäsenyys voisi tarkoittaa? Tällä hetkellä ei ole mitään estettä liittymiselle. Mielipide on kääntynyt Natolle ja yli 50% on puolesta, jos valtiojohto sitä suositaa. Jos ampuminen alkaa, niin menee yli Naton parhaan myyntimiehen toimesta eli Putinin. Muuten Suomi on yhteensopiva armeijan aakkosia myöten. Suomi on vapaa ja demokraattinen, korruptio on kohtalaisen alhainen. Joten suurimmat esteet on presidentti, hallitus ja eduskunta.
Jos ne saisi päätöksen aikaan, niin sopimus olisi luultavasti nopeasti neuvoteltu. Viikko tai kaksi? Sitten odotettaisiin hyväksymisiä kaikilta jäseniltä heidän pykälien mukaisesti toimien. Useimiten parlamentti hyväksyisi. Siinä palaa aikaa väkisin kuukausia. (Ellei Biden ota puhelinta käteen, kaikki ei hypi riemusta Suomen hakemusta käsiteltäessä.) Stoltenberg on sanonut, että nopeasti. Olisko hyvä arvio 2kk? Asiantuntijat on arvioineet 0.5-2 vuotta.
=====
Miksi pres Niinistö maalaa itseään kansanäänestys-nurkkaan? Turvallisuuspolitiikalla sitä ei voi perustella, jos haluaa ylläpitää optio-uhkauksen painetta edes kulissien muodossa. Heikkoa tekemistä.
Tai tarkoitin tuossa lähinnä jäsenhakemuksen käsittelyä pikaprosessina ja myöskin puoltavaa vastausta NATO:sta. Mutta se on kokonaan toinen juttu milloin Suomi itse saa sen jäsenhakemuksen postiin asti.
Luulen että Niinistö on vaan niin vanhan liiton mies ja haluaa että kaikki menisi mahdollisimman demokraattisesti ja sen jälkeen vielä parlamentaarisesti. Mutta silloin voi olla myös hieman naivi samalla.
@Hexa
Miksi kansanäänestystä pitää toitottaa suureen ääneen kireässä tilanteessa? Hakemus ei etene mihinkään ilman pressan puoltoa. Voisi verrata tätä jopa tapaan, jolla Putin maalasi itsensä nurkkaan.
Jos perheriidat ja "pakolaset" itärajalla ahdisti, niin taitaa palavasti halu olla enää ahdistumatta. linkki IS Eikä ainakaan Naton takia. Koska ahdistusta olisi luvassa isolla kädellä ja siksi kansanäänestystä vastustaa kaikki täysijärkiset.
Miksi kansanäänestystä pitää toitottaa suureen ääneen kireässä tilanteessa? Hakemus ei etene mihinkään ilman pressan puoltoa. Voisi verrata tätä jopa tapaan, jolla Putin maalasi itsensä nurkkaan.
Jos perheriidat ja "pakolaset" itärajalla ahdisti, niin taitaa palavasti halu olla enää ahdistumatta. linkki IS Eikä ainakaan Naton takia. Koska ahdistusta olisi luvassa isolla kädellä ja siksi kansanäänestystä vastustaa kaikki täysijärkiset.
Parempi siitä olisi päättää ainoastaan eduskunnassa. Kansanäänestyksen toteuttamiseen menisi vain aikaa ja se olisi kuitenkin vain neuvoa-antava. Niinistö ei ilmeisesti vieläkään pidä tilannetta tarpeeksi kiireellisenä.
Olipa taas kryptinen haastattelu. Mitähän ja keitä tuolla perheriidallakin tarkoitti?
Tätä.
Venäjällä kohutaan jälleen huostaanotosta Suomessa: ”Uhriksi” mainitaan Seinäjoella asuva kolmen lapsen äiti
Venäjän media on jälleen kerran napannut hampaisiinsa Suomen lastensuojelun: uutistoimisto Tassin mukaan Seinäjoella asuvan Venäjän kansalaisen Viktoria Medvedevan kaikki kolme lasta ”vietiin lastensuojelulaitokseen”.
www.is.fi
Ai se olikin tämä tapaus. Näitä Batmanin temppuja.Tätä.
Venäjällä kohutaan jälleen huostaanotosta Suomessa: ”Uhriksi” mainitaan Seinäjoella asuva kolmen lapsen äiti
Venäjän media on jälleen kerran napannut hampaisiinsa Suomen lastensuojelun: uutistoimisto Tassin mukaan Seinäjoella asuvan Venäjän kansalaisen Viktoria Medvedevan kaikki kolme lasta ”vietiin lastensuojelulaitokseen”.
Siinä niitä EU:n turvatakuita Naton ulkopuolisille maille. Kannattaisi nyt vaan reilusti tunnustaa asioiden oikea laita ja pistää se hakemus sisään mahdollisimman nopeasti.
www.uusisuomi.fi
Jukka Tarkka muistuttaa artiklan 7. alakohdasta, joka kieltää EU-jäsenten tuen Naton ulkopuolelle jättäytyneiden unionin jäseniltä, jos ne joutuvat hyökkäyksen kohteeksi. Niitä kutsutaan ”tietyiksi jäsenmaiksi” ja Suomi kuuluu tähän joukkoon.
