Naispappeus

[Evil]

Ei kyllä Lukon menestys yllätä pätkääkään, kun fanitkin ovat näin suopeita toisiaan kohtaan.

 

[1936]

Päivääkään elämästäni en ole kuulunut kirkkoon, mutta jos uskovainen olisin, niin varmasti pitäisi tätä asiaa miettiä pitkään ja hartaasti. Käsittääkseni Raamatusta löytyy kuitenkin ihan selvästi ne kohdat, joista Jumalan kannan naispappeuteen voi päätellä. Harmittaa näin ulkopuolisenakin melkein se, miten kirkko on Suomessa ajautunut totaaliseen hyssyttelyyn ja uskonkysymysten vesittämiseen. Kohta varmaan taivaspaikkakin onnistutaan löytämään kaikille, vai onko se tiedote ehditty jo julkaisemaan?

Tuolta löytyy näkökulmia naispappeuteen: http://www.htk.fi/public/tivi/luther.htm

Eikös kristinuskossa painoteta, että jokainen saa syntinsä anteeksi. Tai siis Jeesus kärsi jo ne kaikkien puolesta. Siinä mielessä tuo taivaspaikka kaikille - julkaisu on ollut aina. Jehovat ne ovat määräpaikkojaan kasvattaneet. :)

Omasta mielestäni luterilaisen kirkon pitäisi nykyaikaistua ja ottaa rohkeasti kantaa esimerkiksi homoavioliittoihin.

EDIT.

Sen verran vielä tuosta Cuben kirjoituksesta, että omalla kohdalla kristinuskossa tökkii eniten sen pyhän kirjan eli raamatun tulkinnallisuus. Raamattua voidaan tulkita usealla eri tavalla, jolloin sen sanomat saavat eri merkityksiä. Jos Cuben esille tuomaan tapaan raamattua tulkitsisi, eli funtamentaalisesti, niin eipä tuo naisen asema luterilaisessa maassa kovinkaan ruusuiselta näyttäisi.

 

[Cube]

Eikös kristinuskossa painoteta, että jokainen saa syntinsä anteeksi. Tai siis Jeesus kärsi jo ne kaikkien puolesta. Siinä mielessä tuo taivaspaikka kaikille - julkaisu on ollut aina. Jehovat ne ovat määräpaikkojaan kasvattaneet. :)

Niin no, sitä lähinnä meinasin, että kohta varmaan menevät ottamaan minut ja Husseinin Saddaminkin sinne. Mikä olisi toisaalta ihan mukavaa, jos näihin meininkeihin uskoisin tässä vaiheessa. Saddam saisi kuitenkin ehkä jäädä rannalle.

 

[1936]

Niin no, sitä lähinnä meinasin, että kohta varmaan menevät ottamaan minut ja Husseinin Saddaminkin sinne. Mikä olisi toisaalta ihan mukavaa, jos näihin meininkeihin uskoisin tässä vaiheessa. Saddam saisi kuitenkin ehkä jäädä rannalle.

Kyllä sinne tämän hetkisen linjan mukaan jokaikinen pääsee - Cube, Saddam, Aatu ja jopa Jammu-setäkin.

ps. Kuka ei kuulu joukkoon?

 

[Evil]

Cube, Saddam, Aatu ja jopa Jammu-setäkin.

ps. Kuka ei kuulu joukkoon?

Saddamia ei ole vielä tuomittu mistään?

 

[1936]

Saddamia ei ole vielä tuomittu mistään?

Ei Aatuakaan tuomittu, kun ehti ottaa hengen itseltään ensin.

Koittakaa vielä. Oikein vastanneelle luvassa palkkio.

 

[Mustaine]

Tuota en ole koskaan ymmärtänyt. Miksi se on välttämättömyys?

Käytännönkin syistä(seurakuntatoiminta, toimitukset), mutta kyllä minusta valtion tulee ihmisten asuinpaikkana edustaa jotain.

Jos täälläkin riehuisi 75 Daavidin Oksaa taistelemassa sieluistamme ilman, että synnyinlahjana olisi kuitenkin saatu jotain pysyvää("johonkin kuulumisen tunne"), niin kyllä minusta ihminen olisi melkoisen eksyksissä. Tarkoitan tällä siis tätä yhteiskunnallista yhteenkuuluvuutta.

 

[Slalomlalom]

Kyllä sinne tämän hetkisen linjan mukaan jokaikinen pääsee - Cube, Saddam, Aatu ja jopa Jammu-setäkin.

ps. Kuka ei kuulu joukkoon?

Saddam ei kuulu joukkoon koska ei ole ollut Suomessa.
Se että naispappeuden hyväksymisestä joudutaan keskustelemaan vetoamalla kristillisiinoppeihin, on vain yksi esimerkki siitä kuinka suvaitsemattomalla ja epäoikeudenmukaisella tavalla kaikenlaisia uskonnollisia teesejä voi tulkita. Kai sitä voisi kieltää vaikka ahvenanmaalaisilta perunanviljelyn, jos sille päälle sattuis.

 

[Kyylä]

Kansankirkolla ei ole oikeutta kieltää naispappeutta, koska se on julkisin verovaroin ylläpidetty laitos, johon täytyy soveltaa normaalia julkisiin virkoihin soveltuvaa lainsäädäntöä, joka kieltää syrjinnän sukupuolen, kansallisuuden jne. perusteella.

No ei itseasiassa ihan näin... kirkollisveroinhan se kirkko pyörii ja ihan vapaaehtoisin sellaisin. Sinänsä lainsäätäjän puolelta kirkolla olisi ollut tietääkseni täysi oikeus kieltää naispappeus - näinhän on mm. ortodoksikirkossa.

 

[bozik]

Suvussani on yksi naispappi ja hän hautasi pappani 1989. Kirkkoherra ei tullut paikalle vaikka pappani hyvin tunsikin. Itse olin 11-vuotias tuolloin hautajaisissa ja jotenkin tuntui, että rakas äijä meni halvalla naispapin siunatessa.

Jos jollekin tulee tällainen fiilis naispapin suorittamasta toimituksesta, niin ymmärtäähän sen, että jatkossa haluaa hommaan miespapin. Vaikea tätä on tuomiota, kyse on kuitenkin siitä miltä itsestään tuntuu.

Minulla yksi suurimmista syistä kirkosta eroamiseen oli juuri kirkon nuija suhtautuminen naispappeuteen. Minä en näe mitään eroa sillä onko pappina mies vai nainen. Eikös nuo ole ison kirjan mukaan luojan luomuksia molemmat, enemmänkin olen pohtinut sitä, että millä penteleellä ne papit aikaisemmin duuniaan tekivät, kun hommaan kerran ihan välttämättä tarvittiin mies.

 

[Ramchester]

En ole millään tavalla uskovainen.
.
.
.
Suvussani on yksi naispappi ja hän hautasi pappani 1989. Kirkkoherra ei tullut paikalle vaikka pappani hyvin tunsikin. Itse olin 11-vuotias tuolloin hautajaisissa ja jotenkin tuntui, että rakas äijä meni halvalla naispapin siunatessa.

Mikä meni halvalla ja mihin?

Itselleni on ihan sama jättääkö miespappi vai naispappi minut siunaamatta.

 

[Pressiboxi]

Yksi kristinuskon laitosmuodon korneimpia piirteitä on, että mies/nais -asiasta pitää edes keskustella vakavasti. Totta helvetissä molemmat sukupuolet voivat toimia kaikissa kirkon viroissa. Naiset siinä missä miehet. Ei tässä ole mitään epäselvää.

 

[Ramchester]

FF-trolli

Trollin tiedän, mutta mikä kumma on FF-trolli?

 

[Evil]

ps. Kuka ei kuulu joukkoon?

Jammulla ei ole viiksiä?

 

[kissankarva]

Olisikohan millään muotoa mahdollista että Repolainen on liikenteessä ihan provosointimielessä?
No, ihan miten vaan, mä en kuulu kirkkoon. Mä erosin kirkosta, koska musta tuntuu että mä en tarvi omien jumalasuhteideni hoitamiseen mitään ihmisten pystyttämää systeemiä. Uskonnot ovat ihmisten keksimiä ja Raamattu on miesten kirjoittama kirja. Sille jumalalle, keneen mä uskon, on ihan yksi lysti messuaako siellä kirkossa mies vai nainen, syökö joku sianlihaa vai ei, tai onko jossain perheessä kaksi äitiä. Naispappeus on mun näkemykseni mukaan paljon enemmän yhteiskunnallinen kuin uskonnollinen kysymys, ei siihen palleja tarvita että osaa kirkolliset toimitukset hoitaa.

 

[Ted Raikas]

...ei siihen palleja tarvita että osaa kirkolliset toimitukset hoitaa.

Kuoripoikien nussimiseen kyllä niitä tarvitaankin.

 

[1936]

Jammulla ei ole viiksiä?

Saddam ei kuulu joukkoon koska ei ole ollut Suomessa.

Ihan kelpoja arvauksia, mutta eivät oikeita.

Oikea vastaus on Cube. Kaikki muut olivat väärinymmärrettyjä - Aatu tämän hienon aatteensa kanssa, johon maailma ei ollut valmis, Jammu-setä, joka vastoin yleistä harhaluuloa ei raiskannut uhrejaan, vaan ainoastaan poltti ja pilkkoi sekä Saddam, joka on oikeasti aina tahtonut vain hyvää..noh, viesti ei tunnetusti mennyt koskaan perille.

Kiitoksia arvanneille.

 

[1936]

Olisikohan millään muotoa mahdollista että Repolainen on liikenteessä ihan provosointimielessä?

Voipi hyvin ollakin. Muistellen vaan mitä muita ketjuja kyseinen kaveri on avannut (muistaakseni joku streetfighter/katujenhaukka-ketju) sekä osallistuminen tähän Topi Lehtosen palautteen antoon, niin en ollut lainkaan varma oliko tämä edes provosointia vain. Saattaa olla, että minuakin vietiin 100-0.

Itse kuulun kirkkoon, mutta täysin tapakristitty olen. Käyn kirkossa vain, kun siihen on pakko. Näen sen pelkästään hyvänä asiana, että papin virkoja hoitaa molemmat sukupuolet. Hengellistä ohjausta haettaessa on hyvä, että seurakuntalaiselle on mahdollisuus valita se luontevin vaihtoehto.

Bozikille vielä, että eikös luterilaisen kirkon kanta naispappeihin ole ollut hyväksyvä? Toki joukosta löytyi muutama naispappeuden vastustajakin, mutta kirkon yleinenlinjaus oli hyväksyvä. Homouteen liittyvät asiat ovatkin sitten toinen juttu, joka ei ainakaan toistaiseksi ole saanut kirkolta ainakaan julkista hyväksymistä.

 

[1936]

Kuoripoikien nussimiseen kyllä niitä tarvitaankin.

Jaa. Eikös jonkun jatkoaika-kirjoittajan allekirjoituksessa ollut lainaus 60-luvun suosikki-lehdestä tyyliin, että " Kyllä poikaystäväsi on oikeassa, ne jäävät ulkopuolelle."

Ei siinä kiviä tarvita.

 

[Twite]

kirkollisveroinhan se kirkko pyörii ja ihan vapaaehtoisin sellaisin.

Yhteisövero ei ole vapaaehtoinen.

 

[Solomon]

Olisikohan millään muotoa mahdollista että Repolainen on liikenteessä ihan provosointimielessä?

Toki se on mahdollista. Ja mikäs siinä, typerää sekin on. Tuskin Repolaisen viestit kenellekään naurunaiheita ovat antaneet, homoja voi yhtä hyvin nimitellä ilman tällaisenkin kehikon rakentamista.

Minulle on aivan sama, onko ketjun aloittajan mielipide aito. Se, että perustelut ovat järjettömiä ja liiaksi väritettyjä on toki kummassakin mahdollisessa tapauksessa luonnollista, koska Repolaisen itselleen antamista lähtökohdista muunlaiset perustelut eivät enää ole mahdollisia.

 

[Ted Raikas]

Ei siinä kiviä tarvita.

Jaa, naisilla on sitten vehje? No, mikäs siinä!

 

[bozik]

Bozikille vielä, että eikös luterilaisen kirkon kanta naispappeihin ole ollut hyväksyvä? Toki joukosta löytyi muutama naispappeuden vastustajakin, mutta kirkon yleinenlinjaus oli hyväksyvä. Homouteen liittyvät asiat ovatkin sitten toinen juttu, joka ei ainakaan toistaiseksi ole saanut kirkolta ainakaan julkista hyväksymistä.

Taitaa se tosiaan nykyisellään olla niin, että naispapitkin hyväksytään kirkon puolelta ihan virallisesti. Silloin aikanaan vaan kun asiasta keskusteltiin, niin ihmetytti koko homma, sen verran nihkeää suhtautuminen oli. Oman näkemykseni mukaan naispapit ovat ihan yhtä ok kuin miespapitkin. Ja oikeastaan sama juttu näiden homoliittojen suhteen, mun näkökulmasta jokainen täysjärkinen aikuinen eläköön itse valitsemassaan suhteessa.

Muun muassa nämä edellä mainitut seikat olivat minulle se lopullinen syy erota kirkosta. Eipä mulla silti mitään luterilaista tai ortodoksista kirkkoa vastaan ole, opit vaan eivät kaikilta osin vastaa omia näkemyksiäni ja mm. siitä syystä en näe jäsenyyttäni kirkossa perusteltuna.

 

[Twite]

Jaa, naisilla on sitten vehje? No, mikäs siinä!

Häh, palleistahan sinä puhuit.

 

[Ted Raikas]

Häh, palleistahan sinä puhuit.

Niin, mutta yleensä jos on pallit, niin on myös veitikka. Lyömätön parivaljakko nääs!