Mainos

Nato

  • 841 118
  • 8 281
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Pikana vielä yksi juttu ennen saunaa ja futispeliä:

Suomessa saatetaan haaveilla, että jos koneet hankitaan Ruotsista, se auttaa Suomen ja Ruotsin yhteistä puolustusta. Ruotsissa asiasta puhutaan - tälläkin kertaa - avoimemmin ja sieltä löytyy tutkimus, jonka mukaan 34 prosenttia ruotsalaisista poliitikoista kannattaa yhteistä liittoutumaa, jos Suomi ostaa koneet Ruotsista.

Minä sanon, että jos Suomessa on yhtään järkeä, siinä on jo perussyy hylätä ruotsalaisten tarjous.

Niin ei ainoastaan vain haaveilla, vaan pidetään ihan realistisena vaihtoehtona, selvällä suomenkielellä tuossa linkkaamassasi Turun Sanomien uutisessa toteaa maamme nykyinen puolustusministeri Niinistö: Suomi voi hankkia sekä Gripeneitä että F-35-hävittäjiä - Kotimaa - Turun Sanomat

"Perussuomalaisten Jussi Niinistö arvioi, että Suomi saattaa päätyä hankkimaan sekä amerikkalaisia että ruotsalaisia hävittäjiä."

"– Ei välttämättä ole niin, että hankimme Hornetien seuraajaksi vastaavan määrän uusinta konetyyppiä. Ilmapuolustuksemme voi olla yhdistelmä kahtakin konetta ja muuta teknologiaa, kuten lennokkeja ja ohjuksia, Niinistö sanoo"


Esim. hajauttamalla ostot sekä F-35, että Gripen kaikki munat eivät olisi samasta korista, kuten aiemmassa viestissäni jo totesin. Gripen on kuitenkin sen verran edullisempi kone F-35 verrattuna, että sen kanssa rahaa jäisi vielä noihin ohjusten ja tiedustelulennokkien ym. ostoihin.

Sinä et ole mielestäni tuonut esille juurikaan järkeviä syitä, miksi hankkia täynnä vikoja ja lastentauteja oleva amerikkalainen, hinta-laatusuhteeltaan muita heikompi hävittäjä. Syyksi ei riitä, että joillain veijareilla kenties sattuu olemaan Lockheed Martinin & co. USA:n puolustusteollisuuden osakkeisiin pelimerkkejä sijoitettuna. Tälläisissä hankinnoissa on kysymys ensisijaisesti Suomen uskottavasta puolustuksesta, sitä ei edusta parhaiten hävittäjä, joka on epäluotettava.

Hyvää saunailtaa.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
"Perussuomalaisten Jussi Niinistö arvioi, että Suomi saattaa päätyä hankkimaan sekä amerikkalaisia että ruotsalaisia hävittäjiä."
Vähän hölmöä jo sinänsä, jos puolusministeri alkaa jo nyt rajaamaan konetyyppejä. Eikö kuitenkin olisi parasta että asiantuntijat ensin miettivät koneiden ominaisuudet ja ominaisuuksista maksettavat hinnat. Poliittisen päätöksen ehtii kyllä tehdä sitten myöhemminkin.

Esim. hajauttamalla ostot sekä F-35, että Gripen kaikki munat eivät olisi samasta korista, kuten aiemmassa viestissäni jo totesin. Gripen on kuitenkin sen verran edullisempi kone F-35 verrattuna, että sen kanssa rahaa jäisi vielä noihin ohjusten ja tiedustelulennokkien ym. ostoihin.
Jos ainakin toinen konetyyppi olisi puolueettomasta maasta, se toisi selvästi vaihtoehtoja myös ulkopolitiikkaan. Jos mitä suuressa kuvassa tapahtuisi ja siihen liittyvissä jälkiselvittelyissä, niin jos siinä Suomi olisi selkeä USA:n kädenjatke kalustoineen, luultavasti sitä ei meille etuna laskettaisi. Toki sellainen sako-cobolilainen ajattelu, jossa Venäjä vaan haihtuu maailmasta kun liitytään Natoon, luo illuusion keijuista ja peikoista.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Kun katselee meidän ja virolaisten arvioita maailman menosta, niin meidän poliitikot on olleet kujalla urakalla ja virolaisten ennustukset toteutuneet.
Minulle on hyvin vastenmielistä tapasi rynnätä kieli pitkällä nuolemaan kaikkia pyllyjä joissa on vihjekin Natosta. Se on suomalaiselle todella vastenmielistä.