”Tämä oli Tarja Halosen ja Erkki Tuomiojan lahja isänmaalle. He hyväksyivät EU:n solidaarisuutta korostavaksi tarkoitetun ylevän julistuksen tuhoamisen. On mielenkiintoista seurata, miten EU korjaa tämän parikymmentä vuotta sitten puolueettomuudella koketeeranneiden jäsenensä möhläyksen”, Tarkka kommentoi Facebookissa.
Asiantuntijat tarttuivat Sauli Niinistön huoleen: ”On mielenkiintoista seurata, miten EU korjaa tämän jäsenensä möhläyksen”
Jukka Tarkka muistuttaa artiklan 7. alakohdasta, joka kieltää EU-jäsenten tuen Naton ulkopuolelle jättäytyneiden unionin jäseniltä, jos ne joutuvat hyökkäyksen kohteeksi. Niitä kutsutaan ”tietyiksi jäsenmaiksi” ja Suomi kuuluu tähän joukkoon.
www.uusisuomi.fi
”Tämä oli Tarja Halosen ja Erkki Tuomiojan lahja isänmaalle. He hyväksyivät EU:n solidaarisuutta korostavaksi tarkoitetun ylevän julistuksen tuhoamisen. On mielenkiintoista seurata, miten EU korjaa tämän parikymmentä vuotta sitten puolueettomuudella koketeeranneiden jäsenensä möhläyksen”, Tarkka kommentoi Facebookissa.
Sitten jos jossain vaiheessa Putinilla loppuu kiinnostus Ukrainaa kohtaan ja niin kauan kuin Valko Venäjä on edes osittain taskussa, niin Suomi on silloin melkeinpä ainut maa jonka kanssa voi alkaa säätämään ilman että riskeeraa mitään täysmittaisempaa konfliktia. Tämä on tietenkin vain pahimman mahdollisen skenaarion spekulointia, mutta ei täysin mahdotontakaan. Olen itse kipuillut pitkään Nato kysymyksen kanssa, mutta olen lopulta sitä mieltä, että sinne kannattaisi nyt mennä, kun vielä ehtii. Ei taida kyllä vielä tapahtua, saa nähdä onnistuuko enää myöhemmin..
Jos vielä hieman villisti spekuloin, niin ehkä Mongolia voisi olla rajanaapureista myös sellainen jossa voisi Venäjällä olla potentiaalia kasvattaa omia intressejä. Kyseessä kuitenkin entinen Neuvostoliiton satelliittivaltio, jossa nykyään ihan jokseenkin toimiva demokratia toisin kuin muualla Keski-Aasiassa. Toki aika hyvät suhteet mailla on käsittääkseni nytkin, ja Kiina taitaa myös katsoa Mongolian omaan etupiiriinsä. Tuskin on siis tuolla alueella mitään hurjempaa tapahtumassa elleivät sitten Putin ja Xi päädy jonkinlaiseen yhteissopimukseen.
Jos tämä on Lavrovin kirjeen todellinen sisältö niin onpahan vittumainen. Onhan se ulkopolitiikan ammattimies.
Linkki Venäjän ulkoministeriön sivuille
Aika paskamaisia kaikuja on ilmassa, kun Scholz ja Macron ovat kohtsillään menossa Moskovaan.
Linkki Venäjän ulkoministeriön sivuille
Aika paskamaisia kaikuja on ilmassa, kun Scholz ja Macron ovat kohtsillään menossa Moskovaan.
Hukkakaato
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Україна / Jokerit 1992-2013 / Jokerit 2023-
Miksi helvetissä kaikki tapaamiset toimii siten että joku menee Moskovaan? Baerbock, Scholz, Macron ja varmaan muitakin. Tässä ollaan kuin jotain lakeijoita. Eikö sitä saatanan psykopaattikuulapäätä voi joskus komentaa myös vierailemaan maansa ulkopuolella? Helvetin perseennuolentaa rikollisen kehitysmaan edessä ja vituttaa isosti.
Tämä kannattaa lukea. Eli EU turvatakuilla voi pyyhkiä peränsä.
Asiantuntijat tarttuivat Sauli Niinistön huoleen: ”On mielenkiintoista seurata, miten EU korjaa tämän jäsenensä möhläyksen”
Jukka Tarkka muistuttaa artiklan 7. alakohdasta, joka kieltää EU-jäsenten tuen Naton ulkopuolelle jättäytyneiden unionin jäseniltä, jos ne joutuvat hyökkäyksen kohteeksi. Niitä kutsutaan ”tietyiksi jäsenmaiksi” ja Suomi kuuluu tähän joukkoon.
www.uusisuomi.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy