Nato

[Pavlovin Koira]

Onpa ihmeelliseksi keskustelu kääntynyt. Venäjältä tosiaan tuli yhdessä vaiheessa turvapaikanhakijoita selkeästi maan poliittisella ohjauksella mutta so what? Juuri heistä suurin osa sai kielteisen päätöksen, sitä kauttahan tuli paljon sellaista porukkaa joka ei ollut edes konfliktialueilta (esim.intialaisia). Sen takiako Suomen pitäisi mielistellä Venäjää, etteivät enää tekisi samaa? Pelätkää sitten jos alkavat työntää oikeaa rautaa rajalle älkääkä muutamaa intialaista.

 

[Sako]

Sen takiako Suomen pitäisi mielistellä Venäjää, etteivät enää tekisi samaa?

Mielistelemään alettiin ja rajasopimus kirjoitettiin alle, osallisina Venäjä, Valko-Venäjä ja Suomi. Fakta.

@BlackWolf voisi ottaa selvää miten diplomatiassa keskustellaan ja uhkaillaan. Voin antaa kaksi vinkkiä: Se ei muistuta snagarin jonoa valomerkin aikoihin ja linkin Ultimaatumi – Wikipedia sellaisella vihjeellä, että valtiot aika harvoin käyttävät moista, koska se sitoo kädet ja kasvot...(Esim Obaman linjanvedot joukkotuhoaseista siviilejä vastaan Syyriassa: Sen jälkeen häntä ei ole kunnioitettu ja esim Kiinanmerellä heikkous mitattu ulos täysimääräisesti.)

 

[Saxon-747]

Onpa ihmeelliseksi keskustelu kääntynyt. Venäjältä tosiaan tuli yhdessä vaiheessa turvapaikanhakijoita selkeästi maan poliittisella ohjauksella mutta so what? Juuri heistä suurin osa sai kielteisen päätöksen, sitä kauttahan tuli paljon sellaista porukkaa joka ei ollut edes konfliktialueilta (esim.intialaisia). Sen takiako Suomen pitäisi mielistellä Venäjää, etteivät enää tekisi samaa? Pelätkää sitten jos alkavat työntää oikeaa rautaa rajalle älkääkä muutamaa intialaista.

Venäjällä näitä viattomia "intialaisia" on reservissä jokunen miljoona joten kyllä niistä kannattaa olla huolissaan.. vai meinaatko että kyllä meille mahtuu? Venäjä ei myöskään taida ottaa kolmannen maan kansalaisia takaisin vaikka olisivat ikänsä siellä asuneet.

 

[Steegil]

Sen takiako Suomen pitäisi mielistellä Venäjää, etteivät enää tekisi samaa? Pelätkää sitten jos alkavat työntää oikeaa rautaa rajalle älkääkä muutamaa intialaista.

Helposti jos rajahanat aukeavat se 20 000 sotilasta voi tulla näiden "pakolaisten" mukana. Ja kuten nähdään, niin näiden maahantulijoiden valvonta on ihan nollissa ja tuhansia on jo kadonnut. Lisäksi venäläisillä on jo Suomessa kiinteistöjä enemmän kuin laki sallii, niin on myös oletettava, että heillä on täällä vakoilukaluston lisäksi ihan sitä rautaakin täällä.

 

[Pavlovin Koira]

Oikeaa NATO-asiaakin: Suomalaisten turpo-asenteita selvitetty. Hieman yllättäviäkin tuloksia. Esimerkiksi se, että demarien kannattajat ovat kaikkein NATO-kielteisimpiä, jopa kielteisempiä kuin Vasemmistoliiton kannattajat. http://www.defmin.fi/files/3573/MTS_mielipdietutkimsuraportti_joukuu_2016.pdf

 

[BlackWolf]

Mielistelemään alettiin ja rajasopimus kirjoitettiin alle, osallisina Venäjä, Valko-Venäjä ja Suomi. Fakta.

@BlackWolf voisi ottaa selvää miten diplomatiassa keskustellaan ja uhkaillaan. Voin antaa kaksi vinkkiä: Se ei muistuta snagarin jonoa valomerkin aikoihin ja linkin Ultimaatumi – Wikipedia sellaisella vihjeellä, että valtiot aika harvoin käyttävät moista, koska se sitoo kädet ja kasvot...(Esim Obaman linjanvedot joukkotuhoaseista siviilejä vastaan Syyriassa: Sen jälkeen häntä ei ole kunnioitettu ja esim Kiinanmerellä heikkous mitattu ulos täysimääräisesti.)

Suosittelen sinulle Nootti – Wikipedia (linkki wikipediaan) nootti sanan opettelua, niin ehkä sitten tiedät miten tämäkin asia hoidettiin.

Ja kuule @Cobol , se sopimuskin meni jo umpeen ja koski kahta raja-asemaa, hui kauhistus kyllä nyt oltiin niin rähmällään ryssien edessä. Venäjä ei tarvinut sitä sopimusta, Suomi tarvitsi. Niinistö paljastaa kohutun Venäjän raja-sopimuksen taustat: Vaativinta oli saada Venäjä suostumaan (linkki iltalehteen) jos sen sanoo tasavallan presidentti, niin luulisi sillä oelvan jotain painoarvoa, ai niin mutta kun sitä uhkaillaan.Tämä on aivan huikeaa settiä.

Suomi palauttaa Venäjältä tulleita uusin perustein | Suomenmaa (linkki suomenmaahan) Tässä taas sanoo ihan suoraan maahanmuuttoviraston edustaja, että kyse on nimen omaan sellaisista ihmisistä, jotka ovat tulleet puhtaasti elintasopakolaisina tänne.

Turvapaikanhakijat jättivät Sallaan vanhoja ladoja ja volgia, autoharrastajat innoissaan | Kotimaa | Kaleva.fi (linkki kalevaan) Tässä taas kerrotaan miten volgat ja ladat on jääneet rajalle. Kyllä vaikuttaa todella FSB:n masinoimalta toiminnalta missä on haluttu horjuttaa Suomea, Venäjä on suorastaan pakottanut nämä afganistanilaiset ja irakilaiset matkustamaan Suomeen aseella uhaten. Kyllä on kovaa uhkailua tuollainen.

Meno on aivan absurdia, elintasopakolaiset tulee Suomeen helpon rahan toivossa ja tästä pystytään vääntämään jokin Venäjän uhkailu Ulkopolitiikan tutkija norjalaisraportista: Spekuloinnit Venäjän poliittisista päätöksistä eivät näytä tutkimuksen valossa uskottavilta | Yle Uutiset | yle.fi (linkki yleen) sääli vain että mm. norjalaiset ei ole samaa mieltä, mutta nehän onkin nato maa, eihän niillä mitään uhkaa ole.

Ja sitten ihan vain sinulle tiedoksi, niin Venäjä on mukana kansainvälisessä sopimuksessa pakolaisista, jos joku Venäjällä oleskeleva haluaa hakea Suomesta turvapaikkaa, niin Suomi ei sille mitään voi. Venäjältä saa tulla paperittomana rajalle ja huutaa sitä asylumia, kuten saa tulla Ruotsistakin. Venäjä ei myöskään ko. sopimuksen mukaan saa estää näitä pakolaisia Suomeen pyrkimästä. Silti Venäjä on aiemmin ihan hyvää hyvyyttään noita paperittomia käännyttänyt, vaikka mikään ei tähän velvoita.

 

[Cobol]

Ja nyt varmaan ehdit @BlackWolf ketjun aiheeseenkin ja vastata kysymyksiin NATO:sta: onko Baltian maille ollut etua NATO-jäsenyydestä ja jos on, millaista?

 

[BlackWolf]

Ja nyt varmaan ehdit @BlackWolf ketjun aiheeseenkin ja vastata kysymyksiin NATO:sta: onko Baltian maille ollut etua NATO-jäsenyydestä ja jos on, millaista?

Ei ole ollut mitään mainittavaa etua. Toki siellä mielellään halutaan, siis varsinkin Virossa tätä asiaa julistaa jonain jumalan toisena tulemisena. Poliittisesti se antaa varmasti heikoille tukea uskaltaa huudella jenkkien vaunujen suojista, mutta enemmän siellä on ollut etua EU:sta ja Eurooppaan integroitumisesta.

 

[Cobol]

Ei ole ollut mitään mainittavaa etua.

Tässäkin siis erittäin iso ero näkemyksissämme. Kuulun niihin suomalaisiin, joiden mielestä virolaiset tietävät itse parhaiten, onko etua ollut. Viron kansa ja poliittinen johto tai presidentti on tuonut monta, monta kertaa esille sen, että Virolle on tärkeää ettei se ole enää yksin. Alla pääministeri Taavi Roivaksen suulla:

"Se on tärkeää, että me olemme Naton jäsen ja olemme ylpeitä siitä. Olemme tyytyväisiä. Meille on todella tärkeää, ettemme ole ikinä enää yksin. Nato parantaa Viron turvallisuustilannetta merkittävästi".

 

[Sako]

Suosittelen sinulle Nootti – Wikipedia (linkki wikipediaan) nootti sanan opettelua, niin ehkä sitten tiedät miten tämäkin asia hoidettiin.

Nootilla on pitkä ja pahamaineinen kaiku Suomen historiassa. Eikä se edelleenkään kuulu ystävällismielisten ja hyvien suhteiden keinovalikoimaan.

Venäjä ei tarvinut sitä sopimusta, Suomi tarvitsi

Ei olisi tarvinnut, jos Niinistöllä olisi housuissa muutakin kuin tuhkaa. Sulkemalla raja-asemia tarpeen mukaan asia olisi voitu hoitaa. Toki rybyt olisi tykänneet kyttyrää ja Niinistö halusi mieluummin esiintyä Putinin Monica Lewinskynä ja onnistui!

Tuon "pakolais"virran organisoi alusta loppuun FSB, mikä selviää esim "pakolaisten" haastatteluista ja tätä vielä haluttiin alleviivata pohjoisilla rajanylityspaikoilla. Venäjän puolella rajavyöhyke on kymmeniä kilometrejä ja siellä ei liman lupia saa olla. Ilman FSB:tä matka olisi pysähtynyt kaukana rajan tuolla puolen. Pakolaiset loppui kuin seinään, kun Putinin mahtikäsky kävi. Kyseessä oli valtapelin nappulat, joiksi joutui jo pitkään Venäjällä asuneita siirtolaiset ja kyse oli nimenomaan poliittisesta viestistä meille; uhkailua ja kiristystä ja siinä sivussa saatiin lyötyä kiilaa EU:n ja Suomen väliin.

Vahinko että 30-luvulta tuttu kyyditysjärjestelmä ei enää toimi, tietäisin sille yhden sopivan asiakkaan.

----

Jos itsenäisyys katsotaan balteille haitaksi, niin silloin NATOsta ei ole ollut hyötyä heille.

 

[canttig]

Kuulun niihin suomalaisiin, joiden mielestä virolaiset tietävät itse parhaiten, onko etua ollut. Viron kansa ja poliittinen johto tai presidentti on tuonut monta, monta kertaa esille sen, että Virolle on tärkeää ettei se ole enää yksin.

NATOn suhteen Viron johto tuntuu tietävän myös mikä Suomelle olisi parasta. Viron geopolitiikalla heillä on tietenkin ymmärrettävää palava halu saada Suomi NATOon Viroa puolustamaan. NATOlle se sopisi myös varmasti.

 

[BlackWolf]

NATOn suhteen Viron johto tuntuu tietävän myös mikä Suomelle olisi parasta. Viron geopolitiikalla heillä on tietenkin ymmärrettävää palava halu saada Suomi Natoon Viroa puolustamaan. NATOlle se sopisi myös varmasti.

Hyi hyi sinua, jos ei olisi Viro natossa, niin olisi jo ryssät hyökänny.

 

[Juzsi]

Kuulun niihin suomalaisiin, joiden mielestä virolaiset tietävät itse parhaiten, onko etua ollut.

Tottakai uskot heidän mielipidettä, kun ovat asioista sinun kanssa samaa mieltä. Suomalaiset ovat Natoa vastaan niin heitä sinä taas et kuuntele vaan pidät kaikkia suomettuneita trolleina jotka julistavat Putinin sanaa.

Nauratti kyllä hieman lukiessa näitä "uhkailuja" Venäjältä mikäli Suomi liittyy Natoon. Totta helvetissä Venäjän on reagoitava kyseiseen tilanteeseen, jos Nato muuttaa naapuriin.

 

[Laitela]

Minun puolestani NATO:on ja heti. Raja kiinni myös, en kaipaa yhtäkään rymppyä. Tuskaa liikkua taas nykypäivinä Lappeenrannassa, kun sitä molotusta kuulee joka paikassa, vielä viime vuonna oli rauhallisempaa. Tiedän tasan tarkkaan, että varsinkin tämä minun seutuni kärsii, jos turisteja ei enää tule, mutta olkoon sitten niin, mieluummin kärsisin kurjistuneesta taloudesta. Hätä aina keinot keksii, tultiin sitä toimeen ennen Neukkulan hajoamista, jolloin sieltä ei kyllä turisteja tänne tullut tai ne oli sitten loikkareita.

Oli pakko päästä purkautumaan, kun sotaelokuvia tykkään katsella ja teemalta tuli Perikato, mutta tuntui niin pirun pahalta, kun kiteytys on loppujen lopuksi se, että ryysyt voittaa, saksalaiset kärsii ja kuolee ja siitä alkaa "iiihhhana" tulevaisuus Neukkulan alaisena. Samaa saa kärsiä taas itsenäisyyspäivänä, kun tällä kertaa suomalaisille ihan paska loppu, vähän niinkuin SaiPan pelit, alkaa monesti mahtipontisesti ja päättyy surkeaan lattialla pyyhkimiseen. :[

 

[Cobol]

Minun puolestani NATO:on ja heti.

Samoin ajattelen, mutta ei sinne mennä ilman suoraselkäisiä poliitikkoja. Eduskunnan ulkoasiainvaliokunta sai täälläkin moneen kertaan käsitellyn Suomen turvallisuusselonteon vihdoin käsistään ja valiokunta poisti sieltä, täältä sanan "Venäjä" jättäen tekstin muuten ennalleen. Tämä on jo edistystä siinä mielessä, että aiemmin Venäjälle mahdollisesti ongelmallinen kappale olisi kirjoitettu uudelleen ja sisältö siten muutettu täysin. Toisaalta se kertoo siitä, että Brezneviä ei ole haudattu, vaan hän jatkaa elämistään Suomessa ja erityisesti eduskunnassa ja hallituksessa.

 

[Sako]

NATOn suhteen Viron johto tuntuu tietävän myös mikä Suomelle olisi parasta.

Kun katselee meidän ja virolaisten arvioita maailman menosta, niin meidän poliitikot on olleet kujalla urakalla ja virolaisten ennustukset toteutuneet.

Suomalaiset ovat Natoa vastaan niin heitä sinä taas et kuuntele vaan pidät kaikkia suomettuneita trolleina jotka julistavat Putinin sanaa.

Ainakin suomalaiset on v***n tyhmiä, kun haluavat olla ypöyksin pienenä kansana laajentumishaluisen fasistisen alueellisen suurvallan naapurissa. Vähän sama juttu, jos pienten tyttärien isä kutsuisi Jammu-sedän kylään.

tai ne oli sitten loikkareita.

Siihen aikaan (ennen -91) Suomi palautti loikkarit automaattisesti.

 

[Zalmonella]

Ainakin suomalaiset on v***n tyhmiä, kun haluavat olla ypöyksin pienenä kansana laajentumishaluisen fasistisen alueellisen suurvallan naapurissa. Vähän sama juttu, jos pienten tyttärien isä kutsuisi Jammu-sedän kylään.

Ei se, ettei halua olla valtameren takaisen, laajentumis-haluisen valtion sätkynukkena, tarkoita sitä ettäkö oltaisiin yksin.

 

[canttig]

Ainakin suomalaiset on v***n tyhmiä, kun haluavat olla ypöyksin pienenä kansana laajentumishaluisen fasistisen alueellisen suurvallan naapurissa. Vähän sama juttu, jos pienten tyttärien isä kutsuisi Jammu-sedän kylään.

Se suurvalta on ollut siinä naapurissa jo ennen Yhdysvaltoja ja tulee jollakin nimellä aina siinä olemaan. Jos se fasisti-häirikkö asuu ikuisesti siinä naapurissa niin ei paljon auta liittoutua meren takaisen fasisti-häirikön vihollisen kanssa, sen apuun tulo on aina suhdanteista kiinni. Parempi vaan yrittää itse saada siedettävät välit sen fasisti-häirikön kanssa. Paasikivi on jo koittanut asiasta kertoakin.

 

[Sako]

Ei se, ettei halua olla valtameren takaisen, laajentumis-haluisen valtion sätkynukkena, tarkoita sitä ettäkö oltaisiin yksin.

Suomi on ollut huomattavasti innokkaammin "sätkynukkena" kuin useimmat NATOn jäsenet, erityisesti jos aktiivisuus suhteutetaan väkilukuun.

Paasikivi on jo koittanut asiasta kertoakin.

Paasikivi ei ollut mikään kummoinen valtiomies. Hänen "viisautensa" oli suostua kaikkeen ja ennakoida eli suostua etukäteen, jolloin vältti pelkän myöntymisen.

 

[Laitela]

Siihen aikaan (ennen -91) Suomi palautti loikkarit automaattisesti.

Tiedän, mutta pointti oli se, ettei sieltä tullut muita "turisteja" kuin eksyneitä loikkareita ja hekin palasivat lähtöpisteeseensä. Eli ei tullut sieltä suunnalta aikanaan ostovoimaa ja silti täällä Lappeenrannassakin meni ihan hyvin. Nyt venäläisten puuttumista verrataan katastrofiin kauppiaille.

 

[Jack of Spades]

Se suurvalta on ollut siinä naapurissa jo ennen Yhdysvaltoja ja tulee jollakin nimellä aina siinä olemaan. Jos se fasisti-häirikkö asuu ikuisesti siinä naapurissa niin ei paljon auta liittoutua meren takaisen fasisti-häirikön vihollisen kanssa, sen apuun tulo on aina suhdanteista kiinni. Parempi vaan yrittää itse saada siedettävät välit sen fasisti-häirikön kanssa. Paasikivi on jo koittanut asiasta kertoakin.

Juuri näin. Ei asiat miksikään muutu tai parane jauhamalla päivästä toiseen sama levy pyörien NATO-mantraa keskustelupalstoilla. Suomen NATO-ikkuna sulkeutui ja juna meni jo aikapäiviä sitten, 90-luvulla tämä olisi Neuvostoliiton hajoamisen jälkimainingeissa ollut mahdollista, samoin kuin Karjalan palauttamista väläytettiin Suomen Presidentille. Viimeistään nyt Trumpin tullessa Yhdysvaltojen johtoon haavekuvat Suomen liittymisestä voi haudata.