Parjaavasi Suomen johtajat ovat pitäneet Suomen irti kahakoista 70 vuotta, onko se nyt ihan paha sekään. Sinä tarjoat sen tilalla pelkkää jälkiviisautta. Et yhtään mitään muuta. Sinähän voisit nimelläsi kertoa mitä olisi pitänyt tehdä, pistää todella itsesi likoon. Mutta tyydyt tarjoamaan pelkurina vain jälkiviisautta. Huovisen Veikon sanoin "jäkiviisaan silmä on somassa paikassa, se katsoo taaksepäin".

Joopa joo, virolaiset poliitikot ovat aina tienneet miten maailmassa pärjää. Kielesi sinne...
 
Viimeksi muokattu:

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
BUK-jäynän jälkeen Venäjältä ei tulla ostamaan mitään sotamateriaalia, jossa on tietotekniikkaa ja koodinpätkiä. Sille on syynsä, miksi BUKit siirrettiin museoon kesken elinkaarensa.

Niin oli. Syynä tähän oli se, että ostettiin uudempaa IT-kalustoa. Eikä noita siiretty mihinkään museoon vaan varastoitiin.

Sinä vain haluat muodostaa päässäsi jotain ihmeen blokkia tähän asiaan. Onkos nyt vaikka Australia mielestäsi itää vai länttä, tai Japani? Lisäksi Suomi kyllä on niitä sopimuksia tehnyt muidenkin kanssa, kuin pelkästään läntisiksi ajateltujen maiden ja kaikkia ihmeen YK:ita ja muita pellekerhoja kuunnellaan. Toistaiseksi se kyllä on mennyt silti aina ajatusmallilla, että sillä joko parannetaan Suomen asemaa, tai yleisesti ihmisten asemaa maailmassa. Jumiutuminen johonkin ihmeen itä-länsi maailmaan on täysin naurettavaa touhua. Se on sitä aitoa ja oikeaa kylmänsodan jenkki propagandaa. Neuvostoliitto oli vieläpä merkittävä kauppakumppani aina romahdukseensa asti ja sen jälkeen Venäjä otti sen aseman. Tätä on nyt syönyt tuo pakote touhu ja markkinoiden tilanne, mutta on silti edelleen merkittävä taho tuo naapuri tuossa, myös siinä hyvässä.

Ei minun tarvitse muodostaa koska maailma on jo jaettu sellaisiin. Australia on osa läntistä palloa. Ja kuten jo aiemmin sanoin, Suomi on orientoitunut läntiseen pallonpuoliskoon ja esimerkkejä kerroin edellisessä viestissä. Se ei tarkoita ettäkö Venäjän pidettäisiin tässä tapauksissa pannassa jos ollan läntinen maa. Voit mesota miten paljon haluat mutta näin maailma makaa. Suomi on läntinen yhteiskunta ja moni maa ei ole.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Joopa joo, virolaiset poliitikot ovat aina tienneet miten maailmassa pärjää. Kielesi sinne...
Ja oppineet siitä.
Parjaavasi Suomen johtajat ovat pitäneet Suomen irti kahakoista 70 vuotta, onko se nyt ihan paha sekään.
Ja samalla 1900-luvun pahimman ihmisoikeusrikoksen vasalleina.
Niin oli. Syynä tähän oli se, että ostettiin uudempaa IT-kalustoa. Eikä noita siiretty mihinkään museoon vaan varastoitiin.
Voi niitä varastoissakin olla, mutta syyt on jo tässä ketjussa aikaisemmin kerrottu.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ja samalla 1900-luvun pahimman ihmisoikeusrikoksen vasalleina.
Suomi viettää tänään 99 kertaa Itsenäisyyspäivää. Sen viettämisen tekee mahdolliseksi juuri se että etenkin toisen maailmansodan jälkeen valtiomme johtajat ovat älynneet pysytellä poissa isojen poikien tieltä. Jos vaihtoehtona ovat Suomen itsenäisyys ja ihmisoikeudet niin eihän siinä ole kahta sanaa.

Suomen geopoliittinen asema suorastaan ruokkii mahdollisuuksia todella isoihin törmäyksiin. Mutta valtionjohtomme, aikaisempi ja nykyinen, näyttää hyvinkin osaavan luotsia Suomea eteenpäin ilman isoja törmäyksiä. Suomen painotus pitää olla aina Ruotsin ja Euroopan suunnassa, ei koskaan pelkässä USA:ssa.

Aivan faktana, Suomen itärajan takana tulee aina olemaan suurvalta, eikä se koskaan ole USA. Siihen itärajamme takaiseen suurvaltaan (olkoon nimeltään Venäjä, Neuvostoliitto,...) meillä täytyy olla aina toimivat suhteet. Rähmällään ei pidä tarpeetomasti olla, mutta tietynlainen suurvallan intressien tiedostaminen on Suomen kannalta välttämätöntä.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
.Sinä et ole mielestäni tuonut esille juurikaan järkeviä syitä, miksi hankkia täynnä vikoja ja lastentauteja oleva amerikkalainen, hinta-laatusuhteeltaan muita heikompi hävittäjä.

Minusta nämä teidän vertailut mm. F35 vs Gripen on lähinnä huvittavia. F-35 on kehitysversio, josta ei vielä tiedetä, millainen se on 5-10 vuoden päästä kun Suomi ottaa niitä käyttöön. Gripen puolestaan ei vielä edes lennä, joten pidän aika outona sitä, kuinka mainio kone on ja edullinen.

Lopputuloksena Suomi mielestäni valitsee amerikkalaishävittäjän, koska se kokonaisuutena parempi vaihtoehto USA-sidoksen takia. Henkilökohtainen näkemys, koska pidän äärimmäisen nolona ajatusta, että nähdään Ruotsin jotenkin sitoutuvan Suomen puolustamiseen ruotsalaisen hävittäjähankinnan takia. Ruotsalaisten kokemus mistään tositilanteesta on nollatasoa ja eihän ne löydä edes sukelluvenettä, joita kuulemma parveilee Tukholman edessä. Myös omien hävittäjien tunnistuslento Ruotsin rajalle on epävarmaa, jos on viikonloppu. Ei ole työvuorossa ketään, paitsi päivällä.

Suomi tekee viisaasti, kun pysyttelee Ruotsista erossa, mutta onhan tämä NATO-kammoinen persuministeri hieromassa varmaan kauppaa juuri Ruotsin kanssa luullen, että rakentaa uskottavan puolustusliiton.

En tästä enempää, asia on osaltani se minkän kirjoitin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Miten siis ne vassarit ja demarit voivat estää tämän, jos puolustusministeriö on hoitanut asiat länteen?

Eikö se puolustusministeriö ole jo hoitanut asian isänmaallisesti... Hauskaa illan jatkoa.

Sen takia että sinä et tunne historiaa, joutuu täysin turhaan avaamaan keskustelun siitäkin. Maanvyöryvoitolla oppositiolle (täysin teoreettinen) tarkoitin tilannetta, jossa käy kuten kävi sotin jälkeen. Yhtäkkiä ns. punainen Valpo oli miehitetty kommareilla ja heitä lähellä olevilla tahoilla. Siihen asti isänmaallisesti toiminut Valpo joutui Neuvostoliiton myötäilijöiden ja muiden rikollisten käsiin. Lue vaikka Kimmo Rentolan kirja aiheesta.

Tästä en edes vastausta seuraavaan mahdolliseen mukamas fiksuun, mutta puhtaaseen provoon kirjoita.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Sen takia että sinä et tunne historiaa, joutuu täysin turhaan avaamaan keskustelun siitäkin.
Kuvittelen kuitenkin tuntevani historiaa. Siihen historian tuntemuksen luulooni perustan epäilyni Suomen hyödystä sitoutua sotilaspolitiikassa valtamerien takaiseen liittolaiseen. Siellä saattaa kiinnostus Suomen kohtalosta vähän vaihdella. Suhdanteiden mukaan.

Ehkä sinunkin kannattaisi tutustua esimerkiksi toisen maailmansodan historiaan. Ei aivan kaikkia paperille kirjoitettuja artikloja taidettu noudattaa. No ehkä seuraavassa isossa kahinassa artiklat ovat toisessa asemassa. Hymiö.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sen viettämisen tekee mahdolliseksi juuri se että etenkin toisen maailmansodan jälkeen valtiomme johtajat ovat älynneet pysytellä poissa isojen poikien tieltä.
Jaa. Mites se painaa vaakakupissa, että Suomi ajoi koko YYA ajan NL:n etuja? Pistetään esimerkeiksi vaikka Etyk ja ydinaseeton pohjola. Tai Koiviston vankkumaton kamppailu Neuvostoliiton säilymisen puolesta? Virolaiset tykkäsivät siitä aika lailla kyttyrää.
edit
Mitä tekee ohjuksilla, jotka se todennäköisin vihulainen pystyy hoitelemaan takaportin kautta? Niin että nämä "puolta huonommat" ovat vain 100% parempia jos tulee kova tilanne.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Jaa. Mites se painaa vaakakupissa, että Suomi ajoi koko YYA ajan NL:n etuja? Pistetään esimerkeiksi vaikka Etyk ja ydinaseeton pohjola. Tai Koiviston vankkumaton kamppailu Neuvostoliiton säilymisen puolesta? Virolaiset tykkäsivät siitä aika lailla kyttyrää.
Suomen pitää ajaa yksiselitteisesti vain Suomen etuja. Ei meidän tarvitse miettiä mitä virolaiset, ym... ajattelevet. Kaikki kyllä ymmärtävät että Suomi miettii asioita Suomen etujen pohjalta. Ei se vierasta maailmalla ole. Etujemme ajaminen tehdään aina sen hetkisen tiedon tai tilanneanalyysin mukaan. Mutta se mistä sinä nyt täällä paasaat, sitä kutsutaan jälkiviisaudeksi. Ja teitähän löytyy aina ja paljon, toinen toistaan viisaampia.

Etyk ei ole aivan yksiselitteinen asia paitsi tietenkin niille, joiden asenne on jo etukäteen lukittu kuin lahkosaarnaajalla.
http://yle.fi/uutiset/3-8122777
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Minusta nämä teidän vertailut mm. F35 vs Gripen on lähinnä huvittavia. F-35 on kehitysversio, josta ei vielä tiedetä, millainen se on 5-10 vuoden päästä kun Suomi ottaa niitä käyttöön. Gripen puolestaan ei vielä edes lennä, joten pidän aika outona sitä, kuinka mainio kone on ja edullinen.

Lopputuloksena Suomi mielestäni valitsee amerikkalaishävittäjän, koska se kokonaisuutena parempi vaihtoehto USA-sidoksen takia. Henkilökohtainen näkemys, koska pidän äärimmäisen nolona ajatusta, että nähdään Ruotsin jotenkin sitoutuvan Suomen puolustamiseen ruotsalaisen hävittäjähankinnan takia. Ruotsalaisten kokemus mistään tositilanteesta on nollatasoa ja eihän ne löydä edes sukelluvenettä, joita kuulemma parveilee Tukholman edessä. Myös omien hävittäjien tunnistuslento Ruotsin rajalle on epävarmaa, jos on viikonloppu. Ei ole työvuorossa ketään, paitsi päivällä.

Suomi tekee viisaasti, kun pysyttelee Ruotsista erossa, mutta onhan tämä NATO-kammoinen persuministeri hieromassa varmaan kauppaa juuri Ruotsin kanssa luullen, että rakentaa uskottavan puolustusliiton.

En tästä enempää, asia on osaltani se minkän kirjoitin.

Minusta tässä on lähinnä tuo sinun mieltymyksesi painavaan, kalliiseen ja ongelmia täynnä F-35 hävittäjään liittyen on huvittavaa vain sen takia, että USA. Linkkaat uutisista omaan agendaasi sopivia kohtia jättäen uutisen pääotsikon piiloon muokkaamalla linkkiä, kertoo kaiken oleellisen.
Tässä konehankinnassa ei ole ensinkään kyse mitenkään ruotsalaisten omasta sotataidosta, vaan ainoastaan heidän kyvyistään suunnitella ja tehdä Suomen vaativiin oloihin kustannustehokas ja toimiva hävittäjä vuosiksi eteenpäin ja suomalaiset kokoaisivat ne kenties pääosin itse.

En epäile hetkeäkään, etteivätkö ruotsalaiset toimivaa konetta kykene valmistamaan, nykyinen Gripen-versio on lentänyt ensilentonsa -88 ja lukuunottamatta ihan alun testivaiheen ongelmia ennen varsinaista käyttöönottoa kokemukset koneeesta ovat olleet poikkeuksetta hyviä. Gripen on NATO-yhteensopiva, teille NATO-haukoille tiedoksi. Kovin monella maalla maailmassa ylipäätään ei ole tietotaitoa ja tarvittavaa teknistä osaamista nykyaikaisen hävittäjän rakentamiseen, Ruotsi on tälläinen valtio ja haukut heitä noloiksi..?

Gripen on osallistunut sotatoimiin Libyassa ja ilmasotaharjoituksissa (esim. Red Alaska) sen operatiivinen käyttövarmuus on ollut hyvä. Gripenin elektronisen sodankäynnin järjestelmät ovat luoneet pääetulyöntiaseman vanhemman sukupolven koneisiin nähden. Gripeniä on ollut vaikea havaita tai saada tutkalukitusta aikaiseksi. Lähitaistelussa tietokone voi itsenäisesti suunnata koneen ja suorittaa tykillä ampumisen. Tiukassa kaarrossa Gripen säilyttää hyvin lentonopeutensa. Ylipäätään yksikään noista tarjouskilpailussa mukana olevista koneista ei ole puhdas, ns. "viidennen sukupolven hävittäjä". 4,5:een ovat jokseenkin kaikki päivitettävissä.

Saab on ilmoittanut, että Gripen E -ohjelma etenee suunnitelman mukaan. Ensilento siirtyi vuodelle 2017 syystä, että päättivät suorittaa täyden ohjelmiston pätevyysvarmistuksen jo ennen koneen ensilentoa. Saab JAS 39 E Gripen -hävittäjän ohjelmistot siirsivät ensilennon vuodelle 2017 | lentoposti.fi

"Olisimme voineet toteuttaa ensilennon alkuperäisen suunnitelman mukaan vuoden 2016 aikana mutta halusimme haastaa vanhat toimintatavat ja vahvistaa kokonaisuutta uuden koneen osalta sekä varmistaa toimitukset ajallaan".

"Olemme tyytyväisiä Gripen E -ohjelman edistymiseen ja ensimmäinen kone toimitetaan suunnitellusti vuonna 2019".

Tämän uuden sukupolven Gripen E -hävittäjän järjestelmiä ja teknisiä ratkaisuja on koelennetty modifioidulla Gripen NG (Next Generation) Demonstrator -koelentokoneella 2008 vuodesta alkaen, näyttäisi tuo ilmassa juuri ja juuri pysyvän Saabin & Ericssonin avioniikalla ja ohjelmistoilla.., Volvon ohivirtaussuihku-mylly mylvii mukavasti.
Gripen NG Demonstrator at Emmen Jan. 2013 - YouTube
Saab Gripen Flight Demonstration - Farnborough Airshow 2016 (Wednesday) - YouTube

Suomi tekisi viisaasti, kun pysyttelisi Yhdysvalloista erossa tähän hävittäjäkauppaan liittyen, mutta onhan nämä Suomen kokoomuslaiset NATO-haukat hieromassa kauppaa juuri USA:n kanssa luullen, että se rakentaa F35:sta uskottavan hävittäjän. NATO:n puolustusliiton suhteen juna taisi Suomen osalta jo mennä, nyt pitää katsella muita ratkaisuja, eikä luottaa sokeasti maailmanpoliisin apuun hädänhetkellä. Sitä ei tullut toisessa maailmansodassakaan amerikkalaisilta kuin meidän viholliselle.

Kantani lienee tullut jokseenkin selväksi Suomen hävittäjähankintaan liittyen, ei tästä tällä erää enempää.
Hyvää itsenäisyyspäivää.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Harva muistaa, että myös USA tuki viime sotien aikana hyvin voimakkaasti Neuvostoliittoa. Suomi kävi sotaa oikeastaan kahta suurvaltaa vastaan Saksan tuella, mikä oli maamme elinehto. Kriisitilanteissa on hyvin vaikea sanoa ketä on lopulta kenenkin tukena. Aikanaan Saksa rikkoi Neuvostoliiton kanssa tehdyt sopimukset ja Suomikin Saksan kanssa tehdyt sopimukset. Vaikka monet rummuttavat NATO:n tuen puolesta, niin itse pidän sitäkin hyvin epävarmana pahassa paikassa, vaikka sopimukset sanovat mitä.

Suomen paras turva on oma hyvin uskottava puolustus, joka on monipuolisesti varautunut erinlaisiin skenaarioihin. Tästä syystä mielestäni hävittäjähankinnat ovat käsittämättömiä. Se on oikeasti lähes kaiken laittamista yhden kortin varaan. Puolustusvoimien budjetti on vuonna 2017 arviolta n.2,8 mrd ja hävittäjä hankinnat maksavat arviolta jopa 5-10 mrd. Hävittäjien elinkaarikustannuksissa tähän päälle puhutaan jopa 20-30 mrd hinnasta. Muutamat täsmä pommitukset hävittäjien liikkuviin paikkoihin (joita ei varmaan ole mahdoton selvittää) ja puolet on hleposti tuhottu. Sitten ollaankin pian sen "muun" puolustuksen varassa. Kysyn vaan, tämäkö on sitä uskottavaa omaa puolustusta, vai hinta jonkun hyväveli kerhon (NATO) mielistelystä? Joskus on puhuttu rähmällään olosta Neuvostoliiton suuntaan, mutta näköjään voi sitä toiseenkin suuntaan olla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suomen paras turva on oma hyvin uskottava puolustus, joka on monipuolisesti varautunut erinlaisiin skenaarioihin.

Tämä on Suomen puolustautumisen lähtökohta. Aina. Ainoastaan NATO:n kautta Suomi voi saada sen lisäksi sellaista apua, joka asettaa pidäkkeitä Venäjän hyökkäykselle. Tilanne on ihan sama kuin Viron tai Ruotsin. Oma puolustus on laitettava kuntoon ja siihen on satsattava, mutta osana länsimaiden yhdessä perustamaa puolustusliittoa, uskottavuus ja puolustusvoima lisääntyvät.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kuulun tosiaan myös niihin, jotka eivät lainaa oman väiteensä lähteisiin tekstiä, joka ei väitettä tue.
Minä putosin tähän kohtaan kyllä jo niin pahasti, että eiköhän keskustelut sun kanssa ole keskusteltu. Asiayhteydestä siis saa irrottaa lauseita, kun ne sopii omaan agendaan. En tiedä missä olet koulusi käynyt kun väität historiaa opiskelleesi, mutta aika heikosti siellä on sitten perusasioita opetettu.

Ole vain jatkossakin rähmälläsi sinne USA:han, me muut voimme jatkossakin suhtautua asioihin kriittisesti ja tarkastella hyötyjä ja haittoja ilman värilaseja. Suomi voi aivan hyvin saada sellaista apua muualtakin, ettei NATOa ja sen tuomaa riippakiveä tarvita. Oma vahva ja uskottava puolustus on kaiken A ja O, sen jälkeen pitää myös osata valita ne sotansa ja luovia tässä pippelien venyttelyssä että selviää ehjin nahoin. Jos se maksaa Baltian niin sitten se sen maksaa. Se ei ole meidän sota se, tapelkoot ne keitä kiinnostaa, kuten esim. sinua näyttää kiinnostavan.

Ja edelleen artikla 5 on perseenpyyhintäpaperi, jos USA niin päättää. Ja se voi niin päättää tasan sen mukaan että kuka siellä milloinkin häärää johdossa, ja siihen me emme voi vaikuttaa millään tavalla että kenet ne siellä johtoon valitsee. Nyt toki tämä kehä alkaa alusta uudestaan ja seuraava vastakommentti on että, mutta sitten NATO lakkaa olemasta, niin lakkaakin, jos se ajaa sen hetken jenkkien agendaa niin sitten se ajaa. Asioita mihin emme voi vaikuttaa ja NATO vain heikentää meidän asemaa tässä kuviossa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tästä syystä mielestäni hävittäjähankinnat ovat käsittämättömiä. Se on oikeasti lähes kaiken laittamista yhden kortin varaan.

Putosi vahingossa kommentti edellisestä viestistäni tähän. Samaa mieltä. Hävittäjien hankintaa pitää tarkastella suhteessa Suomen kokonaispuolustukseen. Hävittäjät muodostavat siitä vain yhden osan. Olisi syytä kuunnella asiantuntijoita ja pohtia erityisesti sitä, miten Suomi kykenisi jatkossakin puolustamaan aluettaan kyllin tehokkaasti ja millaista aseistusta se vaatii. Onko syytä vähentää hävittäjiä ja lisätä esimerkiksi tykistön hankintoja tai ohjuksia.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Sitten ollaankin pian sen "muun" puolustuksen varassa. Kysyn vaan, tämäkö on sitä uskottavaa omaa puolustusta, vai hinta jonkun hyväveli kerhon (NATO) mielistelystä? Joskus on puhuttu rähmällään olosta Neuvostoliiton suuntaan, mutta näköjään voi sitä toiseenkin suuntaan olla.
Yksipuolisella hankinnalla ollaan täysin riippuvaisia toimittajasta. Entä jos meille kerrotaan että F-35 ohjelmiston tärkeä päivitys on tulossa puolen vuoden kuluttua mutta jos Suomi lähettäisi yhden prikaatin Viroon niin sama päivitys ja lisäominaisuudet tulisivat mahdollisesti jo kuukaudessa.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Putosi vahingossa kommentti edellisestä viestistäni tähän. Samaa mieltä. Hävittäjien hankintaa pitää tarkastella suhteessa Suomen kokonaispuolustukseen. Hävittäjät muodostavat siitä vain yhden osan. Olisi syytä kuunnella asiantuntijoita ja pohtia erityisesti sitä, miten Suomi kykenisi jatkossakin puolustamaan aluettaan kyllin tehokkaasti ja millaista aseistusta se vaatii. Onko syytä vähentää hävittäjiä ja lisätä esimerkiksi tykistön hankintoja tai ohjuksia.