Maantieteelle emme voi mitään, Suomen valtio on koko olemassa olonsa ajan sijainnut ison itäisen Venäjän maan kainalossa, jo ennen valtioiden muodostumista Suomen heimojen ikiaikaiset maat sijaitsivat näillä samoilla sijoilla ja osin myös nyky-Venäjän puolella. Tuo "fasistinen" itäinen roistovaltio on jokatapauksessa sijainnut noilla sijoillaan kauan ennen nyky-maailmanpoliisi USA:n synnyttämistä. Manteretta, jonka eurooppalainen kolonialismi ja imperialismi väkivalloin ryösti sen alkuperäiskansoilta intiaaneilta.

Pidä ystävät läheltä ja viholliset mieluusti kauempaa on hyvä ohjenuora tänäkin päivänä ulkopolitiikassa Suomen kokoiselle pienelle maalle, jolla ei esim. ydinasepelotetta ole. Mieluummin näen hyvät kauppasuhteet luonnonvaroiltaan mittaamattoman Venäjän kanssa, joka hyödyttäisi taloudellisestikin Suomea kuin kyräilyn ja vihanpidon naapurin kanssa.

NATO-jäsenyys ei takaa Suomelle mitään, tuohon vaikuttaa aina sen hetkinen maailmanpoliittinen tilanne muuallakin. Sensijaan omat ajantasalla olevat puolustusvoimat ja kansalaisten tahto puolustaa maataan takaavat Suomelle edes jotain konkreettista kättä pidempää. Ruoka- ja kalustoapua voi aina tarvittaessa pyytää kriisin eskaloituessa mailta, joiden intressit ovat Suomen kanssa yhteneväiset sen hetkisessä maailmantilanteessa.

 

[Sako]

Tiedän, mutta pointti oli se, ettei sieltä tullut muita "turisteja" kuin eksyneitä loikkareita ja hekin palasivat lähtöpisteeseensä. Eli ei tullut sieltä suunnalta aikanaan ostovoimaa ja silti täällä Lappeenrannassakin meni ihan hyvin. Nyt venäläisten puuttumista verrataan katastrofiin kauppiaille.

On tässä rimpuiltu rakennemuutoksen kourissa, joka on iskenyt koko Suomeen kovalla kädellä. Joten nuo turistit on iso pala Itä-Suomen taloudelle. Kun tämä on tuotu esille, niin täytyy sanoa: Olen samaa mieltä kuin @Laitela.

Suomen NATO-ikkuna sulkeutui ja juna meni jo aikapäiviä sitten,

Suomen NATO-jäsenyys lienee eniten Trumpista kiinni. Katotaan rupeeko se Putinin huoraksi vai ei.

 

[Ollakseni]

Ei se, ettei halua olla valtameren takaisen, laajentumis-haluisen valtion sätkynukkena, tarkoita sitä ettäkö oltaisiin yksin.

Mihinkäs maihin Yhdysvallat on laajentunut pysyvästi viimeisen 50 vuoden aikana?

 

[Sako]

Mihinkäs maihin Yhdysvallat on laajentunut pysyvästi viimeisen 50 vuoden aikana?

List of U.S. states by date of admission to the Union - Wikipedia
Alaska ja Hawaji 1959.

Noiden toisten listasta tulee aika pitkä, kun nuo laskevat USA:n lähetystöjen vartiomarinet sotilastukikohdiksi ja siten miehitetyiksi maiksi.

 

[puuntakaa]

Kun tässä nuollaan silleen puoliksi salaa itänaapurin persettä, eikä uskalleta pulikoida, niin ehkäpä tuo liittoutuminen voisi olla hyvä vaihtoehto. Ei järjestetä ysentään yhteisiä sotaharjoituksia, mutta lopetetaan talouspakotteet ja tiivistetään yhteistyötä muutenkin siihen suuntaan. Trump kuitenkin siirtää meidät Putinin etupiiriin, niin mennään kiltisti ja avoimesti sinne ennakkoon mielistelemään, ja koitetaan neuvotella miehityksen estävä soppari.

Suurin vahvuus Suomella on perseennuoleminen ja nöyristely, niin yritetään saada siitä jotain hyötyä.