Suomessahan on varuskuntia ajettu alas ja muita hankintoja on tehty ostamalla mm. käytettyä kalustoa ja moderdisoitu paljon vanhaa kalustoa. Jostain syystä kuitenkin uusiin hävittäjiin ollaan valmiitä laittamaan summa jolla muu armeija pyörisi lähes 10 vuoden ajan. Monet asiantuntijat varmasti korostavat ilmaherruuden merkitystä, mutta eri asia on miten se saavutetaan ja millä hinnalla.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Suomessahan on varuskuntia ajettu alas ja muita hankintoja on tehty ostamalla mm. käytettyä kalustoa ja moderdisoitu paljon vanhaa kalustoa. Jostain syystä kuitenkin uusiin hävittäjiin ollaan valmiitä laittamaan summa jolla muu armeija pyörisi lähes 10 vuoden ajan. Monet asiantuntijat varmasti korostavat ilmaherruuden merkitystä, mutta eri asia on miten se saavutetaan ja millä hinnalla.
Ei kyse ole ilmaherruudesta, sitä kun Suomi ei voi mitenkään järkevästi saavuttaa. Kyse on mahdollisuudesta tiedustella ja iskeä viholisen linjojen taakse, mitä Suomi ei myöskään voi saavuttaa ilman edes jonkinasteista ilma-asetta. Kyseessä on silloin enempi hetkellisestä ylimiehityksestä, jolla saavutetaan hetkellinen alueellinen herruus, kuin mistään virallisesta ilmaherruudesta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suomessahan on varuskuntia ajettu alas ja muita hankintoja on tehty ostamalla mm. käytettyä kalustoa ja moderdisoitu paljon vanhaa kalustoa. Jostain syystä kuitenkin uusiin hävittäjiin ollaan valmiitä laittamaan summa jolla muu armeija pyörisi lähes 10 vuoden ajan. Monet asiantuntijat varmasti korostavat ilmaherruuden merkitystä, mutta eri asia on miten se saavutetaan ja millä hinnalla.

Tämä on totta. Monet maat ovat pudottaneet hävittäjiensä määrää silloinkin, jos ne ovat kotimaassa koottuja ja suunniteltuja. Esimerkkinä tästä Ruotsi, jonka hävittäjämäärä taitaa olla jo alle Suomen tason. Mikä on hävittäjien optimimäärä ja mitä muuta Suomen puolustautumiseen tulisi kuulua, siitä olisi hyvä keskustella ennen hankintapäätöksiä. Hieman kokonaistilanteesta Suomen ympärillä tässä YLE:n jutussa.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Suomen paras turva on oma hyvin uskottava puolustus, joka on monipuolisesti varautunut erinlaisiin skenaarioihin.
Pelottava totuus saattaa vain olla, että se ei yksinkertaisesti riitä ryysyjen puskiessa väkisin voimalla. Niin paljon rahaa ei puolustusvoimilla ole ikinä käytössä, että sen puolustuskyky olisi raudanluja.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Ei kyse ole ilmaherruudesta, sitä kun Suomi ei voi mitenkään järkevästi saavuttaa. Kyse on mahdollisuudesta tiedustella ja iskeä viholisen linjojen taakse, mitä Suomi ei myöskään voi saavuttaa ilman edes jonkinasteista ilma-asetta. Kyseessä on silloin enempi hetkellisestä ylimiehityksestä, jolla saavutetaan hetkellinen alueellinen herruus, kuin mistään virallisesta ilmaherruudesta.

Olet oikeassa, että kyllä hävittäjiä Suomi tarvitsee ja huomattavati enemmän kuin mitä sillä nyt on ollut. Myös IT-puoli tarvitsee kohennusta koska Suomella ei ole ohjusveneiden lisäksi mahdollisuutta ampua alas ohjuksia olleenkaan. ILmaherruuden Suomi voi kyllä omassa ilmatilassa saavuttaa jos IT onnistuu omassa hommassaan.
 

Morgoth

Jäsen
Esimerkkinä tästä Ruotsi, jonka hävittäjämäärä taitaa olla jo alle Suomen tason

Ruotsilla on lähes tuplasti Suomeen verrattuna. Itänaapuri ei taida pitää kovinkaan uskottavana länsinaapurimme ilmapuolustusta ja melko syvälle Ruotsin ilmatilaahan he pääsivät yli vuosi ennen kuin Ruotsi sai minkäänlaista reaktiota aikaiseksi. Sanoisin, että mielummin joku sodassa toimivaksi testattu kone (F-35 ei nyt vielä ole) ja sitoutuminen uskottavaan sotilaalliseen mahtiin USAhan tuntuu omaan korvaan mukavammalta kuin heikkoon Ruotsiiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös